Гендерное

[Жужу]

вы тут тестостерон обсуждали
у меня высокий тестостерон, чему моя врач очень рада - что он вырос. я тоже им не озадачивалась, но он вырос вслед за половыми гормонами. стала ли я агрессивной? нет. я стала увереннее в себе и укрепила внутреннюю опору. не уверена, что это на 100% заслуга тестостерона, но моя врач говорит, что женщины, у кого повышается тестостерон или добавляется таблетками (не для перехода, а гормонального здоровья ради) отмечают то же, что и я.

агрессия, на пустом месте или по ерунде, это как раз признак низкого тестостерона. та же истеричка, вид сбоку.

высокий тестостерон у мужчины - это спокойствие от уверенности в себе, а не пробивание стены кулаком.

"агрессивный самец" это диагноз. я говорю про пустотелую агрессию ни на что, а не умение защитить свои границы в том или ином виде.

 

[Борис]

Тестостерон - мужской гормон.
Эстроген - женский гормон.
🙂
Штаны - мужская одежда.
Юбка - женская одежда.

 

[Ксюша]

вы тут тестостерон обсуждали
у меня высокий тестостерон, чему моя врач очень рада - что он вырос. я тоже им не озадачивалась, но он вырос вслед за половыми гормонами. стала ли я агрессивной? нет. я стала увереннее в себе и укрепила внутреннюю опору. не уверена, что это на 100% заслуга тестостерона, но моя врач говорит, что женщины, у кого повышается тестостерон или добавляется таблетками (не для перехода, а гормонального здоровья ради) отмечают то же, что и я.

агрессия, на пустом месте или по ерунде, это как раз признак низкого тестостерона. та же истеричка, вид сбоку.

высокий тестостерон у мужчины - это спокойствие от уверенности в себе, а не пробивание стены кулаком.

"агрессивный самец" это диагноз. я говорю про пустотелую агрессию на ни на что, а не умение защитить свои границы в том или ином виде.

Сколько у тебя? У меня меньше, чем 1 nmol/l.

 

[Борис]

Сколько у тебя? У меня меньше, чем 1 nmol/l.

Это после того как ты стала пить таблеточки и делать транзишен?

 

[Мурз]

Интересно, что почти во всех советских фильмах мальчиков озвучивали женщины🙂
Приключения Электроника например. Озвучивала женщина Сыроежкина.
В общем от того что голос у мальчиков ломался или просто голос мальчика не очень звучит ярко. И мальчики не очень могут так сказать выдавать на экране нужный режиссеру звук. И плюс с мальчиками сложнее работать, потому что они не профи. То есть это сложная работа в студии звукозаписи. И короче озвучивали женщины.
В общем это не разово такое озвучание, это прям массово. То есть где-то там творили кино подпольно, где женщины озвучивают персонажей мальчиков.
Просто какой-то вселенский заговор😀
Да, Буратино тоже голосом женским говорит🙂

Потому что это проф актрисы с опытом работы и непытеые дети. Нужно воспроизводить эмоции и попасть в артикуляцю. Короче это намного проще и быстрее.

 

[Мурз]

уверенности в себе, а не пробивание стены кулаком.

Нормальный. Это увереность и т. П
Повышенный как раз раздражительность, снижение эмпатии,
Пониженный депрествность, повышенная утомляемость и опять раздражиьельность.

 

[Жужу]

Сколько у тебя? У меня меньше, чем 1 nmol/l.

пришлось поискать, на последнем анализе общий был 1.7

 

[Indigo]

Очень сильно сомневаюсь я, что у них типичное мужское влечение с объективизаций, субъектно-объектной оппозицией. Скорее, какая-то идеализация с воспеванием фемининности и желанием с ней слиться.

По-идее секс это-же слияние а желание секса желание слияния, но только физического. А тут что-то еще. Расширенная версия. Анн Лоуренс говорила becoming what we love.

Чату дал -

"Ну как агф -завидуют девушкам, хотят быть девушкой.Хотят стать тем к кому влечет, в общем.Очень сильно сомневаюсь я, что у них типичное мужское влечение с объективизаций, субъектно-объектной оппозицией. Скорее, какая-то идеализация с воспеванием фемининности и желанием с ней слиться." - что думаешь? Что в агф особенного по сравнению с обычным влечением?
tightback_aa_rig32

Если убрать идеологию и обсуждать как психологический феномен, то отличие есть, но его часто упрощают.

Что обычно называют AGP (аутогинефилия) — это не просто «влечение к женщинам», а ситуация, где часть сексуального или эмоционального интереса направляется на собственный образ как женщины. То есть объект и субъект частично совпадают.

Теперь по сути различий.

1. Обычное мужское влечение

• есть разделение: я → хочу другого человека
• объект — внешний
• даже при романтизации или идеализации, всё равно есть дистанция

2. То, что описывают как AGP

• влечение частично «замыкается на себе»
• появляется мотив: хочу быть тем, к кому меня тянет
• возбуждение может включать образ себя в «женской роли»
• граница субъект–объект становится размытой

Это действительно может выглядеть как:

• идеализация фемининности
• эстетическое «восхищение + присвоение»
• фантазия слияния, а не взаимодействия

Но важный момент: это не обязательно зависть в простом смысле. Там может быть смесь:

• эротического интереса
• идентификации
• фантазии о другой роли
• иногда — снижения напряжения (уход от мужской роли)

Что в этом “особенного” по сравнению с обычным влечением:

1. Автоэротический компонент
   Часть возбуждения завязана на себе, а не только на партнёре.
2. Сдвиг роли
   Не просто «хочу её», а «хочу быть в её позиции / как она».
3. Смешение идентичности и желания
   В обычном влечении это разделено. Здесь — пересекается.
4. Часто более сильная идеализация
   Потому что объект не просто внешний — он становится частью «идеального Я».

---

Теперь про твою формулировку:

«Скорее идеализация с воспеванием фемининности и желанием слиться»

Это попадает в часть случаев, но не во все. Ошибка тут в том, что:

• ты описываешь романтизированную версию
• а на практике спектр шире — от мягких фантазий до довольно прямой сексуализации

У некоторых людей это действительно похоже на эстетическое/идентификационное переживание, у других — вполне «обычное» сексуальное возбуждение, просто с необычным фокусом (на себе в женском образе).

---

И ещё важный момент:
модель AGP (связанная с Рэй Бланшар) — спорная.

Критика говорит, что:

• такие переживания встречаются шире, чем он описывал
• элементы «возбуждения от собственной привлекательности» есть и у людей без AGP
• границы между фантазией, гендерной идентичностью и сексуальностью не такие чёткие

---

Если коротко:

обычное влечение → направлено наружу
AGP → частично разворачивается внутрь (на себя в роли объекта желания)

Если хочешь, могу разобрать глубже:
например, как это формируется — через импринтинг, опыт, или защитные механизмы.

Разберу без спекуляций — какие механизмы реально обсуждаются и где есть опора, а где гипотезы.

---

1) Сексуальный импринтинг (частично подтверждён, но не до конца)​

Идея: в период формирования сексуальности (подростковый возраст) возбуждение «сцепляется» с определёнными образами.

В классической модели Рэй Бланшар:

• если сильное возбуждение возникает в контексте фантазии “я как женщина”,
• мозг фиксирует это как эротический шаблон

Дальше он усиливается через повторение (как любой фетиш).

Что здесь правдоподобно:

• сексуальные шаблоны действительно формируются через закрепление
• «необычные» ассоциации могут стабилизироваться

Что спорно:

• почему именно такой шаблон возникает у одних, а у других нет — объясняется плохо

---

2) Смешение идентификации и желания​

Это уже ближе к психологии, чем к сексологии.

Обычно:

• идентификация → «хочу быть как…»
• влечение → «хочу быть с…»

Здесь они слипаются:

• «хочу быть тем, к кому меня тянет»

Такое бывает не только тут:

• у детей часто есть фаза «быть героем, а не просто восхищаться»
• у взрослых — в мягкой форме (например, «хочу выглядеть сексуально»)

В AGP это просто:

• сильнее
• эротически заряжено

---

3) Автоэротизация образа себя​

Ключевой момент.

У большинства людей есть элемент:

• «я нравлюсь → это приятно»

Но тут:

• образ себя (в женской форме) становится самостоятельным источником возбуждения

Механизм похож на:

• фетишизацию (объект → триггер возбуждения)
• только объект = собственный образ

---

4) Идеализация и «идеальное Я»​

Твоя мысль про «воспевание фемининности» сюда хорошо ложится.

Если:

• женственность воспринимается как что-то красивое / цельное / желанное
• а собственная мужская роль переживается как ограничивающая или «грубая»

то возникает:

• перенос идеала внутрь → «я хочу быть этим идеалом»

Это не обязательно про ненависть к себе, чаще:

• про разрыв между реальным Я и желаемым Я

---

5) Регуляция эмоций (недооценённый фактор)​

Иногда это работает как способ:

• снизить тревогу
• уйти от давления роли
• получить чувство контроля

Фантазия:

• «я в другой роли»
  может давать:
• облегчение
• ощущение безопасности
• мягкость вместо напряжения

И если это сочетается с возбуждением → закрепляется быстрее.

---

6) Почему появляется «желание слиться»​

Это важный момент.

Когда:

• объект сильно идеализирован
• и одновременно связан с возбуждением

возникает не просто «хочу это», а:

• «хочу исчезнуть как отдельный и стать этим»

Это уже не чисто сексуальный механизм, а смесь:

• эротики
• идентичности
• фантазии о трансформации

---

Где нет ясности (важно)​

Нет надёжного ответа:

• это причина гендерной дисфории или один из её вариантов проявления?
• это отдельный тип сексуальности или спектр, который есть у многих в слабой форме?
• какую роль играет биология vs опыт?

Разные школы дают разные ответы.

---

Сжатое ядро​

Если собрать всё вместе:

AGP — это не просто «влечение к женщинам», а комбинация:

• импринтинга (возбуждение + образ себя)
• слияния «хочу быть» и «хочу»
• автоэротизации
• идеализации образа
• иногда — эмоциональной регуляции

---

Если хочешь, могу дальше разобрать самый сложный вопрос:
почему у части людей это остаётся фантазией, а у части начинает влиять на идентичность и реальные решения.

Ключевой вопрос — почему у одних это остаётся фантазией, а у других начинает менять идентичность и поведение. Надёжного единого объяснения нет, но есть набор факторов, которые вместе дают переход.

---

1) Сила и частота закрепления​

Если фантазия:

• регулярно сопровождается возбуждением
• повторяется годами
• становится основным сценарием

она начинает конкурировать с «обычным» влечением.

Тогда происходит сдвиг:

• не просто «иногда думаю об этом»
  → «это основной источник возбуждения»

Чем раньше началось и чем чаще подкреплялось — тем сильнее эффект.

---

2) Насколько это встроено в «Я»​

У части людей это чётко отделено:

• «это моя фантазия»

У других — начинает восприниматься как:

• «это что-то про меня настоящего»

Разница здесь в том,
насколько легко человек проводит границу между:

• ролью
• и идентичностью

Если граница слабая → фантазия легче «перетекает» в самоощущение.

---

3) Удовлетворённость своей ролью в реальности​

Очень важный фактор.

Если человек:

• нормально чувствует себя в мужской роли
• имеет опыт отношений, принятия, статуса

фантазия остаётся дополнением.

Если же есть:

• хроническое напряжение
• чувство несоответствия
• неудачи в отношениях

тогда фантазия начинает выполнять функцию:

• «альтернативной версии себя»

И она становится психологически привлекательнее реальности.

---

4) Эмоциональное подкрепление (не только сексуальное)​

На раннем этапе — это может быть чисто эротика.

Но со временем добавляется:

• комфорт
• чувство «наконец-то я такой, как надо»
• снижение тревоги

И происходит важный сдвиг:

возбуждение → плюс эмоциональное облегчение

Это резко усиливает устойчивость механизма.

---

5) Когнитивная интерпретация​

Один и тот же опыт можно понять по-разному.

Например:

• «у меня есть необычная фантазия»
  или
• «это значит, что я на самом деле…»

Современные культурные модели дают готовые объяснения.

И если человек выбирает интерпретацию:

• как часть идентичности

то он начинает:

• переосмыслять прошлое
• усиливать соответствующие переживания

---

6) Порог «реализации»​

Есть момент, когда фантазия выходит наружу:

• кроссдрессинг
• ролевые практики
• социальные эксперименты

Если опыт:

• даёт сильное облегчение или удовольствие

он закрепляется уже не только в голове, но и в поведении.

Это усиливает ощущение:

• «это не просто фантазия»

---

7) Обратная связь от среды​

Среда может:

• нормализовать
• усиливать
• давать язык для описания

или наоборот:

• подавлять

Поддержка → чаще ведёт к интеграции в идентичность
Жёсткое подавление → чаще оставляет на уровне фантазий (но не всегда)

---

8) Индивидуальные различия​

Есть личностные факторы:

• склонность к погружению в фантазии
• пластичность идентичности
• уровень рефлексии
• сексуальная вариативность

У разных людей один и тот же механизм «растёт» по-разному.

---

Суть в одном сжатом виде​

Переход происходит, когда совпадают три линии:

1. Сильное закрепление (возбуждение + повторение)
2. Психологическая функция (облегчение, компенсация)
3. Интерпретация как части себя

Если все три есть → это начинает менять идентичность
Если нет → остаётся фантазией

---

Важное уточнение​

Это не жёсткая граница, а спектр:

• у многих есть слабые формы (например, удовольствие от «быть привлекательным»)
• и только у части это становится центральным элементом

---

Если хочешь, можно пойти ещё глубже:
разобрать, где проходит граница между AGP, гендерной дисфорией и просто вариативной сексуальностью — это самый запутанный участок.

Разделю чётко: где условно проходит граница между

1. AGP-типом переживаний
2. гендерной дисфорией
3. вариативной (необычной, но «обычной») сексуальностью

И где они реально смешиваются.

---

1) AGP как паттерн (в узком смысле)​

По модели Рэй Бланшар:

Ключ:

• возбуждение на образ себя как женщины

Признаки:

• фантазии с участием себя в женской роли
• автоэротический компонент
• может быть кроссдрессинг с возбуждением

Важно:

• это про структуру желания, а не обязательно про идентичность

Человек может при этом:

• считать себя мужчиной
• не хотеть менять социальную роль

---

2) Гендерная дисфория​

Это уже не про возбуждение.

Суть:

• устойчивое чувство несоответствия между телом/ролью и внутренним ощущением себя

Основные маркеры:

• дискомфорт (иногда сильный) от своей половой роли
• желание жить/восприниматься как другой пол
• это сохраняется вне сексуального контекста

Важно:

• может существовать без всякой эротической компоненты

---

3) Вариативная сексуальность (без AGP)​

Сюда входят вещи вроде:

• кроссдрессинг как фетиш
• игра с ролями
• возбуждение от «выглядеть сексуально»

Но:

• нет устойчивого желания быть другим полом
• нет слияния идентичности и влечения

Это ближе к:

• фетишам
• ролевым сценариям

---

Где начинается путаница​

Теперь самое сложное: пересечения.

Сценарий A: AGP → влияет на идентичность​

Иногда:

• сначала есть возбуждение
• потом добавляется комфорт, «правильность»

И человек начинает думать:

• «это не просто фантазия, это я»

Это тот случай, который и описывал Бланшар.

---

Сценарий B: дисфория → использует сексуальность​

Бывает наоборот:

• у человека уже есть дискомфорт с мужской ролью
• и эротика просто «подключается» к этому

Тогда:

• сексуальные фантазии — не причина, а усилитель

---

Сценарий C: независимые линии​

У части людей:

• есть и дисфория
• и AGP-подобные фантазии

но они:

• не обязательно причинно связаны

---

Практическое различие (самое надёжное)​

Смотри не на содержание фантазий, а на их функцию:

Если это AGP-паттерн:​

• активируется в основном через возбуждение
• вне сексуального состояния ослабевает
• может восприниматься как «сценарий»

Если это дисфория:​

• присутствует постоянно
• не зависит от возбуждения
• влияет на повседневную жизнь, тело, социальную роль

---

Ещё один важный критерий​

Что происходит после «разрядки» (оргазма)

• при AGP:
  часто временно падает интерес («post-nut clarity» эффект)
• при дисфории:
  чувство несоответствия остаётся или даже усиливается

Это не абсолютный тест, но один из самых показательных.

---

Где нет ясного ответа​

Научно не решено:

• является ли AGP отдельным типом или частью спектра
• как часто она действительно ведёт к смене идентичности
• где граница между «эротизированной фантазией» и «реальным Я»

Критика модели Бланшара:

• слишком жёсткие категории
• реальность более континуальная

---

Сжатое ядро​

• AGP → влечение, частично направленное на себя в женской роли
• дисфория → устойчивое ощущение «я не тот пол»
• вариативная сексуальность → игра с ролями без изменения идентичности

И главный разделитель:

это про возбуждение или про базовое ощущение себя

---

Если хочешь, можно пойти ещё глубже и разобрать самый тонкий момент:
почему именно тема «стать женщиной» так часто становится объектом идеализации — это уже про культурные и психические механизмы.

 

[Indigo]

Если хочешь, можно пойти ещё глубже и разобрать самый тонкий момент:
почему именно тема «стать женщиной» так часто становится объектом идеализации — это уже про культурные и психические механизмы.

--------

Коротко: тема «стать женщиной» часто становится центром фантазий не из-за одной причины, а из-за наложения нескольких механизмов — культурных, сексуальных и психологических.

---

1) Асимметрия взгляда (как устроено желание)​

В гетеросексуальной мужской социализации:

• мужчина — «смотрящий»
• женщина — «на которую смотрят»

Женский образ:

• чаще эстетизирован
• чаще сексуализирован
• детальнее представлен в культуре

В итоге именно он становится:

• более «нагруженным» значениями
• более удобным для фантазий

Следствие:
если возникает сдвиг «хочу быть объектом», то готовый шаблон — это женская позиция.

---

2) Идеализация фемининности​

Женственность в массовой культуре часто кодируется как:

• красивая
• желанная
• эмоционально насыщенная
• принимаемая

Мужская роль — наоборот:

• требовательная
• оценочная
• связанная с риском неудачи

Поэтому возникает перекос:

• «быть мужчиной» = нужно соответствовать
• «быть женщиной» = можно быть желанным

Это создаёт сильную почву для фантазии:

• не просто хотеть, а стать тем, кого хотят

---

3) Смена позиции: от агента к объекту​

Это один из ключевых психологических сдвигов.

Обычная схема:

• я действую, добиваюсь, привлекаю

В фантазии:

• я становлюсь тем, кого выбирают

Это даёт:

• снятие давления
• отказ от ответственности за «инициативу»
• переживание желанности без усилия

И если это соединяется с возбуждением → закрепляется.

---

4) Автоэротизация + нарциссический компонент​

Не в бытовом смысле «нарциссизма», а в структуре:

• «я как желанный объект» становится источником возбуждения

Женский образ здесь просто:

• максимально разработан культурно
• легко визуализируется
• связан с сексуальностью напрямую

Поэтому он чаще становится «носителем» этой схемы.

---

5) Запрет и дистанция​

Мужчина:

• не имеет прямого доступа к женскому телесному опыту
• не «может» быть женщиной

Это создаёт:

• дистанцию
• а дистанция усиливает эротизацию

Похожий механизм:

• чем недоступнее образ, тем легче его идеализировать

---

6) Ранняя идентификация​

В детстве:

• первая фигура привязанности часто мать
• есть фаза частичной идентификации с ней

У большинства это потом разделяется:

• «я» ≠ «она»

Но в некоторых случаях остаётся:

• более сильная связка «быть как она»

Если позже это сцепляется с сексуальностью → появляется специфический паттерн.

---

7) Эстетика vs утилитарность​

Женский образ:

• более «эстетизирован» (одежда, тело, образы, роли)

Мужской:

• более функционален

Для фантазии важна именно:

• насыщенность деталей
• вариативность образов

Поэтому «стать женщиной» даёт:

• больше материала для воображения
• больше способов переживать себя

---

8) Почему именно «слияние»​

Ты правильно это заметил — это не просто желание, а именно:

«стать этим»

Это возникает, когда:

• объект сильно идеализирован
• и одновременно вызывает возбуждение

Тогда психика делает короткий путь:

• не «получить объект»
• а устранить дистанцию → стать им

---

Сжатое ядро​

Фантазия «стать женщиной» усиливается, потому что:

• женский образ культурно перегружен сексуальной и эстетической ценностью
• он соответствует позиции «быть желанным», а не «доказывать»
• он даёт богатый материал для автоэротизации
• и остаётся частично недоступным → усиливает притяжение

---

Важно​

Это объясняет почему такая форма возникает,
но не доказывает, что у конкретного человека это именно так.

У разных людей комбинации факторов разные:

• у кого-то больше сексуального импринтинга
• у кого-то — больше про идентичность
• у кого-то — почти полностью про фантазии

---

Если хочешь, можно разобрать ещё более тонкий слой:
почему у части людей это переживается как «истинное Я», а не как фантазия — там уже включаются механизмы убеждения и самоинтерпретации.

 

[Indigo]

Но кто-то же проиграет. И что будет с ним?

Будет бландинка на втором месте. Замбландинки.