Психология истории жизни, с предысториями.

[dok34.ru]

Начнём, с этой истории, вызывавшей ...недопонимание 🙂
У меня или ещё у кого - как раз разберёмся 🙂
Велком!

 

[dok34.ru]

"Муж забыл выйти из аккаунта, и я написала его любовнице. Её ответ я перечитываю до сих пор...

Я нашла переписку случайно. Не искала, не подозревала, не проверяла. Просто открыла ноутбук, чтобы заказать ребёнку кроссовки на вырост, а там — его страница. Открытая. И диалог с женщиной по имени Вика. Последнее сообщение: «Скучаю. Сегодня не получится, она дома». Она — это я.
Меня зовут Наташа, мне сорок один. Замужем восемнадцать лет. Муж Сергей — инженер, спокойный, надёжный. Из тех, про кого говорят: «Тебе повезло». Дочка Алиса — четырнадцать. Сын Тимур — восемь. Обычная семья. Так я думала до двадцать третьего марта.
Я не заплакала. Не задрожали руки. Было другое — как будто из комнаты выкачали воздух. Я читала и не дышала. Переписка за четыре месяца. Не пошлая, нет. Хуже. Нежная. Он писал ей то, что не говорил мне уже лет десять. «Ты мой воздух». «Проснулся и первая мысль — о тебе». Мне — «ужин на плите?» и «где чистые носки».
Я пролистала до начала. Первое сообщение от неё. Она написала первой. Простое: «Сергей, спасибо за консультацию, вы очень помогли». Рабочий контакт. Невинное начало. Как они все начинаются.
Я закрыла переписку. Встала. Сварила кофе. Выпила. Руки были спокойные. Голова — ледяная. Я вернулась к ноутбуку, открыла диалог и написала ей. От его имени. Нет — от своего. Представилась: «Здравствуйте, Вика. Это жена Сергея. Наташа».
Отправила и ждала. Минута, две, пять. Серое «печатает...» появилось через семь минут. Пропадало и появлялось снова. Она набирала и стирала. Набирала и стирала. Я сидела и смотрела на экран, как на кардиограмму.
Ответ пришёл через двенадцать минут. Длинный. Я прочитала его трижды подряд. Потом закрыла ноутбук, ушла в ванную и двадцать минут стояла под горячей водой.
Она написала не то, что я ожидала. Ни извинений. Ни оправданий. Ни дерзости. Она написала правду. Такую, от которой не становится легче — становится невозможно.
Вика написала, что знала обо мне с первого дня. Что видела наши семейные фото у него в телефоне. Что моя дочь похожа на меня — «те же глаза, внимательные». Она написала, что ей тридцать шесть, что пять лет назад похоронила мужа, что у неё сын-первоклассник, что она не хотела — но стало невозможно одной. Она написала одну фразу, которую я помню дословно: «Наташа, он не уходит от вас не потому, что трус. А потому что любит. Просто ему со мной не больно. А с вами — каждый день».
Я не поняла. Я перечитала. Перечитала ещё раз. «С вами — каждый день больно». Что это значит? Как это — больно? Я варю, стираю, вожу детей, работаю, засыпаю в двенадцать, встаю в шесть. Где в этом боль? Чья?
Вечером пришёл Сергей. Я смотрела, как он разувается, вешает куртку, идёт мыть руки. Привычные движения. Восемнадцать лет одних и тех же движений. Он сел ужинать. Я сидела напротив.
— Серёж, — сказала я. — Тебе со мной больно?
Он перестал жевать. Положил вилку. Посмотрел на меня. И я увидела то, что не замечала годами — на самом дне его глаз, под этим ровным спокойствием, было что-то загнанное. Как у собаки, которая давно перестала скулить, потому что поняла — не откроют.
Он не ответил. Встал. Вышел в коридор. Я слышала, как он открыл ноутбук. Пауза. Потом тишина. Потом звук, который я не слышала ни разу за восемнадцать лет — Сергей плакал.
Я не пошла к нему. Сидела на кухне и думала: кто из нас троих — я, он, она — пострадал больше всех? И поняла, что ответ на этот вопрос изменит всё. Но я пока не готова его произнести.
На следующее утро я открыла диалог с Викой, чтобы перечитать её сообщение. Его не было. Удалено. Но под ним — новое. Одно. Три слова...
Три слова: «Простите нас обоих».
Я смотрела на экран и понимала — она закрыла дверь. Не за ним. За собой.
Неделю мы жили как соседи в коммуналке. Вежливо, тихо, невыносимо. Сергей не оправдывался. Не умолял. Не дарил цветов — и за это я была ему странно благодарна. Цветы после такого — как пластырь на перелом.
На восьмой день я нашла на кухонном столе конверт. Внутри — не письмо. Билет. Один. На поезд до Светлогорска, на побережье. И записка его почерком: «Ты не была одна пятнадцать лет. Побудь. Не ради меня. Ради себя».
Я поехала.

Не знаю зачем. Может, чтобы сбежать. Может, чтобы вернуться другой.
Три дня я гуляла по берегу, ела в одиночестве, молчала. И в этой тишине наконец услышала то, что заглушала годами. Я не разговаривала с мужем. Не как жена с мужем — вообще. Я управляла логистикой семьи: расписание, продукты, уроки, врачи. Я была идеальным диспетчером. Но он приходил домой не к диспетчеру. Он приходил к женщине, которая когда-то смеялась так, что соседи стучали по батарее. Той женщины не было дома уже давно.
Это не оправдание. Измена — это выбор, и он его сделал. Но я сделала свой: я перестала быть живой рядом с ним задолго до Вики.
Я вернулась в субботу. Открыла дверь. В квартире пахло блинами — криво, подгоревшими, с вареньем на потолке. Тимур был в муке с головы до ног. Алиса снимала это на телефон. Сергей стоял у плиты в моём фартуке с надписью «Королева кухни» и выглядел совершенно потерянным.
Он обернулся. Посмотрел на меня. Я не улыбнулась. Но я села за стол.
— Налей мне чай, — сказала я.
Он налил. Руки дрожали. Чашка была моя любимая — зелёная, с отколотым краем. Он помнил.
Мы не помирились в тот вечер. И не в следующий. Мы начали разговаривать. По-настоящему, как не говорили десять лет. Больно, медленно, неуклюже — как учатся ходить после перелома.
Вике я написала один раз. Коротко: «Спасибо, что сказали правду. Я услышала».
Она не ответила. И это тоже был ответ.
Сейчас сентябрь. Мы с Сергеем ходим к психологу. По вторникам. Иногда после сессии молчим всю дорогу. Иногда разговариваем до трёх ночи. Я не знаю, чем это закончится. Но впервые за годы я чувствую, что живу в своём браке, а не обслуживаю его.
Вчера перед сном Сергей сказал тихо, в темноту:
— Наташ, мне больше не больно.
Я промолчала. Потому что мне — пока ещё да. Но это живая боль. Та, которая лечит, а не та, которая убивает.
И это — впервые за долгое время — похоже на правду."
...я со свечкой не стоял 🙂
Но так бывает...когда люди вместо поиска новой страны, тела, любви - смотрят в своё прошлое...и что-то видят🙂
Проблемное 🙂
Можно и с психологом/сексологом/психотерапевтом поработать, но не _ вместо_ этого понимания и взаимодействия с чувствами, а вместе.
Ну и можно оставить как есть🙂
Типа молодое тело, эрекция как раньше, лепота!🙂
А что там кроме тела изменилось?😉

 

[dok34.ru]

Итак - сначала попробуем разобраться в происходящем. Разовое это событие (случай), или долгая, с корнями и последствиями? "Кто виноват" или же кто делал какие шаги, чтобы события шли таким вот ...недобрым чередом.

"Муж забыл выйти из аккаунта, и я написала его любовнице. Её ответ я перечитываю до сих пор...

...тут понятно - событие стартовое, для героини.
Но - ей хочется понять, что собственно случилось
По не очень верным имхо мотивам (грубо - в чём я виновата!?), но тем не менее - это сподвигло её к разным шагам...

Я нашла переписку случайно. Не искала, не подозревала, не проверяла. Просто открыла ноутбук, чтобы заказать ребёнку кроссовки на вырост, а там — его страница. Открытая. И диалог с женщиной по имени Вика. Последнее сообщение: «Скучаю. Сегодня не получится, она дома». Она — это я.
Меня зовут Наташа, мне сорок один. Замужем восемнадцать лет. Муж Сергей — инженер, спокойный, надёжный. Из тех, про кого говорят: «Тебе повезло». Дочка Алиса — четырнадцать. Сын Тимур — восемь. Обычная семья. Так я думала до двадцать третьего марта.

...кстати - семья достаточно обычная.
Как раз такими историями можно колоть глаза сторонников гетеро 🙂
Вот мол они какие, эти негодяи! Причём в зависимости от настроя говорящего - негодяем может быть как Ж, так и М. Доказывать не надо? 🙂

Я не заплакала. Не задрожали руки. Было другое — как будто из комнаты выкачали воздух. Я читала и не дышала. Переписка за четыре месяца. Не пошлая, нет. Хуже. Нежная. Он писал ей то, что не говорил мне уже лет десять. «Ты мой воздух». «Проснулся и первая мысль — о тебе». Мне — «ужин на плите?» и «где чистые носки».

...да, это больно...не то слово.
Мир рушится.
Сочувствую ей и ...попробуем помочь разобраться.

Я пролистала до начала. Первое сообщение от неё. Она написала первой. Простое: «Сергей, спасибо за консультацию, вы очень помогли». Рабочий контакт. Невинное начало. Как они все начинаются.

...это да.
Кто-то полку вешает, кто-то на даче помогает или вкусным чаем угощает...
Да, независимо от пола.

Я закрыла переписку. Встала. Сварила кофе. Выпила. Руки были спокойные. Голова — ледяная. Я вернулась к ноутбуку, открыла диалог и написала ей. От его имени. Нет — от своего. Представилась: «Здравствуйте, Вика. Это жена Сергея. Наташа».

..норм.
Она - действует.
Не мстит, не смешивает с грязью его и её, а хочет разобраться.
Хотя многим хочется именно смешать с грязью, не спорю 🙂
...проблема в том. что разобраться - не получится при этом.
Смысл с грязью разбираться, с негодяем, которому я так верила\верил...

Отправила и ждала. Минута, две, пять. Серое «печатает...» появилось через семь минут. Пропадало и появлялось снова. Она набирала и стирала. Набирала и стирала. Я сидела и смотрела на экран, как на кардиограмму.

..то есть - там тоже неплохой человек. Которая искала слова, чтобы ...в данном случае - праду донести.
Да, больную.
Лечебную, по факту.

Ответ пришёл через двенадцать минут. Длинный. Я прочитала его трижды подряд. Потом закрыла ноутбук, ушла в ванную и двадцать минут стояла под горячей водой.
Она написала не то, что я ожидала. Ни извинений. Ни оправданий. Ни дерзости. Она написала правду. Такую, от которой не становится легче — становится невозможно.

Да.
Но выход есть и при хтом, и не один.
ВАжно не торопиться и увидеть варианты решений.

Вика написала, что знала обо мне с первого дня. Что видела наши семейные фото у него в телефоне. Что моя дочь похожа на меня — «те же глаза, внимательные». Она написала, что ей тридцать шесть, что пять лет назад похоронила мужа, что у неё сын-первоклассник, что она не хотела — но стало невозможно одной. Она написала одну фразу, которую я помню дословно: «Наташа, он не уходит от вас не потому, что трус. А потому что любит. Просто ему со мной не больно. А с вами — каждый день».

...Пока это слова. Гипотеза.
Но - бывает и так.

Я не поняла. Я перечитала. Перечитала ещё раз. «С вами — каждый день больно». Что это значит? Как это — больно? Я варю, стираю, вожу детей, работаю, засыпаю в двенадцать, встаю в шесть. Где в этом боль? Чья?

...вот и у нас - не все понимают...
Где тут боль. Которая была уже давным-давно.

Вечером пришёл Сергей. Я смотрела, как он разувается, вешает куртку, идёт мыть руки. Привычные движения. Восемнадцать лет одних и тех же движений. Он сел ужинать. Я сидела напротив.
— Серёж, — сказала я. — Тебе со мной больно?

..И снова - прямой вопрос.
СОбственно ключевой.
Не для извинений или "ползания на коленках", для получения морального права что-то заполучить.
ИМХО - чтобы понять.

Он перестал жевать. Положил вилку. Посмотрел на меня. И я увидела то, что не замечала годами — на самом дне его глаз, под этим ровным спокойствием, было что-то загнанное. Как у собаки, которая давно перестала скулить, потому что поняла — не откроют.

...пока это тоже - гипотеза, имхо.
...мало ли что в глазах бывает 🙂

Он не ответил. Встал. Вышел в коридор. Я слышала, как он открыл ноутбук. Пауза. Потом тишина. Потом звук, который я не слышала ни разу за восемнадцать лет — Сергей плакал.

...не слышала эмоций, живых, пусть не 18 лет (это получается - со дня свадьбы? 🙂 ), пусть меньше.
Но - это ведь симптом?
Чего - не спешим с выводами.

Я не пошла к нему. Сидела на кухне и думала: кто из нас троих — я, он, она — пострадал больше всех? И поняла, что ответ на этот вопрос изменит всё.

...вообще - да.
Тут нужно ИбД, сорри.
Пусть и не от Леви 🙂
Пусть интуитивно.
Пофиг.
Умение влезть в шкуру Другого. И почувствовать за него ,как он ,..
Наташа - умеет.
Потому я её историю и принёс 🙂

Но я пока не готова его произнести.
На следующее утро я открыла диалог с Викой, чтобы перечитать её сообщение. Его не было. Удалено. Но под ним — новое. Одно. Три слова...
Три слова: «Простите нас обоих».

...понятно, что это не мужу.
Это Наташе.
Тоже - поступок. Хирургический, больной, имхо.

Я смотрела на экран и понимала — она закрыла дверь. Не за ним. За собой.

Да.

Неделю мы жили как соседи в коммуналке. Вежливо, тихо, невыносимо. Сергей не оправдывался. Не умолял. Не дарил цветов — и за это я была ему странно благодарна. Цветы после такого — как пластырь на перелом.

...да.
Он тоже почувствовал это.
Тоже есть признаки ИбД.
ИМХО.
...могла бы часть уважаемых форумчан пытаться "загладить вину"? Букетами, конфетами или ещё чем.
Мой пациент, которого я упоминал в соседней теме, с чьей семьёй мы закончили работать недавно - тоже пытался.
И со слов жены - она была в позиции ..Недоверчивого Наблюдателя.
То есть - он пыхтел и надеялся на то, что этот его шаг загладит предыдущий его шаг.
Он...торговался 🙂
А сорри - "торг здесь неуместен" (с) 🙂

На восьмой день я нашла на кухонном столе конверт. Внутри — не письмо. Билет. Один. На поезд до Светлогорска, на побережье. И записка его почерком: «Ты не была одна пятнадцать лет. Побудь. Не ради меня. Ради себя».
Я поехала.

...Балтика. Не чтобы купаться, а чтобы ..медитировать.

Не знаю зачем. Может, чтобы сбежать. Может, чтобы вернуться другой.

Да.
ВАрианты были.
И была свобода ,не было принуждения "вернуться и лизать попу мужу на прежнийх условиях" 🙂
ИМХО.
Просто чтобы свобода заработала - надо _сначала_ прийти в себя
Нужно время для этого.

Три дня я гуляла по берегу, ела в одиночестве, молчала. И в этой тишине наконец услышала то, что заглушала годами. Я не разговаривала с мужем. Не как жена с мужем — вообще. Я управляла логистикой семьи: расписание, продукты, уроки, врачи. Я была идеальным диспетчером. Но он приходил домой не к диспетчеру. Он приходил к женщине, которая когда-то смеялась так, что соседи стучали по батарее. Той женщины не было дома уже давно.

...вот это - бывает.
Нередко после рождения ребёнка.
Иногда\нередко и дети это ощущают на себе.
Замену любви заботой, обслуживанием.
Да, часто с упрёками - я всё для тебя делаю, вон в какой ты одежде ходишь, неблагодарная!
...очень популярная манипуляция. возможно кто-то с таким сталкивался.

Это не оправдание. Измена — это выбор, и он его сделал. Но я сделала свой: я перестала быть живой рядом с ним задолго до Вики.

..да.
Очень похоже, что и он сделал то же, вероятно.
ИМХО.
Грубо - весёлый жизнерадостный муж прибегает домой и ведёт себя как герой старой песни Пугачёвой, про Робота 🙂
Кто-то помнит? 😉
Он был живым, тогда ..а потом - ощущение жизни ушло.
И это не вина, а беда, имхо.

Я вернулась в субботу. Открыла дверь. В квартире пахло блинами — криво, подгоревшими, с вареньем на потолке. Тимур был в муке с головы до ног. Алиса снимала это на телефон. Сергей стоял у плиты в моём фартуке с надписью «Королева кухни» и выглядел совершенно потерянным.

..🙂

Он обернулся. Посмотрел на меня. Я не улыбнулась. Но я села за стол.
— Налей мне чай, — сказала я.
Он налил. Руки дрожали. Чашка была моя любимая — зелёная, с отколотым краем. Он помнил.

...Да.
Он - попросил приоткрыть дверцу.
И она это _тоже_ почувствовала, увидела.

Мы не помирились в тот вечер. И не в следующий.

Да.
И - попытка ..спешить - в этом случае ой, какая гадость...на ней многие ловятся.
Типа "давай забудем о плохом!"...это - Очень Вредный совет.
ИМХО

Мы начали разговаривать. По-настоящему, как не говорили десять лет.

Да!

Больно, медленно, неуклюже — как учатся ходить после перелома.

Да.
Я это упоминаю, когда мы говорим про многоходовки налаживания отношений после разрыва, недополнимания и так далее.
Что нельзя войти в ту же реку.
А вот войти вместе , вместе - в новую реку - это возможно.
КОгда хотят оба.
Обычно - позже они могут вспомнить ..ниточки чувств, которые не прерывались даже на разрыве отношений.

Вике я написала один раз. Коротко: «Спасибо, что сказали правду. Я услышала».
Она не ответила. И это тоже был ответ.

Да. Вика - тоже сумела почувствовать Другого.

Сейчас сентябрь. Мы с Сергеем ходим к психологу. По вторникам. Иногда после сессии молчим всю дорогу. Иногда разговариваем до трёх ночи. Я не знаю, чем это закончится. Но впервые за годы я чувствую, что живу в своём браке, а не обслуживаю его.

..Это да.
И это - ещё не окончательный результат. Одна из ступенек.
Но - важная ступенька, имхо.

Вчера перед сном Сергей сказал тихо, в темноту:
— Наташ, мне больше не больно.

Да. Та, исходная боль, боль недопонимания, боль забора между душами - ушла.
У енё - кроме этой боли есть и другая.
Которая ещё имеется. Как и недоверие, видимо.
Я бы поработал активнее с ними, если что 🙂
Но - терпимо.

Я промолчала. Потому что мне — пока ещё да. Но это живая боль. Та, которая лечит, а не та, которая убивает.

Да.
Боль, как в ране, когда хочется совместить края этой раны.
Соединить ,а не разрывать дальше, чтобы поскорее всё сдохло и отболело.
ИМХО

И это — впервые за долгое время — похоже на правду."

Да.
ВОт собственно _история_, а не случай 🙂
Не случай "застукала за изменой" или "она наставила ему рога".
История, как она звучит у меня в работе...постепенно разматывается, и видно ту самую нить, тоненькую часто, но ...значимую.

...я со свечкой не стоял 🙂
Но так бывает...когда люди вместо поиска новой страны, тела, любви - смотрят в своё прошлое...и что-то видят🙂
Проблемное 🙂
Можно и с психологом/сексологом/психотерапевтом поработать, но не _ вместо_ этого понимания и взаимодействия с чувствами, а вместе.
Ну и можно оставить как есть🙂
Типа молодое тело, эрекция как раньше, лепота!🙂
А что там кроме тела изменилось?😉

..я сорри - забежал вперёд 🙂
Решил, что вроде тут всё понятно (с), не откомментировал. И оттолкнулся от этой истории дальше, в другую степь.
Сорри!

 

[Астрид]

Спасибо, Док. Вроде как подобный разбор, и все же мужа тут не слышно.

 

[dok34.ru]

Спасибо, Док. Вроде как подобный разбор, и все же мужа тут не слышно.

Слышно их пару.
Вика это увидела, они сами - проявляли себя как пара...только как в Снежной Королеве, когда у них сердца ...малость обледенели.
Сам муж - прозвучал не в словах, а в поступках, в чувствах.
Да, так бывает. Не идеальный вариант - но когда ниточка живая, я стараюсь дать шанс таким людям.
Не всегда они его используют, нередко нужно время и ... несколько подходов, после допущенных ошибок, как у упомянутой пары из СНГ. Они чудили немало, и муж чудил больше. В обе стороны 🙂
То полет на остров на вертолёте на свидание, то игнор после её неверного поступка (упомянула, что ей за организацию его ДР положен гонорар от мужа)...или ревность к 3-летнему сыну, который якобы занял его место в её сердце..
Чудили, короче 🙂
Но чувства всё же получилось оживить, тьфу"*3.