• Внимание, на некоторое время вводится премодерация новичков.

и снова оно..

Теперь про язык. Бихевиоризм, рассматривающий организм как «черный ящик» и оперирующий лишь стимулами и реакциями, безусловно, открыл много проблем в обучении. Но он, как ты верно заметила, недостаточен для объяснения сложности поведения, особенно человеческого. Однако модель Шумилова, хоть и опирается на формирование связей в ответ на сочетание событий (что имеет некоторое сходство с ассоциативным научением), идет дальше, пытаясь показать механизм этих процессов на уровне нейронных взаимодействий.

Объяснить язык простым «стимул-реакция» невозможно. Однако в рамках модели Шумилова, как я понял, язык – это формирование колоссального, многоуровневого, иерархического массива связей между нейронами, отображающими звуки, понятия, синтаксические структуры. Огромное количество нейронов и связей (а каждую секунду в мозге образуется примерно 30к связей между нейронами) в человеческом мозге позволяет сформировать такую сложную систему. «Врожденная грамматика» Хомского, на мой взгляд, может быть интерпретирована не как готовые правила, а как генетически обусловленная предрасположенность определенных зон мозга к формированию связей определенного типа, специфичных для обработки лингвистической информации, что облегчает и ускоряет усвоение языка. То есть, топология нейронных сетей в «языковых» зонах может быть изначально более благоприятна для образования сложных рекурсивных структур, необходимых для грамматики. Простого подкрепления здесь мало; нужна соответствующая «аппаратная» база и огромный объем обучающей информации (раздражителей) (речь окружающих, учебный материал и т.п.).

Касаемо невербального аутизма. Если у индивида имеются нарушения на уровне нейронной «аппаратуры» – например, проблемы с образованием связей в областях, отвечающих за социальное взаимодействие или обработку речи, или аномальные пороги возбуждения нейронов, – то простое «положительное и отрицательное подкрепление» не устранит эту глубинную причину.


Дальше.
Посмотрим на бихевиоризм в сексологии (упрощенно):
1) Рассматривает внешние стимулы (эрогенные зоны, вид/запах партнера, социальные сигналы) и реакции на них (возбуждение, определенные действия).
2) Объясняет формирование сексуальных предпочтений и поведения через ассоциативное научение: положительное подкрепление (удовольствие, удовлетворение) закрепляет определенные стимулы и реакции, отрицательное – ослабляет.
3) «Мозг» остается «черным ящиком». Что там внутри происходит – не его предмет. Главное – наблюдаемая связь «стимул-реакция».

Теперь то, что говорит Шумилов:
1) В основе сексуальной мотивации лежат не только внешние стимулы, но и внутренние физиологические процессы. Гормональные изменения, накопление определенных веществ, физиологическое и (или) психическое напряжение – все это создает состояние «дискомфорта», от которого нервная система стремится избавиться. Это первичный, безусловный двигатель. Бихевиоризм не так глубоко копает в эту сторону.

2) Когда этот внутренний «дискомфорт» (одновременное возбуждение соответствующих нейронных ансамблей) совпадает по времени с возбуждением нейронов от внешних стимулов (вид, запах, прикосновение, слова, образы), между этими нейронами образуются связи. И не просто одна связь, а мириады связей, формирующих сложнейшую сеть (ансамбли).

3) Именно уникальная история таких одновременных возбуждений у каждого индивида и формирует его сугубо индивидуальные предпочтения. Почему один человек находит привлекательным один тип внешности, а другой – совершенно иной? Потому что в их прошлом опыте возбуждение от первичных сексуальных «раздражителей» совпало с возбуждением от нейронов, обрабатывающих именно эти зрительные (или иные) образы. Бихевиоризм может сказать, что это результат подкрепления, но не объяснит, как этот след фиксируется на нейронном уровне и почему он столь специфичен. Шумилов же прямо говорит: образовалась прочная парная связь (или множество таких связей).

4) Любовь, страсть, ревность - это не реакции, а сложные состояния, которые возникат в результате активации обширных, взаимосвязанных нейронных сетей. «Любовь» – опять таки, это результат формирования огромного количества положительно «окрашенных» (то есть ведущих к прогнозу минимизации «боли» и максимизации «удовольствия») связей с образом конкретного человека, затрагивающих не только сексуальные, но и социальные, интеллектуальные, эмоциональные качества. Бихевиоризм здесь бессилен.

5) Если мы говорим про мотивацию в поиске партнера, стремление к близости, то объясняется это просто: это результат работы нейронной сети, постоянно осуществляющей многозвенное прогнозирование. НС прогнозирует (а ведь очень важно, что НС смотрит не только на то, что просиходит сейчас, но и прогнозирует, с какими раздражителями мозг столкнётся в будущем) , что определенные действия (например, ухаживание) приведут к желаемому результату (удовлетворению, минимизации «боли» одиночества). Эта мотивация – это активный процесс, управляемый внутренней логикой работы сети, основанной на прошлом опыте (следах).

6) Новые сильные впечатления могут формировать новые, конкурирующие связи. Этим можно объяснить изменение сексуальных предпочтений со временем или угасание страсти – старые пути «зарастают», новые «протаптываются». Бихевиоризм скорее констатирует изменение поведения, не объясняя его внутреннюю нейронную динамику.
 
Информация – это следы событий, фиксируемые в виде связей между одновременно возбужденными нейронами.
Это не определение информации. Это определение энграммы. Причем определение энграммы гипотетическое. Потому что никто не знает, что является носителем информации в нервной системе.

Определение информации не должно быть связано с конкретным материальным носителем.
 
Привет. Это не порочный круг. Все начинается не с возбуждения от Х, а с первичного физиологического "раздражителя" (сексуального напряжения), который нервная система стремится минимизировать. Организм находится в поиске способа устранить этот дискомфорт.
А если скажем девственник а систерсы не девственницы?
Это хороший раздражитель и стимул?
Типа напряжение есть и есть дискомфорт. Надо значит дискомфорт устранять?
 
Теперь про язык. Бихевиоризм, рассматривающий организм как «черный ящик» и оперирующий лишь стимулами и реакциями, безусловно, открыл много проблем в обучении. Но он, как ты верно заметила, недостаточен для объяснения сложности поведения, особенно человеческого. Однако модель Шумилова, хоть и опирается на формирование связей в ответ на сочетание событий (что имеет некоторое сходство с ассоциативным научением), идет дальше, пытаясь показать механизм этих процессов на уровне нейронных взаимодействий.

Объяснить язык простым «стимул-реакция» невозможно. Однако в рамках модели Шумилова, как я понял, язык – это формирование колоссального, многоуровневого, иерархического массива связей между нейронами, отображающими звуки, понятия, синтаксические структуры. Огромное количество нейронов и связей (а каждую секунду в мозге образуется примерно 30к связей между нейронами) в человеческом мозге позволяет сформировать такую сложную систему. «Врожденная грамматика» Хомского, на мой взгляд, может быть интерпретирована не как готовые правила, а как генетически обусловленная предрасположенность определенных зон мозга к формированию связей определенного типа, специфичных для обработки лингвистической информации, что облегчает и ускоряет усвоение языка. То есть, топология нейронных сетей в «языковых» зонах может быть изначально более благоприятна для образования сложных рекурсивных структур, необходимых для грамматики. Простого подкрепления здесь мало; нужна соответствующая «аппаратная» база и огромный объем обучающей информации (раздражителей) (речь окружающих, учебный материал и т.п.).

Касаемо невербального аутизма. Если у индивида имеются нарушения на уровне нейронной «аппаратуры» – например, проблемы с образованием связей в областях, отвечающих за социальное взаимодействие или обработку речи, или аномальные пороги возбуждения нейронов, – то простое «положительное и отрицательное подкрепление» не устранит эту глубинную причину.


Дальше.
Посмотрим на бихевиоризм в сексологии (упрощенно):
1) Рассматривает внешние стимулы (эрогенные зоны, вид/запах партнера, социальные сигналы) и реакции на них (возбуждение, определенные действия).
2) Объясняет формирование сексуальных предпочтений и поведения через ассоциативное научение: положительное подкрепление (удовольствие, удовлетворение) закрепляет определенные стимулы и реакции, отрицательное – ослабляет.
3) «Мозг» остается «черным ящиком». Что там внутри происходит – не его предмет. Главное – наблюдаемая связь «стимул-реакция».

Теперь то, что говорит Шумилов:
1) В основе сексуальной мотивации лежат не только внешние стимулы, но и внутренние физиологические процессы. Гормональные изменения, накопление определенных веществ, физиологическое и (или) психическое напряжение – все это создает состояние «дискомфорта», от которого нервная система стремится избавиться. Это первичный, безусловный двигатель. Бихевиоризм не так глубоко копает в эту сторону.

2) Когда этот внутренний «дискомфорт» (одновременное возбуждение соответствующих нейронных ансамблей) совпадает по времени с возбуждением нейронов от внешних стимулов (вид, запах, прикосновение, слова, образы), между этими нейронами образуются связи. И не просто одна связь, а мириады связей, формирующих сложнейшую сеть (ансамбли).

3) Именно уникальная история таких одновременных возбуждений у каждого индивида и формирует его сугубо индивидуальные предпочтения. Почему один человек находит привлекательным один тип внешности, а другой – совершенно иной? Потому что в их прошлом опыте возбуждение от первичных сексуальных «раздражителей» совпало с возбуждением от нейронов, обрабатывающих именно эти зрительные (или иные) образы. Бихевиоризм может сказать, что это результат подкрепления, но не объяснит, как этот след фиксируется на нейронном уровне и почему он столь специфичен. Шумилов же прямо говорит: образовалась прочная парная связь (или множество таких связей).

4) Любовь, страсть, ревность - это не реакции, а сложные состояния, которые возникат в результате активации обширных, взаимосвязанных нейронных сетей. «Любовь» – опять таки, это результат формирования огромного количества положительно «окрашенных» (то есть ведущих к прогнозу минимизации «боли» и максимизации «удовольствия») связей с образом конкретного человека, затрагивающих не только сексуальные, но и социальные, интеллектуальные, эмоциональные качества. Бихевиоризм здесь бессилен.

5) Если мы говорим про мотивацию в поиске партнера, стремление к близости, то объясняется это просто: это результат работы нейронной сети, постоянно осуществляющей многозвенное прогнозирование. НС прогнозирует (а ведь очень важно, что НС смотрит не только на то, что просиходит сейчас, но и прогнозирует, с какими раздражителями мозг столкнётся в будущем) , что определенные действия (например, ухаживание) приведут к желаемому результату (удовлетворению, минимизации «боли» одиночества). Эта мотивация – это активный процесс, управляемый внутренней логикой работы сети, основанной на прошлом опыте (следах).

6) Новые сильные впечатления могут формировать новые, конкурирующие связи. Этим можно объяснить изменение сексуальных предпочтений со временем или угасание страсти – старые пути «зарастают», новые «протаптываются». Бихевиоризм скорее констатирует изменение поведения, не объясняя его внутреннюю нейронную динамику.
Математическую модель навигации муравья на основании этой парадигмы можешь составить?

Причем ты не сможешь в этой парадигме рассматривать нейронную сеть, как машину Тьюринга, то есть не сможешь составить модель навигации муравья, в которой происходит оперирование символами. Так как сила синапсов в нейронной сети -- это не символ, а параметр нелинейной функции.
 
В общем, мы то, что мы едим.
Нужно быть очень избирательным в том, что ты потребляешь (пищу, контент, статьи, высказывания и прочее).

Действительно, на человека могут повлиять даже правильно подобранные слова. Метод НЛП.

При сложении множества факторов, если произошло случайное возбуждение от случайной фантазии или случайного просмотра, то это может открыть новые грани сексуальности и развития того же фетиша или поменять объект влечения. ИМХО
 
Шумилов же прямо говорит: образовалась прочная парная связь (или множество таких связей).
Это не Шумилов так говорил. Это Хебб. wired together fired together. Но дальше дело как правило не идет. Не показано, где образовалась связь, между чем и чем. Почему изменение связи должно вообще быть? Сила связи -- это параметр. А раз так, то должна быть модель, в которой показано, что изменение определенного параметра приводит к тому-то и тому-то.
 
Если нет математических моделей, то даже нет смысла это все читать. Об этом многие пишут, начиная с Хебба. fired together wired together. Однако никто не представил на основании этой парадигмы даже модель навигации муравья. Галлистел показал, что в этой парадигме не сможешь навигацию муравья объяснить. https://www.researchgate.net/public...d_the_Representation_of_Space_An_Introduction Также язык не объяснишь. И сексуальность навряд ли.
Прежде чем строить математическую модель, необходимо иметь концептуальную модель, то есть ясное представление о принципах функционирования изучаемой системы. Попытка математизировать «туманные формулировки» или неверные исходные принципы приведет лишь к созданию сложной, но бесполезной или даже вводящей в заблуждение конструкции.

Математическая модель. Требуется ли она для понимания принципов? И да, и нет. Если я буду говорить о математическом описании поведения одиночного нейрона в модели Шумилова – его возбуждении при превышении порога, образовании связи при одновременном возбуждении с другим нейроном, ослабевании этой связи со временем – то здесь математика предельно проста. Это уровень элементарной алгебры и пороговых функций. Но когда мы переходим к системе из миллиардов таких элементов, каждый из которых может иметь тысячи связей, то математическое описание поведения всей системы становится чрезвычайно громоздким, если не сказать невозможным на современном этапе развития вычислительной техники. Вопрос: означает ли это, что принципы неверны? Считаю, что нет. Это означает лишь то, что сложность поведения системы определяется не сложностью её элементов, а их количеством и многообразием взаимодействий.


Теперь про речь. Ребёнок рождается, и его мозг начинает с «чистого листа» или, точнее сказать, с генетически предопределённого расположения нейронов, способствующего образованию базовых связей. Он слышит речь. Звуки (фонемы, слова) – это такие же раздражители, как и любые другие. Они возбуждают определённые нейроны. Эти звуки постоянно сочетаются с определёнными объектами, действиями, ощущениями. «Мама» – это и зрительный образ, и прикосновение, и запах, и звук голоса. Все эти раздражители действуют одновременно или почти одновременно, возбуждая соответствующие группы нейронов. Между этими группами образуются прочные связи.

А грамматика? Это правила сочетания слов. Ребёнок слышит: «мама дала кашу», «папа дал мяч», «баба дала куклу». Нейроны, отображающие «мама», «папа», «баба» (субъекты), «дала», «дал» (действия), «кашу», «мяч», «куклу» (объекты), возбуждаются в определённых последовательностях. Между ними образуются связи, отражающие эти последовательности. Со временем мозг «улавливает» эти закономерности – какие типы слов (нейронных ансамблей) с какими другими сочетаются и в каком порядке. Это и есть формирование «чувства языка», грамматики, не через заучивание правил, а через фиксацию огромного числа примеров. Миллиарды нейронов и триллионы связей вполне достаточны для этого. Язык – это тоже след огромного множества событий, зафиксированный в структурах мозга.
 
В общем, мы то, что мы едим.
Нужно быть очень избирательным в том, что ты потребляешь (пищу, контент, статьи, высказывания и прочее).

Действительно, на человека могут повлиять даже правильно подобранные слова. Метод НЛП.

При сложении множества факторов, если произошло случайное возбуждение от случайной фантазии или случайного просмотра, то это может открыть новые грани сексуальности и развития того же фетиша или поменять объект влечения. ИМХО
Ну а ты разве выбираешь в этой модели?
По моему в этой модели ты просто объект какой-то, ты ток успевай спрятаться и убежать чтоб типа ничего на тебя не повлияло. И типа успевай отбиваться.
 
Это не Шумилов так говорил. Это Хебб. wired together fired together. Но дальше дело как правило не идет. Не показано, где образовалась связь, между чем и чем. Почему изменение связи должно вообще быть? Сила связи -- это параметр. А раз так, то должна быть модель, в которой показано, что изменение определенного параметра приводит к тому-то и тому-то.
Cвязь образуется между любыми двумя нейронами (или их отростками – аксоном одного и дендритом другого), которые находятся в непосредственном механическом контакте и одновременно пребывают в возбуждённом состоянии. И механизм этот может быть подобен электрическому пробою тончайшей изолирующей мембраны между ними, когда разность потенциалов (а мы помним, что возбуждённый нейрон имеет положительный потенциал на выходе и отрицательный на входе) превышает некое пороговое значение.

Так что ответ на вопрос «между чем и чем?» – между выходом одного возбуждённого нейрона (Н1) и входом другого, также возбуждённого в этот момент нейрона (Н2), если они достаточно близки. А вот какие именно нейроны окажутся в такой ситуации – это уже определяется потоком внешних событий и текущей активностью мозга. Пробежала кошка (зрительный образ – возбуждение нейронов А, Б, В) и одновременно мяукнула (слуховой образ – возбуждение нейронов Г, Д, Е). Если какие-то из нейронов {А,Б,В} окажутся в контакте и одновременном возбуждении с какими-то из {Г,Д,Е}, то между ними и образуются связи. И это описание физически возможного процесса.
Почему изменение связи должно вообще быть?
Почему он должен изменяться? А почему ржавеет железо или зарастает неиспользуемая тропинка в лесу? Природа не терпит ничего вечного и неизменного, кроме самих законов. Любая структура со временем деградирует, если её не поддерживать. Образовавшийся в результате «пробоя» проводящий каналец – это не идеальный проводник. Он может «зарастать», его проводимость может уменьшаться из-за диффузионных процессов, «ремонта» мембраны клеткой, роста миелиновой оболочки на более старых участках аксона. То есть, уменьшение силы связи (проводимости) со временем – это не некое искусственное допущение, а вполне естественный процесс старения, угасания, «забывания» на физическом уровне. Это как раз и есть тот механизм, который позволяет системе быть динамичной, а не застывшей.
 
Ну а ты разве выбираешь в этой модели?
По моему в этой модели ты просто объект какой-то, ты ток успевай спрятаться и убежать чтоб типа ничего на тебя не повлияло. И типа успевай отбиваться.
Ну то есть, если ты смотрел фильмы с картинами трансов тех же (особенно, если тебе понравилось что-то, то есть были сильные положительные эмоции) и если у тебя нет сильной морали, которая запрещает тебе это смотреть, то в будущем ты легко сможешь разбудить потом спящие нейронные связи. ИМХО
Буквально всё, что было считано из внешней среды, будет влиять на нас, я считаю.
 

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху