и снова оно..

[Астат]

Но они непостоянно в голове. Самая сложность в том чтобы наступить на горло одному из самых приятных ощущений в теории. Особенно когда я до этого ничего подобного никогда не чувствовал. Даже в фантазиях приятно а что в реале будет не дай бог...

 

[Djon]

Важно помнить, что это наши фантазии, мы их как-то приукрашиваем, с чем-то ассоциируем, поэтому организм и запускает соответствующие физиологические процессы.

В жизни может быть все наоборот и очень не понравиться, да еще и качели.

 

[Djon]

Мистер мыслемешалка вставляет нам палки в колеса.

 

[Пользователь #98]

По поводу блоков

У нас стоит блок на ощущение каких-либо не тех эмоций к парням и поэтому триггерит, так как стоит запрет на их ощущение. И поэтому при триггере ощущение/влечение усиливается из-за того, что мы не даем им места внутри себя, не разрешаем их себе ощущать.
Возможно, что при разрешении, принятии этих ощущений и сноса этого запрета, триггеры перестанут над нами владеть.

А такого блока к девушкам нет, поэтому там все ровно. Мы разрешаем ощущать себе к ним большинство эмоций.
С девушками блок не на ощущение эмоций, а на само возбуждение стоит из-за страха отвержения, обид и неудач. Не разрешаем себе расслабиться, отдаться процессу и убеждены, что не получится.

На мой взгляд постановка вопроса в терминах «проработки» и «нейтрализации» принадлежит скорее психологии, нежели механике работы мозга. НС не «прорабатывает» и не «нейтрализует» в философском смысле. Она лишь реагирует на сигналы и перестраивает свои связи на основе полученного результата (опять-таки на основе модели Шумилова). Однако, твое заданное направление верно и полностью укладывается в эту модель

Давай рассмотрим механизм. Нежелательное влечение есть не что иное, как прочная, хорошо проводящая нейронная цепь, где некий внешний стимул (объект) устойчиво связан с сигналом возбуждения (раздражения). Простое волевое усилие «не думать об этом» или «нейтрализовать» его бесполезно, так как это само по себе создаёт раздражение и лишь усиливает активность в данном участке мозга.

Изменение возможно лишь одним путём: созданием новой, конкурирующей нейронной связи, которая окажется более эффективной для минимизации общего раздражения. (вопрос: как её создать, если другая очень слильная? ответа пока нет.)

Шумилов предлагает два подхода:

1. Для ослабления нежелательного влечения необходимо многократно и последовательно создавать условия, при которых исходный стимул (нежелательный объект) будет ассоциироваться с нейтральным либо, что ещё эффективнее, с отрицательным результатом (?) – то есть, с другим, более сильным раздражителем (например, чувством разочарования, боли, социальной неудачи). В результате образуется новая, параллельная нейронная цепь: «стимул → отрицательный результат». Поскольку НС всегда выбирает путь, ведущий к наименьшему итоговому раздражению, она начнёт избегать активации этой цепи. Старая же связь «стимул → возбуждение» со временем, без постоянного подкрепления, будет ослабевать – её проводимость уменьшится. Произойдёт то, что мы называем вытеснением и забыванием. Нежелательный рефлекс не «стирается», а проигрывает в конкурентной борьбе за активацию.
2. Для усиления желаемого влечения задача обратная. Необходимо целенаправленно формировать и подкреплять связь между желаемым объектом и положительным результатом – то есть, редукцией раздражения. Каждое успешное взаимодействие, каждая положительная эмоция, связанная с этим объектом, является актом одновременного возбуждения соответствующих нейронов. Это укрепляет существующую связь, увеличивает её проводимость. Со временем для активации этой цепи потребуется всё меньший начальный стимул.

И что делать?

 

[Djon]

На мой взгляд постановка вопроса в терминах «проработки» и «нейтрализации» принадлежит скорее психологии, нежели механике работы мозга. НС не «прорабатывает» и не «нейтрализует» в философском смысле. Она лишь реагирует на сигналы и перестраивает свои связи на основе полученного результата (опять-таки на основе модели Шумилова). Однако, твое заданное направление верно и полностью укладывается в эту модель

Давай рассмотрим механизм. Нежелательное влечение есть не что иное, как прочная, хорошо проводящая нейронная цепь, где некий внешний стимул (объект) устойчиво связан с сигналом возбуждения (раздражения). Простое волевое усилие «не думать об этом» или «нейтрализовать» его бесполезно, так как это само по себе создаёт раздражение и лишь усиливает активность в данном участке мозга.

Изменение возможно лишь одним путём: созданием новой, конкурирующей нейронной связи, которая окажется более эффективной для минимизации общего раздражения. (вопрос: как её создать, если другая очень слильная? ответа пока нет.)

Шумилов предлагает два подхода:

1. Для ослабления нежелательного влечения необходимо многократно и последовательно создавать условия, при которых исходный стимул (нежелательный объект) будет ассоциироваться с нейтральным либо, что ещё эффективнее, с отрицательным результатом (?) – то есть, с другим, более сильным раздражителем (например, чувством разочарования, боли, социальной неудачи). В результате образуется новая, параллельная нейронная цепь: «стимул → отрицательный результат». Поскольку НС всегда выбирает путь, ведущий к наименьшему итоговому раздражению, она начнёт избегать активации этой цепи. Старая же связь «стимул → возбуждение» со временем, без постоянного подкрепления, будет ослабевать – её проводимость уменьшится. Произойдёт то, что мы называем вытеснением и забыванием. Нежелательный рефлекс не «стирается», а проигрывает в конкурентной борьбе за активацию.
2. Для усиления желаемого влечения задача обратная. Необходимо целенаправленно формировать и подкреплять связь между желаемым объектом и положительным результатом – то есть, редукцией раздражения. Каждое успешное взаимодействие, каждая положительная эмоция, связанная с этим объектом, является актом одновременного возбуждения соответствующих нейронов. Это укрепляет существующую связь, увеличивает её проводимость. Со временем для активации этой цепи потребуется всё меньший начальный стимул.

И что делать?

Муравью член приделать 🙂
Я уже устал.

 

[Djon]

Уже раньше как бы били электрошоком, при возбуждении на ГС. Не работает вроде.
То есть его концепция отпадает, я думаю.

 

[Пользователь #98]

Уже раньше как бы били электрошоком, при возбуждении на ГС. Не работает вроде.
То есть его концепция отпадает, я думаю.

Это 100% парадокс аверсивной терапии.

Основной принцип: НС стремится к минимизации суммарного раздражения. Что такое сама по себе аверсивная терапия? Это создание мощнейшего источника дополнительного, глобального раздражения. К уже существующему внутреннему конфликту добавляются:

1) Страх перед процедурой.
2) Чувство вины и стыда, усиленное самим фактом «лечения».
3) Физическая боль.

В результате общий уровень раздражения в нервной системе индивида не снижается, а резко возрастает. А что делает система, находящаяся в состоянии высокого, невыносимого напряжения?

Она инстинктивно ищет самый быстрый, самый надёжный и самый высокопроводящий путь к редукции этого напряжения.
И каким же является этот путь? Именно тот самый, старый и нежелательный!

 

[Пользователь #98]

Отсюда возникает порочный круг:

1. Терапия создаёт огромное фоновое раздражение.
2. Чтобы спастись от этого раздражения, НС требует немедленной разрядки.
3. Самым доступным и проверенным способом разрядки является старый, пагубный рефлекс.
4. Таким образом, «лечение» не только не ослабляет старую связь, но и парадоксально создаёт острейшую потребность в её использовании.

 

[Djon]

Скорей всего это никак не изменить координально. Процесс уже запущен.
С этим только жить и подстраиваться к своим недостаткам.
Нужно поменять отношение к этим позывам и физиологическим проявлениям. И принять, чтобы не триггерило. Ну как Ксюша приняла и её не расстраивает этот факт. Даже наоборот расцвела.

И дальше можно найти девушку, которая тебя зацепит, если не рассматриваешь парней.
Правда секситься с ней будешь редко, потому что сексуально она вставлять не будет так сильно. Хотя может раскрутишь с ней сексуальность. Все это ИМХО

Но может после принятия и наладится все.
Так как когда начинаешь принимать и отпускать ситуацию, то смотреть начинаешь на всех, как и раньше, без эмоций всяких. Как бы в потоке, здесь и сейчас.
Отпускаешь ситуацию. Веришь себе, что все с тобой нормально и тебе не нужно триггерить.
Я практически не обращаю внимания на мужчин, а если и обращаю, то просто посмотреть, идентифицировать, без фокуса внимания на нем и дорисовки образа ради проверки.

Уже несколько раз так было. Просто иду в осознанном спокойном состоянии, голова прохладная, свободная, нет мыслемешалки по триггеру.
Такое чувство, как будто отпустило, как будто и не было невроза.
Еще наблюдаю в этом за собой.
Думаю, что это принятие, разрешение и отпускание ситуации. Типа ну и пох, пусть будет, что будет, я нормальный, ну гс и гс, хрен с ним. Меня же ни кто не заставляет мутить с парнями.

 

[Пользователь #98]

С этим только жить и подстраиваться к своим недостаткам.

С точки зрения модели, принятие — это не финал, а необходимый первый шаг. Это создание базовых условий для дальнейшей работы. Невозможно переложить нейронные пути, когда вся система охвачена пожаром вторичной тревоги (с). Сначала нужно потушить пожар. Мы это (допустим) сделали.

Но что дальше? Останавливаться на этом — всё равно что, потушив пожар в доме, сказать: «Ну, с этим можно жить» (с - как сказали в знаменитом фильме) и смириться с обугленными стенами и прогнившим полом. Наш подход требует дальнейшей работы

1. Фундамент заложен: Вы уже научились не реагировать на первичный триггер тревогой. Это освобождает колоссальные ресурсы мозга, которые раньше уходили на внутренний конфликт.
2. Следующий этап — ослабление старой магистрали: Продолжая практику сознательного нереагирования (неподкрепления), вы создаёте условия для пассивного угасания старой, нежелательной связи. С каждым «холостым пробегом» её проводимость будет медленно, но неуклонно снижаться.
3. Начинаем строительство новой магистрали: Освободившиеся ресурсы необходимо направить на активное строительство и укрепление желаемых нейронных связей. Это работа, требующая сознательных усилий:
   
   • Создание новых ассоциаций: Целенаправленно связываем образ женщины не только с сексом, но и с высокоуровневыми понятиями, которые вызывают мощное снижение раздражения — «партнёрство», «интеллектуальная близость», «общие цели», «создание семьи», «эмоциональная поддержка».
   • Подкрепление на практике: Ищем и создаваем ситуации, в которых общение с женщиной приносит реальное, несексуальное удовлетворение. Каждая такая ситуация — это физическое укрепление новой нейронной сети.
   • Переопределение сексуальности: Работайте над тем, чтобы связать сексуальное возбуждение с глубокой эмоциональной привязанностью, а не только с физическим стимулом. Это долгая, но возможная перестройка.