Добрый день. Не хочу отнимать у вас время своим "нытьем", но просто не знаю к...

[dok34.ru]

Добрый вечер!
Меня ещё нет, сорри - отвечу лишь коротко на начало, поле того, как бегло прочитал уже Вашу тему.

Добрый день. Не хочу отнимать у вас время своим "нытьем", но просто не знаю как жить, заранее простите.

Нет вроде бы "нытья", да и время я _использую_ , в том числе для форума и для Вас.
Так что не печальтесь 🙂
А то, как жить - зависит от происходящего (1) и от Вашего запроса (2).
Зачастую "преодоленцы" пытаются минуя 1 пункт - сразу прыгать ко второму 🙂
Это ошибка затягивает решение, как правило.

Видел вы лечите гомосексуализм.

Правильнее говорить, видимо - работаю с гомосексуалами.
Это не болезнь, лечить не годится - а вот разобраться в этой особенности сексуальности, и затем уже идти желаемым путём - это обычно можно.

Я понимаю, что это работа с человеком, его прошлым - то, что стоит денег.

Ошибка в том , что это непременно стоит денег 🙂
Работа с прошлым возможна и самостоятельно ,и в группе , включая этот форум.
Это, разумеется, бесплатно.

Но мне 17 лет, я работаю и каждая копейка уходит на помощь бабушке.

Кажется ...неразрешимой проблемой - а на самом деле дело обстоит иначе 🙂
Почему так кажется - одна из тем для разговора, это может быть проявлением одной из не-сексуальных особенностей личности, которая участвует в формировании уже сексуальной особенности.

Хотя бы направьте, хотя бы подарите мне 2-3 предложения, которые наведут меня.

Слабый запрос 🙂
Давайте разберёмся и формулировка будет более удачной, хорошо?

Может надо что-то прочесть, как то себя проанализировать...

Сначала давайте информацию, частично уже описали, но теперь, пожалуйста - опишите то, что было _до_ описанных сексуальных случаев, ладно?
А именно - какие правила приняты в ВАшей родительской семье, в отношение наготы, "телесного низа", пола, сексуальности,.., какие слова применялись или применяются для детей (племянников, может быть, или ещё каких мелких детей) для их контроля, ограничений, наказания, унижения, ругани,..?
ЧТо запретно было в детстве из тела, что вызывало интерес и желание изучить подробно,..?
И так далее.
Лучше это не как "экзамен" воспринимать, как можно быстрее изложить требуемое!
А наоборот 🙂
То есть - несколько дней, вечеров - вспоминать ,погружаться в прошлое и уже с более взрослой позиции оценивать происходившее тогда.

Я надеюсь после 31 числа верунться уже полноценнее на форум, но пока не могу обещать - времени мало ещё, сорри.

В конце концов я с этим борюсь очень долго, и уже на грани(

 

[dok34.ru]

Да, мне кажется, что это стереотипы и предрассудки, о которых в теме сегодня писала. Надо их преодолевать потихоньку.

Видим женщину -- одни стереотипы включаются, что они чувственные и сексуальные, видим мужчин -- другие, детей -- третьи и так далее. Причем это все автоматические происходит.

В целом да. Но я уточню, если можно:
Первое - эти стереотипы есть. Существуют. Видим красный сигнал светофора - один стереотип\паттерн включается, видим зелёный - другой, видим собаку - третий, видим кошку - четвёртый,..🙂
Бороться с этим - как-то бесмысленно 🙂
ИМХО, конечно.
ВТОрое - часть стереотипов так привычны, что отказаться от них кажется немыслимым. Кому-то это ...подавать руку девушке при выходе из автобуса, кому-то это донести портфель или сумку тяжёлую девушке. Однако - восприятие подобных вещей как единственно возможных может вызывать обратную, неожиданную реакцию - как на нарушение границ, на насилие даже.
Поэтому такие стереотипы - имеет смысл ..пересматривать сознательно. И модифицировать, заменять, удалять или новые создавать, при желании.
Короче - стереотипы это не догма 🙂
А просто удобный инструмент. Типа записи текста с сокращениями. Удобно? Да. Но если изменились слова, сокращения - можем ли мы их менять?
В старые времена многие использовали сокращение "соц" как обозначение социализма. Очень частый термин был 🙂
Сейчас имеет смысл многим это применять для обозначения "социума", "социального" или ещё чего такого...более распространённого.
Является ли такая смена _невозможной_?
Или же это более чем возможно и даже разумно?

В приложении к сексуальности - детские представления о поле, половых ролях, о запретах и позволенном - тоже стереотипны. И подходят, считаем, для детей.
Требуется ли их _навсегда_ сохранять, и в 15 и в 25 и 30 лет?
Или же мы их можем модифицировать и пр,..?

 

[User319803]

В целом да. Но я уточню, если можно:
Первое - эти стереотипы есть. Существуют. Видим красный сигнал светофора - один стереотип\паттерн включается, видим зелёный - другой, видим собаку - третий, видим кошку - четвёртый,..🙂
Бороться с этим - как-то бесмысленно 🙂
ИМХО, конечно.
ВТОрое - часть стереотипов так привычны, что отказаться от них кажется немыслимым. Кому-то это ...подавать руку девушке при выходе из автобуса, кому-то это донести портфель или сумку тяжёлую девушке. Однако - восприятие подобных вещей как единственно возможных может вызывать обратную, неожиданную реакцию - как на нарушение границ, на насилие даже.
Поэтому такие стереотипы - имеет смысл ..пересматривать сознательно. И модифицировать, заменять, удалять или новые создавать, при желании.
Короче - стереотипы это не догма 🙂
А просто удобный инструмент. Типа записи текста с сокращениями. Удобно? Да. Но если изменились слова, сокращения - можем ли мы их менять?
В старые времена многие использовали сокращение "соц" как обозначение социализма. Очень частый термин был 🙂
Сейчас имеет смысл многим это применять для обозначения "социума", "социального" или ещё чего такого...более распространённого.
Является ли такая смена _невозможной_?
Или же это более чем возможно и даже разумно?

В приложении к сексуальности - детские представления о поле, половых ролях, о запретах и позволенном - тоже стереотипны. И подходят, считаем, для детей.
Требуется ли их _навсегда_ сохранять, и в 15 и в 25 и 30 лет?
Или же мы их можем модифицировать и пр,..?

Спасибо за ответ, тогда завтра пожалуй соберусь с мыслями и выдам все что вспомню) ибо вечерок выдался сонный
Ваш форум мне дарит надежду, однако

 

[User319803]

Бесполезная штука при навязчивостях и фантазиях, проверено на себе.

Оу, а вот с этого момента подробнее можно?! Что и как делали в этом "вероисповедании"? Тут вам уже предложили медитацию, но я рекомендовал бы сначала "выжигание" или выписывание беспокоящего в что-то вроде дневника и дальнейшим структурировании этой инфы.

Поскольку в детстве меня крестили, я пробовал "вернуться" в христианство. Я не ходил в церковь, но читал библию, к моему стыду не дочитал. Для меня верой было (я пытался) то, что вот где то есть бог и я могу верить в то, что вся моя жизнь это череда испытаний посланных мне богом.
А можно про выжигание по подробнее?

 

[Ksenia]

В целом да. Но я уточню, если можно:
Первое - эти стереотипы есть. Существуют. Видим красный сигнал светофора - один стереотип\паттерн включается, видим зелёный - другой, видим собаку - третий, видим кошку - четвёртый,..🙂
Бороться с этим - как-то бесмысленно 🙂

Для вас бессмысленно, а для меня есть смысл. Надо видеть реал таким, какой он есть, без стереотипов и предрассудков.

 

[User319803]

ла давайте информацию, частично уже описали, н

Добрый вечер!
Меня ещё нет, сорри - отвечу лишь коротко на начало, поле того, как бегло прочитал уже Вашу тему.

Нет вроде бы "нытья", да и время я _использую_ , в том числе для форума и для Вас.
Так что не печальтесь 🙂
А то, как жить - зависит от происходящего (1) и от Вашего запроса (2).
Зачастую "преодоленцы" пытаются минуя 1 пункт - сразу прыгать ко второму 🙂
Это ошибка затягивает решение, как правило.


Правильнее говорить, видимо - работаю с гомосексуалами.
Это не болезнь, лечить не годится - а вот разобраться в этой особенности сексуальности, и затем уже идти желаемым путём - это обычно можно.


Ошибка в том , что это непременно стоит денег 🙂
Работа с прошлым возможна и самостоятельно ,и в группе , включая этот форум.
Это, разумеется, бесплатно.


Кажется ...неразрешимой проблемой - а на самом деле дело обстоит иначе 🙂
Почему так кажется - одна из тем для разговора, это может быть проявлением одной из не-сексуальных особенностей личности, которая участвует в формировании уже сексуальной особенности.


Слабый запрос 🙂
Давайте разберёмся и формулировка будет более удачной, хорошо?

Сначала давайте информацию, частично уже описали, но теперь, пожалуйста - опишите то, что было _до_ описанных сексуальных случаев, ладно?
А именно - какие правила приняты в ВАшей родительской семье, в отношение наготы, "телесного низа", пола, сексуальности,.., какие слова применялись или применяются для детей (племянников, может быть, или ещё каких мелких детей) для их контроля, ограничений, наказания, унижения, ругани,..?
ЧТо запретно было в детстве из тела, что вызывало интерес и желание изучить подробно,..?
И так далее.
Лучше это не как "экзамен" воспринимать, как можно быстрее изложить требуемое!
А наоборот 🙂
То есть - несколько дней, вечеров - вспоминать ,погружаться в прошлое и уже с более взрослой позиции оценивать происходившее тогда.

Я надеюсь после 31 числа верунться уже полноценнее на форум, но пока не могу обещать - времени мало ещё, сорри.

На счет наготы в семье.. Мы с отцом ходим по дому в трусах, что вполне для нас естественно и нормально, в этом нет ничего такого. Мама естественно так не ходит, одевается.
Если рассмаривать там какую нибудь баню с отцом, некое смущение есть, но при этом в бане сидим голые.
Помню в детстве когда мама вытирала меня, не было дискомфорта.
В отношение пола в семье естественно принято за норму только гетеросексуальное поведение.
На счет слов для контроля.. Зайду издалека. Обычно воспитанием занималась больше мама, чем папа. И естественно контролировала больше она. Обычно это были фразы принуждающие, указы. Иногда пыталась застыдить. Часто таскала за волосы и один раз даже ударила ногой)
Помню даже что однажды мама сломала диск с игрой руками в ярости, однажды пнула стационарный компьютер так, что у него неплохо так промялась крышка. Причем со стороны платы))
Папа обычно мне позволял делать больше чем мама, да и до лет 15, я его любил больше чем маму. В 15 лет просто период начался когда "родители не понимают")
Точно! Помню что мама меня спалила за порно и не отчитывала, но говорила что это типа плохо.
Запретного в детстве по отношению к телу особо то и припомнить не могу. А вот интерес вызывало все что связано с гениталиями) к слову грудь я почему что вообще особо не любил всегда

 

[Ira]

На счет слов для контроля.. Зайду издалека. Обычно воспитанием занималась больше мама, чем папа. И естественно контролировала больше она. Обычно это были фразы принуждающие, указы. Иногда пыталась застыдить. Часто таскала за волосы и один раз даже ударила ногой)
Помню даже что однажды мама сломала диск с игрой руками в ярости, однажды пнула стационарный компьютер так, что у него неплохо так промялась крышка. Причем со стороны платы))
Папа обычно мне позволял делать больше чем мама, да и до лет 15, я его любил больше чем маму. В 15 лет просто период начался когда "родители не понимают")
Точно! Помню что мама меня спалила за порно и не отчитывала, но говорила что это типа плохо.
Запретного в детстве по отношению к телу особо то и припомнить не могу. А вот интерес вызывало все что связано с гениталиями) к слову грудь я почему что вообще особо не любил всегда

Тогда наверно есть связь между доминантным поведением матери и желанием доминирования над Вами -

И что я имею в итоге: После стольких лет порно с женственными мужчинами, я сам стал становиться тем, кто хочет чтобы его отымели. Нравится когда надо мной доминируют. Это же просто ужасно. Член все так же не встает и на новую девушку. Вагина для меня это все равно то стакан, кусочек бумажки или что угодно - что тоже не вызывает интереса.

Здесь на форуме кажется все постоянные участники кроме меня без отца или с доминантной мамой, совпадение?


Можно еще вот это почитать

Psyberia.ru ][ Прилежно выученный гомосексуализм

Психолог Вит Ценев

psyberia.ru

В процессе развития ребенок отождествляется с тем членом семьи, кто его наказывает: в нем он находит продолжение себя, эталоном социального начала. Где-то это называется идентификацией с агрессором (кажется, Хаббард). Роль члена семьи, который доминирует в семье, становится стереотипом, калькой для формирования его социального характера в целом. Обратите на это внимание: с лидером в семье ребенок именно отождествляется. В дальнейшем, уже в его взрослой жизни, многие типичные черты его характера, его натуры будут аналогичными тем, какими они были у родителя-лидера.

Пассивный родитель же, напротив, выполняет для ребенка такую роль, которую можно назвать опять же по Хаббарду: расчет на предмет защитника. Защитник – это не столько тот, кто защищает, сколько тот, с кем ребенок чувствует себя в безопасности. Пассивный родитель – антитеза лидера: и если с лидером ребенок отождествляется, и он является для него эталоном социального начала (каким я буду, когда я вырасту), то пассивного родителя он эталонизирует как объект будущих симпатий (кто мне будет нравиться, когда я вырасту). И именно безопасный, пассивный родитель становится для него эталоном сексуального интереса. Он начинает стремиться быть похожим на родителя-лидера и проявляет интерес к подчиненному родителю. Стремление это неявно и незаметно, но когда он вырастет – можно будет легко увидеть, что многое он перенес именно из своей семьи и ниоткуда больше.

Теперь, собственно, весь фокус, о котором вам следовало бы догадаться: если в семье, где растет мальчик, лидером является отец, а пугает отцом – мать, то получается, что мальчик усваивает роль отца как эталонную для него, и усваивает роль матери как образец его будущих сексуальных интересов. Так что комплекс Электры (ревность девочки к матери из-за отца) и комплекс Эдипа (ревность мальчика к отцу из-за матери) у Фрейда выросли не на пустом месте! Но что происходит, когда лидером в семье является мать, а подчиненным – отец?

И не надо понимать, что в таком случае мальчик усваивает роль матери как мужскую, а роль отца – как женскую. Это не совсем так. Но через некоторое время, когда начнется его половое развитие, может быть обнаружено, что его совершенно не интересуют женщины, а интересуют почему-то мужчины. Это – следствие изначального расчета на предмет защитника, который в дальнейшем оформится в устойчивый сексуальный интерес.

Так вот, делегированные полномочия наказания в воспитании мальчика матерью – это рядовое дело. Для девочек же наказание отцом в возрасте до полового созревания – это почти нонсенс. Я хотел бы подчеркнуть: по моему мнению, все самое главное случается ДО начала полового созревания, ДО начала пубертатного периода. Как только он начался, половой интерес оформился полностью, и он основывается на расчете на предмет защитника. Таким образом, мужчин с гомосексуальной ориентацией будет всегда много больше, чем женщин. Не стоит забывать и о том, что матери-одиночки – явление повсеместное. В случаях, если мать растит девочку, шансов на гомосексуальную ориентацию практически никаких, если не выстраивать сложные воспитательные конструкции вроде: мы с тобой подружки, и вообще все мужчины – сволочи. А вот в случаях с воспитанием мальчиков матерью шансов побольше...

При этом мне кажется что есть некая врожденная предрасположенность к ориентации, обычно гетеро в силу влияния тестостерона на мозг при развитии мальчика, но в смеси с таким вот воспитанием это может дать нарушение ролевое, усвоенное из семьи, где мальчика доминировали женщины и оно потом может перейти и на сексуальное поведение в виде то-ли избегания контакта с женщинами, и развития гс, то-ли в виде гетеро-парафилий вроде гетеро-мазо с желанием пассивности со своей стороны и активности со стороны девушки. Вот Ксюша вообще не может возбудиться на женщин обычным способом а может только при фантазии что ее женщины связывают и доминируют и решила пол поменять.

Ну то есть у парня при общении с девушкой получается нескладушка - он усвоил пассивную модель при взаимодействии с мамой когда девушка его воспитывает, а он в постели и в ухаживании должен ее "доминировать" то есть иницитиву проявлять, (соглано принятой в обществе ролевой игре в м и ж ) Док предлагает найти себе доминантную девушку, точнее наверно она найдет 🙂

 

[User319803]

Тогда наверно есть связь между доминантным поведением матери и желанием доминирования над Вами -


Здесь на форуме кажется все постоянные участники кроме меня без отца или с доминантной мамой, совпадение?


Можно еще вот это почитать

Psyberia.ru ][ Прилежно выученный гомосексуализм

Психолог Вит Ценев

psyberia.ru

При этом мне кажется что есть некая врожденная предрасположенность к ориентации, обычно гетеро в силу влияния тестостерона на мозг при развитии мальчика, но в смеси с таким вот воспитанием это может дать нарушение ролевое, усвоенное из семьи, где мальчика доминировали женщины и оно потом может перейти и на сексуальное поведение в виде то-ли избегания контакта с женщинами, и развития гс, то-ли в виде гетеро-парафилий вроде гетеро-мазо с желанием пассивности со своей стороны и активности со стороны девушки. Вот Ксюша вообще не может возбудиться на женщин обычным способом а может только при фантазии что ее женщины связывают и доминируют и решила пол поменять.

Ну то есть у парня при общении с девушкой получается нескладушка - он усвоил пассивную модель при взаимодействии с мамой когда девушка его воспитывает, а он в постели и в ухаживании должен ее "доминировать" то есть иницитиву проявлять, (соглано принятой в обществе ролевой игре в м и ж ) Док предлагает найти себе доминатную девушку, точнее наверно она найдет 🙂

А у вас хорошие познания. Четко обьяснили и я все понял. Действительно, если девушка доминирует, хоть немного, есть интерес.
Волнует меня то, что я принципиально не собираюсь в этой жизни быть жертвой. В отношениях хочу лидировать. Как мне на основе похожей логики проложить себе гетеро путь? ну или хотя бы чтобы моя шишка поднималась на дам, ведь это сильно бьет по самооценке да и по психике в целом
добавлю что никогда в жизни не стану иметь отношений где надо мной доминируют, лучше буду один
---
вот сейчас месяц встречаюсь с девушкой которой нравится когда над ней доминируют, я эу роль отыгрываю, но себе наперерез, поэтому ничего "не стоит". Вот и думаю че делать.

 

[Ira]

А у вас хорошие познания. Четко обьяснили и я все понял. Действительно, если девушка доминирует, хоть немного, есть интерес.
Волнует меня то, что я принципиально не собираюсь в этой жизни быть жертвой. В отношениях хочу лидировать. Как мне на основе похожей логики проложить себе гетеро путь? ну или хотя бы чтобы моя шишка поднималась на дам, ведь это сильно бьет по самооценке да и по психике в целом
добавлю что никогда в жизни не стану иметь отношений где надо мной доминируют, лучше буду один
---
вот сейчас месяц встречаюсь с девушкой которой нравится когда над ней доминируют, я эу роль отыгрываю, но себе наперерез, поэтому ничего "не стоит". Вот и думаю че делать.

Я не знаю что с этим делать честно говоря, ну а Док обычно говорит о том чтобы найти себе партнершу под себя то есть активную. Возможно есть варианты но честно говоря, по опыту "гс преодоленцев" типа Николоси, мало у кого получилось поменять ориентацию или вести себя активно - тут на форуме много материалов и упоминаний про них, там основная идея о том что возбуждение сексуальное появляется на непохожих - то есть девушка воспринимается другой, "инопланетицей" а следовательно привлекательной, "экзотичное становится эротичным" а для этого нужно тусоваться среди парней, становиться "все больше мужчиной" чтобы быть как можно меньше похожим на женщин. Насколько это реально работает сложно сказать, только пробовать.

вот сейчас месяц встречаюсь с девушкой которой нравится когда над ней доминируют, я эу роль отыгрываю, но себе наперерез, поэтому ничего "не стоит". Вот и думаю че делать.

Нужно не играть а быть, и наверно в этом проблема - преодоленцы все равно отыгрывали роль активного мужчины а не чувствовали себя им.
Вот тут кусок книги Николоси

https://static1.squarespace.com/static/5527394ae4b0ab26ec1c196b/553007bde4b0d72dc645b7c2/553007bde4b0d72dc645b7c5/1376604005257/parenting_russian.pdf

чтобы представление составить о чем он пишет и вот тут материалы на сайте оверкаминг

Самостоятельная работа - Преодоление-X

Самостоятельная работа - Преодоление-X

overcoming-x.ru

В общем, сейчас официально на Западе считается что репаративная терапия не работает а в некоторых странах как в той-же Канаде недавно была запрещена уголовно.
По моим наблюдениям на овере - от гс там никто не избавился, некоторые просто женились вопреки ориентации, возможно просто в силу возраста драйв (желание) стал меньше

В отношениях хочу лидировать.

Но будете-ли Вы чувствовать себя в своей тарелке, в этом вопрос.

 

[Ksenia]

Нужно не играть а быть, и наверно в этом проблема - преодоленцы все равно отыгрывали роль активного мужчины а не чувствовали себя им.

Сами себе яму роют, по сути. Основа психотерапии заключается в том, что нельзя себе определенные чувства навязывать. Если какой-то терапевт пытается какие-то чувства навязывать, то нужно от него убегать, не оглядываясь.