• Внимание, на некоторое время вводится премодерация новичков.

Гендерное

  • Автор темы Автор темы Indigo
  • Дата начала Дата начала
Поэтому я и написал - начиная с детства, свой выбор. Иначе не растет и не развиваешься, когда выбор не твой или он не полный.
Напишу что Арвен сказала - ребенок не может сознательно выбирать потому что он ребенок.
Быть взрослым - это решение, им нужно учиться быть. Быть взрослым -нести ответственность за свой выбор, и это то что собственно и отпугивает во взрослости.
Например мой папа И взрослого играл как понимал - делал оч сурьезный вид но от нас требовал не вести себя как дети (да мы и не баловались особенно, с ним-то) потому что его это раздражало - то есть мы дети должны были отвечать за его эмоциональное состояние. И до сих пор выдает нечто вроде "вы меня бросили". Притом что у нас просто своя взрослая жизнь. Нет, мы должны были жить с папой и удоволетворять его потребности (ирония).
 
Напишу что Арвен сказала - ребенок не может сознательно выбирать потому что он ребенок.
Быть взрослым - это решение, им нужно учиться быть. Быть взрослым -нести ответственность за свой выбор, и это то что собственно и отпугивает во взрослости.
Ребенок учится быть взрослым а не становится им мгновенно.

Например мой папа И взрослого играл как понимал - делал оч сурьезный вид но от нас требовал не вести себя как дети (да мы и не баловались особенно, с ним-то) потому что его это раздражало - то есть мы дети должны были отвечать за его эмоциональное состояние. И до сих пор выдает нечто вроде "вы меня бросили". Притом что у нас просто своя взрослая жизнь. Нет, мы должны были жить с папой и удоволетворять его потребности (ирония).
Ты сейчас сам еще пишешь как ребенок. Я по себе знаю. Папа И должно быть натерпелся ппц чего в своем детстве и так и остался ребенком. Так же как бабушка Д, мама Д.

Просто вот такие ребенки, как и мы в том числе, имхо, - это не те ребенки, которые я имею в виду, когда пишу о ребенках.
 
Ну как - для того чтобы идти к хорошему, нужно хотя бы чуть-чуть знать что это хорошее бывает. Ну иначе - какой выбор, ведь все так живут. Все - папы И, бабушки Д.

А ребенок не может сознательно выбирать как и знать что другие люди отличаются. Базовое недоверие.
 
Напишу что Арвен сказала - ребенок не может сознательно выбирать потому что он ребенок.
Быть взрослым - это решение, им нужно учиться быть. Быть взрослым -нести ответственность за свой выбор, и это то что собственно и отпугивает во взрослости.
Например мой папа И взрослого играл как понимал - делал оч сурьезный вид но от нас требовал не вести себя как дети (да мы и не баловались особенно, с ним-то) потому что его это раздражало - то есть мы дети должны были отвечать за его эмоциональное состояние. И до сих пор выдает нечто вроде "вы меня бросили". Притом что у нас просто своя взрослая жизнь. Нет, мы должны были жить с папой и удоволетворять его потребности (ирония).
Вроде начинали с того что значит "быть собой", теперь добрались до ребенка.
Про взрослость.
Женат с детского сада, чертовски серьёзен и ответственен🙂
Мой папа например заявлял что все будут жить вместе, видимо тож не хотел быть брошенным, или прям совсем заигрался в то что нельзя бросать семью и детей. Своего рода перенос своего на детей, вероятно.
 
View: https://www.youtube.com/watch?v=jK_mQUjH0dk


Сказал чату перевести видео -

Я был всего 5 футов 8 дюймов ростом (примерно 173 см), у меня был эрегированный пенис длиной 2,7 дюйма (около 7 см).
Что ты думаешь о смене пола только из-за того, что у тебя эрегированный пенис длиной 2,7 дюйма?
Трансмаксинг — это переход для личной выгоды.
Я не хочу работать по 70 часов в неделю.
Найми личного тренера и стань настоящим мужчиной.
Ну, я не хочу всего этого делать.
Это холодное и продуманное решение.
Плюс тебе не нужно будет думать о противозачаточных и подобных вещах.
Ты ведь никогда не носил платье?
Нет.
А твой парень знает про трансмаксинг?
Давай уберём тестостерон.
Тебе, возможно, стоит сменить пол только ради более дешёвой страховки на машину.


В этом выпуске «Жизнь без прикрас» я погружаюсь в противоречивый мир трансмаксинга.
Что такое трансмаксинг?
Согласно Манифесту трансмаксинга, это когда мужчина совершает переход в женщину не потому, что он идентифицирует себя как женщину, а потому что считает, что жизнь женщины лучше, и хочет получить все видимые преимущества женского пола и доступа к женским пространствам.
Манифест трансмаксинга рассказывает мужчинам обо всех плюсах женской жизни, например более дешёвой страховке на автомобиль.
Я направляюсь провести несколько дней с Сами, который начал свой путь трансмаксинга чуть больше года назад.
Сами идентифицирует себя как трансмаксер.
Идея в том, что Сами не везло в отношениях и в любви как мужчине.
Идеология трансмаксинга убедила его, что если он станет женщиной, то будет успешнее.
Сами полностью погружён в этот переход и согласился поговорить со мной.
Это безусловно крайне противоречивая тема, возможно, самая спорная во всей серии «Жизнь без прикрас».

— Как дела, Сами?
— Я Бен.
— Очень приятно познакомиться.
— Давай немного прогуляемся?
— Мне здесь нравится.
— Хорошее местечко.
— Маленький холодильник.
— Да, но там всё нужное.
— Можно посмотреть, что в холодильнике?
— Да там, наверное, пусто.
— Ну-ка, момент истины.
— О, тут пирожные какие-то.
— Я смотрю, ты фанат батареек типа АА.
— Ну да, нужно много, я ведь много играю в игры.
— Можешь показать одежду до перехода, просто чтобы я взглянул?
— Конечно, конечно.
— Это моя старая рубашка в клетку.
— Вполне обычная, не слишком яркая.
— Это я в 20 лет.
— Волосы начали редеть.
— Не лучшее время в моей жизни.
— Я бы не сказал, что на этом фото ты выглядишь мужественно.
— Когда я посмотрел на это фото, я понял, что нужно что-то менять во внешности.

— Кем, по-твоему, должен быть мужчина в то время?
— Доминирующим, успешным, уверенным, сильным, стойким.
— А как ты сам себя тогда оценивал?
— Я был очень далёк от этого.
— Нужно было бы много работать, чтобы хотя бы приблизиться к этому.
— Ну, выглядел ты всё равно как парень.
— Да, как парень, но не как настоящий мужик.
— Можно сказать, что твоя жизнь была чем-то вроде инцел-стиля?
— Ну да, в какой-то степени изолированной.

— Можешь открыть сам манифест трансмаксинга?
— Да, сейчас найду.
— Тут написано: есть множество потенциальных преимуществ перехода из мужчины в женщину.
— Превосходство женской эстетики.
— Женские пространства чище и в целом приятнее.
— Это спорно.
— Не думаю, что это спорно — в женских туалетах не бывает мочи по всему полу.
— Стать транссексуальной женщиной — гораздо лучший вариант, чем оставаться мужчиной-инцелом.
— К тебе будут тянуться качественные мужчины.
— Можно будет получать ресурсы от мужчин.
— Да, например, тебе будут платить за ужины или покупать напитки в баре.
— Это уже случалось?
— Да, мне много чего предлагали.
— Правда?
— Да, да.
— А ещё вот здесь написано, что можно получить более дешёвую страховку на машину.
— Надо пользоваться всеми возможными преимуществами.
— То есть сменить пол только ради дешёвой страховки?
— Думаю, это не основная причина, но вполне может быть второстепенной.

— Тут приводятся личные истории.
— Я был всего 5 футов 8 дюймов, с эрегированным пенисом 2,7 дюйма.
— С тех пор как начал принимать гормоны, я похудел и теперь где-то 5 футов 7 дюймов.
— На эстрогене уже шесть месяцев.
— Как думаешь, сменить пол только потому, что у тебя маленький пенис и ты не особо высокий — это нормально?
— Думаю, это вполне разумно.
— То есть лучше вообще забыть про пенис?
— Женщину с таким пенисом ты всё равно не удовлетворишь.
— В один день, когда я дрочил, я понял, что всё ещё твёрдый после оргазма.
— Потом кончил снова и снова.
— Я кончил так много раз, что четыре дня потом не хотелось.
— А за неделю после этого кончил больше 40 раз за час.
— Причём тут смена пола?
— Ну, некоторые люди хотят экстремального сексуального опыта.


— Так, я отошёл буквально на секунду и должен сказать, что этот манифест — одно из самых диких, что я читал.
— Это группа людей, которые считают себя мужчинами, но хотят «сыграть» систему.
— Они переходят в женщин, потому что думают, что женщинам жить проще.
— Думают, что смогут получать ресурсы от мужчин.
— Что им будет проще купить страховку.
— Это точно вызовет злость у многих людей.

— О, привет.
— Это максимально по-мужски, да?
— Как себя ощущаешь в этом?
— Ну, как-то блекло.
— Менее комфортно?
— Да просто никак особо.
— Вот это видео на ноутбуке — тренировка голоса.
— Да, тренировка голоса была последним, что я делал.
— То есть твой голос раньше был другим?
— Да.
— Можешь попробовать?
— Ну вот так, нормальный, блеклый.
— Чуть ниже по тону.
— А теперь новый голос?
— Ну, что-то типа: «Привет».
— Что семья говорит про это всё?
— Я отцу не показываюсь в женском образе, а с матерью не общаюсь.
— Как ты думаешь, отсутствие близких отношений с родителями повлияло на решение?
— Да, я стал смелее и увереннее, потому что никто не показывал мне, каким быть.



— Это видео рассказывает, как получить гормональную терапию.
— Оно показывает, как убрать тестостерон и добавить эстроген.
— Во многих местах нельзя официально получить гормонотерапию.
— Вот кто-то выкладывает инструкцию, как самому всё колоть.
— Это прям полноценное руководство — куда зайти, сколько взять.
— Поэтому я и пришёл на этот Discord, чтобы найти ресурсы по лечению.
— Вот кто-то спрашивает, как получить гормоны без согласия родителей.
— Ему отвечают: «Просто купи и осторожно получи посылку».
— Что ты об этом думаешь?
— Думаю, хорошо, что есть поддержка.
— Некоторые родители настолько нетерпимы, что превращают жизнь ребёнка в ад только из-за выражения его гендера.

Одна из причин, почему Сами и другие трансмаксеры переходят — это поиск любви.
Сами считает, что выглядит гораздо привлекательнее как женщина, чем как мужчина.
И, в общем-то, это сработало — у Сами теперь есть парень по имени Росс.
Сегодня у них свидание, и мы идём покупать Сами первое платье и сделать макияж.
Это будет самый женственный образ, который Росс когда-либо видел.

— Это платье довольно симпатичное.
— Показывает немного живота.
— Простой стиль.
— Не уверен насчёт цвета.
— Где ты познакомилась с парнем?
— В интернете.
— Ты влюблена?
— Слишком рано говорить.
— Не знаю, как себя чувствовать в этом платье, хотя оно стройнит и открывает немного кожи.
— Там виднеются мои рёбра.
— Как думаешь, как он воспримет тебя в платье?
— Я немного волнуюсь.
— Если будет видна выпуклость, это перебор.
— Я не хочу, чтобы выглядело, будто мужчина в женской одежде.
— Я хочу, чтобы выглядело, что женщина в женской одежде.
— Вот, момент истины.
— Нравится, возьму это.
— Это важный момент, ведь ты никогда не носил платье.
— Нет, но теперь, может, попробую ещё что-то.

— Ты делала полный макияж?
— Не у профессионалов, но всё бывает в первый раз.
— Привет, Карин.
— Приятно познакомиться.
— Можешь показать, какой макияж глаз хочешь сделать?
— Что-то нежное, но с акцентом.
— Чтобы чуть больше феминизировать черты лица.
— Можешь рассказать Карин, что такое трансмаксинг?
— Это переход ради лучшего качества жизни, ради лучшего отношения со стороны людей.
— Что думаешь об этом?
— Есть плюсы и минусы.
— Потому что у мужчин больше преимуществ — выше зарплаты, больше возможностей.
— Но как женщина ты не рожаешь, не проходишь через всё это.
— Значит, получаешь только хорошие стороны.

— Как ощущения?
— Отлично.
— Это впервые, когда ты в платье?
— Да, и ещё с ресницами.
— Пойдём к твоему парню показать.
— Спасибо, Карин.
— Ну, время ужина.
— Это же гигантский кролик, чёрт побери.
— Я и не знал, что их можно так держать.
— Есть свечи, чтобы создать атмосферу?
— Да, есть.
— Ты встречался с мужчинами до того, как стал более женственным?
— Нет, пока не начал по-настоящему изучать свою сексуальность в университете.
— А теперь стало проще?
— Определённо.
— А парень знает про трансмаксинг?
— Можешь у него спросить.

— Привет, Росс.
— Приятно познакомиться.
— Бен.
— Привет, Бен.
— Очень рад.
— Ты выглядишь потрясающе.
— Это новое платье?
— Да.
— Красиво.
— Почти как узор пейсли.
— Я сам из Пейсли, знаю пейсли.
— Я надеялся, что Росс будет больше впечатлён платьем.
— Но ладно.
— За ужином я спросил, что он знает об этом всём.
— Что ты знаешь про трансмаксинг?
— Я думал, примерно знаю, но потом понял, что не особо.
— А теперь как думаешь?
— Ну, люди меняют что-то, чтобы улучшить жизнь.
— Типа максимизировать себя.
— И это не самая странная идея.
— Ты готов, что она хочет быть в более традиционной роли — женщина дома, мужчина работает?
— Всё зависит от взглядов.
— Некоторые скажут, что традиционных ролей уже не существует.
— Мне придётся многому научиться, если я захочу быть домохозяйкой.
— Думаешь, жизнь женщин проще?
— В каких-то ситуациях, да.
— Особенно в социальных.
— Но сказать, что жизнь женщин проще — спорно.
— А как ты относишься к смене пола ради удобства, а не по идентичности?
— Это не для всех, но если это делает счастливым — почему бы и нет?
— Думаешь, трансмаксинг — это спорно?
— Если цель только секс — да.
— А если ради улучшения всей жизни — другое дело.
— Как видишь будущее ваших отношений?
— Думаю, всё будет нормально.

Трансмаксинг кажется спорным, потому что идёт вразрез с традиционной идеей, что люди не выбирают гендерную идентичность, а рождаются с ней.
Это может быть вредным для транссообщества, поэтому я хотел поговорить с кем-то, кто понимает этот вопрос.
Джули много лет помогает транслюдям в Борнмуте.
Мне было интересно, как она воспримет решение Сами.

— Являются ли трансмаксеры частью трансгендерного сообщества?
— Да, сейчас используют термин «транс и гендерное разнообразие».
— Они гендерно разнообразны, их гендер не бинарный.
— В манифесте говорится, что плюс — это возможность получать ресурсы от мужчин.
— Разве это правильная причина для перехода?
— Многие цис-женщины делают то же самое.
— Ищут богатого мужчину ради безопасности.
— Это тоже легитимная причина.
— Некоторые женщины тратят кучу времени на макияж и наряды, чтобы привлечь владельца Роллс-Ройса.
— В манифесте ещё говорится про квоты на разнообразие.
— Почему бы и нет?
— Ты же никого не обманываешь и не нарушаешь закон.
— Это ведь серьёзный шаг, чтобы просто улучшить карьеру?
— Но если ты используешь систему, это заслуживает уважения.
— Женщин вообще лучше воспринимают?
— Нет, сексизм всё ещё силён.
— Но есть и плюсы — тебе говорят более любезно, потому что хотят переспать с тобой.
— Это факт.
— Люди скажут, что это обман системы.
— Но ты никого не обманываешь и не нарушаешь закон.
— Поэтому это нормально.

— И вот, после двух дней с Сами я ещё больше запутался.
С одной стороны, видно, что Сами мучается с самоидентификацией и сексуальностью, и трансмаксинг дал ему некие ориентиры.
С другой стороны, сам манифест выглядит проблематично.
Я пока не знаю, как к этому относиться.
На Ксюшу кстати она похожа.

Вощем-то, все эти аргументы есть и среди тс, подумал что эти честнее с собой и окружающими в том что не придумывают "чувствование себя" для обоснования своей агф для себя и лигитимизации в глазах общества. А просто так- женщиной быть круче, буду женщиной. Просто как угол дома.
И общее с тс еще комплексы - лучше быть женщиной чем мужчиной с таким ростом и членом. Djon

Кстати мой рост 168 см, она выше.Сегодня шел в метро среди детей пре-подростков (дневной лагерь, скорее всего 12 лет, тк в старшей школе с 13 лет таких лагерей с вожатыми нет) так чувствовал себя наравне 🙂 (в буквальном смысле роста.)

Не получилось адаптироваться мальчиком - буду девочкой. Док говорит "хитренькие" 🙂
Насчет обеспечивателя - тс Ольга Фомина в книге "Я решил стать женщиной" (кстати - "решил" - тс говорят что это вынуждено и ничего они не решают), сказала про других тс "Может они боятся жизни, и мечтают - вот появится принц, не нужно будет биться в этой жизни за выживание". Но надо учитывать что мужчин таких традиционных все меньше и конкурировать придется с настоящими инстаписями. А женщины оч жестоки к конкуренткам. А что она будет делать после 30-40? Это примерно как "не путай иммиграцию с туризмом" (я как иммигрант могу подтвердить).

В общем, все те-же зрительные зайки, которые хотят висеть на шее по Бурлану, гетеро в этом случае (но это неточно).
 
Последнее редактирование:

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху