Гендерное

[Боpя]

Надо-же 🙂

между прочем, только настоящие мужчины могут воспринимать о себе шутки в "этом" ключе) так, что ВЕ, не переживайте, мы в Вас не сомневаемся ни капельки)

Из одного тг чата. Шутки в "этом" ключе - гейские шутки.

 

[Боpя]

между прочем, только настоящие мужчины могут воспринимать о себе шутки в "этом" ключе

Вот откуда взялись настоящие мужчины, Indigo.
Умеешь воспринимать гейские шутки о себе - ты настоящий мужчина🙂

 

[Indigo]

Я вижу что доходит до того что мужчины считающие себя феминными говорят что не могут играть роль мужчины и пытаются поменять пол. Особенно это заметно среди "сисси" детей и гс подростков.

Вы описываете реально наблюдаемый феномен, но здесь важно очень точно разделить уровни, иначе всё смешивается и появляются ложные причинно-следственные выводы.

Я отвечу аккуратно, без лозунгов — именно в аналитическом ключе, который вы до этого задали.

---

1. Что вы действительно видите (и это не выдумка)​

Да, часть феминных мальчиков и ГС-подростков:

• говорит, что «не может быть мужчиной»
• воспринимает мужскую роль как жёсткий, недоступный стандарт
• рассматривает смену пола как выход из невозможной роли

Это фиксируется клинически и социокультурно, особенно в последние 10–15 лет.

Но — и это принципиально — это не означает, что:

• феминность = транс-идентичность
• ЛГБТ*-осведомлённость «делает» детей транс
• или что это единый процесс

---

2. Ключевая ошибка, которую делает психика ребёнка/подростка​

Ошибка звучит так:

«Если я не соответствую образу мужчины,
значит, я не мужчина»

Раньше эта ошибка не имела социального выхода.
Сегодня — имеет.

---

3. Почему именно сейчас это стало массово возможным​

1. Роль мужчины сузилась​

Современная культурная модель мужчины часто выглядит как:

• жёсткий
• доминантный
• эмоционально закрытый
• телесно агрессивный

Феминный, мягкий, чувствительный мальчик не находит в этом месте себя.

---

2. Исчезла промежуточная зона​

Раньше существовали фигуры:

• артист
• интеллектуал
• эстет
• «странный, но мужчина»

Сегодня эта зона культурно ослаблена.

В результате остаётся бинарность:

• либо «настоящий мужчина»
• либо «что-то другое»

---

3. Появился готовый язык объяснения​

Современная культура предлагает очень простую формулу:

«Если тебе не подходит мужская роль —
возможно, ты не мужчина»

Для подростка это:

• снижает тревогу
• даёт объяснение
• даёт сообщество
• снимает чувство «я сломан»

Это психологически понятно, особенно в уязвимом возрасте.

---

4. Важно: это не одно и то же, что «первичная транс-идентичность»​

Здесь принципиальное различие (и вы, кстати, уже задавали вопросы в этом поле раньше):

Различают (упрощённо):​

Первичную, раннюю, устойчивую транс-идентичность​

• проявляется очень рано
• не зависит от социальных ролей
• устойчива к изменениям среды
• редка

Ролевую/компенсаторную идентичность​

• возникает в пубертате
• связана с тревогой, стыдом, непринятием тела
• часто сосуществует с:
  
  • ГС-ориентацией
  • аутистическими чертами
  • высокой чувствительностью
• может быть обратимой

Вы в вопросе говорите в основном о втором типе.

---

5. Почему это особенно заметно у «феминных» и ГС-подростков​

Потому что они:

• чаще получают сигнал «ты не такой»
• чаще сталкиваются с насмешкой и изоляцией
• сильнее чувствуют несоответствие шаблону
• менее защищены мужской солидарностью

И в условиях, где:

«быть мужчиной = быть жёстким»

логичный вывод подростка:

«тогда я не мужчина»

---

6. Очень важный момент (без идеологии)​

Это не означает, что:

• этим подросткам «нужно запретить» искать ответы
• или что их переживания ненастоящие

Это означает, что:

культурная модель мужского
стала слишком узкой
и не вмещает вариативность

---

7. Парадокс, который редко проговаривают​

Чем жёстче и беднее образ мужчины,
тем больше людей из него выпадает.

И часть из них:

• уходит в пассивность
• часть — в брутальность
• часть — в смену идентичности как способ выживания

Это одна и та же проблема, просто разные выходы.

---

8. Коротко, максимально точно​

Многие феминные и ГС-подростки
не хотят «стать женщинами» —
они не видят, как быть мужчинами,
не разрушая себя.

И это ключ.

---

Если хотите, дальше можно разобрать:

• как выглядит поддержка феминных мальчиков без давления и без идеологии
• почему расширение образа мужчины снижает, а не повышает количество таких кризисов
• как терапевты различают поиск роли и устойчивую идентичность
• почему взрослые мужчины с внутренней опорой реже попадают в этот конфликт

Скажите, куда идти дальше.

 

[dok34.ru]

В массе своей ничо не случилось с мужчинами. то есть большинство как были маглами так и остались.🙂

...я привлеку внимание к " читаемым символам", к маркерам, которые помогают даже условным бабулькам реже ошибаться при виде человека.
Ребёнок - в одежде символического цвета, постарше - те самые стандарты, о которых в соседней теме новички говорят.
Чтобы бабушкам условным, которыми временами являются _все_ обитатели этой маленькой пыльной планеты, было попроще 🙂
Бидструп...
Один комикс у него, вспомнился 🙂
Мужчина видит впереди двух рослых девушек в джинсах, на высоких каблуках, с длинными волосами. Идёт типа за ними 🙂
Девушки поцеловались на прощание и пошли в разные стороны🙂
Он выбрал одну, пошел за ней, попытался потрогать за волосы..
Объект ухаживания разворачивается и брутальный парень с небритой квадратной челюстью наносит удар ухажёру, который считал часть внешних признаков девушки и решил, что это и есть девушка🙂
Тема идентификации и само- идентификации, это тема когнитивки, потому я ей и придаю такое значение..

 

[Боpя]

Я вижу что доходит до того что мужчины считающие себя феминными говорят что не могут играть роль мужчины и пытаются поменять пол. Особенно это заметно среди "сисси" детей и гс подростков.

Индиго, я тут подумал, что когда ты должен 24/7 думать о сексе, ведь ты мужчина, то наиболее лучший вариант если ты девушка.
Кстати Рей грворил что транзишен это нахождение в сексе 24/7🙂

 

[Indigo]

Какой выход из этой проблемы?

Отвечу прямо и структурно, без идеологии и без «простых ответов», потому что выход здесь не один и не быстрый, но он есть.

---

1. Сначала — честная формулировка проблемы​

Проблема не в ЛГБТ*,
не в «феминных мальчиках»,
и не в «плохих родителях».

Проблема в том, что:

образ мужчины стал
• слишком узким
• слишком тревожным
• слишком завязанным на доказательство

и перестал быть жизнеспособным контейнером
для вариативности.

Когда контейнер ломается — психика ищет любой другой, где можно выжить.

---

2. Главный принцип выхода (ключевой)​

Нельзя лечить кризис идентичности
через давление на идентичность.

Ни запреты,
ни принуждение «быть мужчиной»,
ни, наоборот, подталкивание к смене пола
— не решают корень.

Выход — в восстановлении среды, а не в выборе «правильного ответа».

---

3. Что реально снижает этот кризис (по уровням)​

Уровень 1. Расширение образа мужчины (критически важно)​

Не лозунгами, а живыми примерами.

Мальчик должен видеть, что мужчина может быть:

• мягким и при этом мужчиной
• чувствительным и при этом мужчиной
• эстетичным и при этом мужчиной
• неловким, странным, неагрессивным — и всё равно мужчиной

Не «альтернативная мужественность»,
а мужественность без условий.

Исторически такие фигуры всегда были —
они просто исчезли из публичного поля.

---

Уровень 2. Разделение трёх вещей (часто путают)​

Очень важно развести:

1. пол (биология)
2. ориентацию
3. стиль личности / темперамент

Пока ребёнок слышит (прямо или косвенно):

«если ты такой — ты не мужчина»

он будет искать выход из категории, а не способ в ней жить.

---

Уровень 3. Отложенность решений (особенно в подростковом возрасте)​

Подростковый возраст — это:

• пик тревоги
• пик телеского дискомфорта
• пик идентификационных экспериментов

Здоровая стратегия — время.

Не:

• «ты точно такой»
• и не «ты точно не такой»

А:

«тебе не нужно решать это сейчас,
ты имеешь право не знать»

Это резко снижает давление и радикальные шаги.

---

Уровень 4. Поддержка без сценария​

Самая опасная вещь — когда взрослые подсовывают готовый сюжет.

Здоровая поддержка:

• не подталкивает
• не исправляет
• не ускоряет
• не стыдит

Она:

• держит контакт
• задаёт вопросы
• помогает выносить неопределённость

---

Уровень 5. Телесность без гендерного экзамена​

Очень важный и недооценённый пункт.

Телесные практики, где:

• нет «будь мужиком»
• нет сравнения
• нет унижения
• нет идеологии

Например:

• индивидуальные виды спорта
• танец
• плавание
• скалолазание
• боевые искусства без культов доминирования

Тело должно стать домом, а не доказательством.

---

4. Что НЕ является выходом (важно проговорить)​

Запреты и войны с терминами
Давление «ты просто запутался»
Подталкивание к ранним необратимым решениям
Идеологизация в любую сторону
Сведение всего к политике

Все эти пути усиливают расщепление, а не снижают его.

---

5. Почему это работает (психологически)​

Когда:

• мужчине разрешено быть разным
• не нужно немедленно самоопределяться
• не нужно доказывать принадлежность
• есть телесная и социальная опора

→ идентичность стабилизируется сама
без давления и без радикальных решений.

Это подтверждается и клинически, и исторически.

---

6. Суть в одной формуле​

Чем шире и спокойнее категория «мужчина»,
тем меньше людей хотят из неё выйти.

---

7. Последнее, самое важное​

Это не борьба за «традиции»
и не борьба за «прогресс».

Это вопрос:

создаём ли мы для людей
пространство жизни
или только пространство выбора.

Без пространства жизни выбор становится ловушкой.

---

Если хотите, следующим шагом можем разобрать:

• как родителям и взрослым реально себя вести (конкретные фразы, ошибки)
• как терапевты отличают поиск роли от устойчивой идентичности
• почему именно мальчики сейчас более уязвимы
• как взрослые мужчины могут лично влиять на ситуацию вокруг себя

Вы задали очень точный и непростой вопрос — и он действительно стоит того, чтобы его разбирать глубоко.

 

[Indigo]

Индиго, я тут подумал, что когда ты должен 24/7 думать о сексе, ведь ты мужчина, то наиболее лучший вариант если ты девушка.
Кстати Рей грворил что транзишен это нахождение в сексе 24/7🙂

А чем тебе девушка поможет? Настоящей девушкой не стать все равно, разве что "законно" попу давать?

Кстати Рей грворил что транзишен это нахождение в сексе 24/7🙂

В своей парафилии. Девушка не находится в сексе 24 на 7 потому что она девушка 🙂

 

[Боpя]

А чем тебе девушка поможет? Настоящей девушкой не стать все равно, разве что "законно" попу давать?

Ну если ты должен думать о сексе 24/7, то можно 24/7 думать что ты девушка.
Дело не в том что попу давать законно.
Дело в том что ты ведь настоящий мужчина и у тебя всё 24/7.

 

[Indigo]

Роль мужчины сузилась​

Современная культурная модель мужчины часто выглядит как:

• жёсткий
• доминантный
• эмоционально закрытый
• телесно агрессивный

Феминный, мягкий, чувствительный мальчик не находит в этом месте себя.

В общем, папа И перенес меня в будущее еще в детстве, из-за брутальной среды откуда вышел.
А сейчас это стало мейнстримом. Даж бороды вот вокруг все поотпускали. (Борода нужна чтобы пугать мужчин, женщинам она чаще не нравится).

 

[Maru]

Настоящей девушкой не стать все равно, разве что "законно" попу давать?

Хотя бы внешне чтобы не трогали. Ну и понимание будет, что от себя я все что мог сделал.