Авторизация на сайте

Новые статьи и объявления доктора Мостовского

Как обратиться за помощью к доктору Мостовскому


Гей или гетеро - кем быть лучше? Мифы и их роль в гей-идеологии. Точнее - в антигетеро-идеологии.

dok34.ru 25-12-2013, 10:14 3 594 Особенности / Психология
5
Есть геи которые просто возбуждаются на мужчин, а есть - идеологи, которые обосновывают своё влечение.
Дискуссия с таким человеком - ниже. Я вынес её с форума как достаточно важную и знаковую.
Обсуждение дальнейшее - в той же теме, полагаю, по ссылке внизу.

Цитата: W****|25.12.2013, 01:13
Док, очень интересно узнать Ваше мнение об одном текстике ( точнее там несколько текстиков, но я их постараюсь собрать в один большой текст ) написанном мной на гей-форуме в конце 2012. Просто, что Вы думаете? Ну и Ваш анализ, откуда такие мысли могли взяться? И как Вы считаете, что говорит о моей личности такой текст?

То, что Вас тянет к определённому типажу своего пола - это факт. Без этого не было бы мужской дружбы, замечу.
Но если можно - разграничивайте гомо-эротизм и гомо-сексуальность. И - что значит гетеро, кроме обязанностей и "надо, сволочь, надо!"?
"Детские" , невзрослеющие типажи - они скорее эротичны, но не сексуальны. Не похоже, что Питер Пэн всех трахает в команде, сорри :)
Да, такие фантазии могут быть, пожалуйста - но в реале...типаж Питера вроде понятен и нагляден. команда у него - не гарем, если честно..имхо, разумеется.
Хотя представить такого ..."взрослую версию" порнушки с Питером - вполне можно.
Гей или гетеро - кем быть лучше? Мифы и их роль в гей-идеологии. Точнее - в антигетеро-идеологии.

Давненько в теме не было больших сообщений. Пишу ночью, чтоб у Вас утром, возможно, было больше времени на размышления и ответ, знаю же, что на такие большие сообщения Вы в основном по утрам отвечаете.
Ок, отвечаю уже.
Хотя есть и другой вариант - общение утром, в режиме реального времени :)


Итак, вот он:

Я геем родился.
Но если бы геем можно было стать-я бы несомненно им стал. Потому что чем больше я узнавал о гетеро-отношениях ( в теории ), тем больше в таких отношениях разочаровывался.

Это уже вывод :)
Закономерный, замечу. Но не единственный.
Но слова - интересные. Желание именно _стать_ геем, желание идеологического гея, даже если не являешься им.
Желание столь сильное, что способно "превратить".
Поехали по аргументам.

1) Гетеро-отношения сейчас все больше похожи на какую то коммерческую сделку,а половые контакты-просто дополнение к сделке. Все девушки ищут таких.чтоб с десятикомнатной квартирой,тремя мерседесами в гараже,миллионом в швейцарском банке и т.д.

Первый канал - да :) Так и пропагандирует.
Многие считают это - идеологической диверсией.
И замечу - не во всех странах, народах, культура - это проникает в массовое сознание.
Гей или гетеро - кем быть лучше? Мифы и их роль в гей-идеологии. Точнее - в антигетеро-идеологии.

А если этого нет-то парень для них и "не мужыг","маменькин сынок" и "вообще чмо ничего недостойное". Я конечно утрирую,но в целом так и есть.

Есть такое. Как это, кстати - согласуется с "биологической" основой любви и секса? Если есть ядра в мозгу - то как ни ..идеологизируй насчёт особняка и Мерсов - девушек будет тянуть к подходящим им парням, и наоборот.
Без всяких коммерций.
Если это этого нет - значит ядра в мозгу "модифицируются" моралью и идеологией, в данном случае - позволяющей "продаваться" за материальные ценности.

Я не верю в гетеро-любовь. гетеро-отношения-это коммерция и секс,и все. гетеро-девушкам от парней нужны деньги,а гетеро-парням от девушек нужно чтоб "ноги от ушей,попа как у Дженни Лопес, груди как у Семенович,губы как у Памеллы Андерсон, и лучше чтоб поменьше ума",т.е. по сути гетеро-парянм нужна просто ходячая вагина,чтоб удовлетворяла их инстинкты в любое время суток.
Хм, одним - деньги фактически ,а другим - ..."сиськи с вагиной"?
Это скорее вопрос к Кириллу, как там насчёт "денежного секс-ядра" у женского пола? :)
Нашли или ищут?
Шучу ::007::

2) Большинству гетеро-девушек нужен качок,чтоб их и от быдл защищал,и "полку мог приделать",и детей сделать. Такие девушки могут сколько угодно рассуждать о том,что им нужен добренький,понимающий няша,но все это просто слова. Все это до первого нападения хулиганов. Когда девушка видит,что парень убегает от хулиганов быстрее чем она, она начинает думать что он "не мужыг" и вообще ее недостоин.
Тут - уже оставлена ..ниша. Большинству...а меньшинству? Что значит гетеро - это ведь не просто "гетеро-брак", устаревшее понятие из прошлого?

Ну и нафига мне такие отношения?? Да,я не качок.и мне самому нужен защитник. И что я,с такими параметрами достигну в гетеро-отношениях?? Да ничего!

Хм. Учитесь у М*** :)
Это я не Вам лично отвечаю, разумеется (призываю учиться), но опыт М***, нашедшего себе девушку-воина, в реале - показывает - это вполне по силам. Тем более что девушке-воину по идее как раз нужен тот, кого ей физически защищать можно :) И кто будет сорри - её мозговым центром и заботливым и нежным.


Если бы гомосексуальности не было-ее непременно следовало бы выдумать! Хотя бы для таких,как я. А нас таких очень много.

Логично :) Очень интересные слова :)
Овеществляющие желание найти "нестандартную" девушку и вера в то, что это обречено на провал.
Так?

Я именно против того,чтоб с девушками,по причинам описанным в предыдущем посте. 99% гетеро-отношений развиваются по одному и тому же сценарию,сначала они что то друг другу доказывают,парень доказывает что он "мужыг и за нее кому хочешь пасть порвет",а она ему доказывает,какая она хорошая давалочка и борщеварочка. Потом они... как бы сказать... производят на свет новых рабов для российско-путинского тоталитарного государства детей, дальше они понимают,что чувства уже не те,что жизнь вместе-просто привычка,и что единственное,что их объединяет-это дети. Через какое то время начинаются ссоры,скандалы,в итоге они либо до смерти терпят друг друга,либо расстаются и как правило остаются одни,потому как и ей уже не 20 и своей внешностью она уже никого не привлечет и в постель не затащит,да и он не молодеет... Так нахрена что то доказывать в гетеро-отношениях,если финал отношений изначально немного предсказуем??!!
Другие сценарии тоже имеются :)
А если не доказывать друг дружке ничего не надо? Если каждый примерно знает, оценивает себя честно, и не пыжится как ..дутый пыжик :)
Если гетеро для них - это не просто влечение и трах?

Дело не в том,что "девушки не любят",а в том что я их любить не хочу,потому как заранее могу с уверенностью 99... ладно,98% сказать чем они закончатся.

Верно - было (и есть) у Вас это..предубеждение. При том, что с _адекватной_ девушкой Вы не знакомы, пока что.
Нет, соврал, сорри. Знакомы :) Правда заочно , с девочками и девушками в фантазиях, в не-реале. Но они там - хорошие, и мне например они тоже нравятся.
Достойные девушки. ИМХО :)

А вот с геями все иначе. Тут привычка вряд ли может быть. Элтон Джон со своим любимым уже сколько лет душа в душу живут. гетеро пара за это время уже тысячу раз бы перессорилась,и отношения превратились бы просто в привычку. А вот у геев такого нет. И это очень здорово!
Статистику не помню, сорри. Моё слабое место - не собираю я статистику вообще и по парам в частности.. Но гетеро-пары явно имеются те, которые живут и с каждым годом лишь улучшают отношения. Даже если в прошлом были ссоры, кстати. Умение конструктивных споров и ссор - умение важное хоть для гетеро, хоть для гомо.
Гей или гетеро - кем быть лучше? Мифы и их роль в гей-идеологии. Точнее - в антигетеро-идеологии.

Гей никогда не скажет любимому то,что говорят девицы своим гетеро-мужьям "я-думала-меня-есть-кому-защитить-а-оказывается-вышла-замуж-не-за-мужика-а-за-чм о-и-слабака". В гетеро-семьях это типичный упрек,при этом все знают,что и он не измениться,и она своих требований не убавит.Так и будут упрекать друг друга или до смерти,или до развода.

Боюсь, что это - теоретическая надежда. Говорят, и ещё как. По моим данным. Но тут - лучше уточнить у практика, большего практика чем я :)
У независимого эксперта М***** :)

Гей или гетеро - кем быть лучше? Мифы и их роль в гей-идеологии. Точнее - в антигетеро-идеологии.

Гомосексуальность ( во всяком случае для меня ) - это дар природы ( или дар Богов,кому как больше нравится ),который позволил избежать всего вышеописанного)) Моя теория-это не причина,а следствие. Когда я в 13 лет осознал свою ориентацию-никакой теории еще даже в проекте не было. Я просто благодарен природе за то,что она сделала меня геем и избавила от необходимости всей этой гетеро-фигни.
Да, тут идеология имеется. И даже религия :)
Гей или гетеро - кем быть лучше? Мифы и их роль в гей-идеологии. Точнее - в антигетеро-идеологии.

Есть примеры из гетеро-жизни. У моей мамы есть подруга,и вот когда эта подруга приходит к нам в гости,все время моей маме желуется,что ее муж мало зарабатывает. Она с мужем ругается постоянно. Но прикол в том,что самого мужа его зарплата вполне устраивает. Они уже несколько лет живут в состоянии так называемой внутрисемейной войны. Могут по 2 неедели не разговаривать друг с другом,потом на пару дней примириться,потом опять крупно поскандалить и снова не разговаривать друг с другом... И так уже несколько лет. Вот что такое гетеро отношения. Типичный случай.
Это тупо плохие отношения. Не принципиально - гетеро, гомо, ...думаете, имея гарем из геев этот дядька не столкнулся бы с подобным...недовольством? :)
Так что тут уже вопрос - а что значит жить геем?


В гей-отношениях конечно случаются проблемы, да, идеальных людей то не бывает. Но все равно у геев все как то честнее. например если гею нужны только деньги-он так в открытую и говорит,что ему нужен папик. Или спонсор. Даже на сайтах гей-знакомств есть пункты,где можно указать,спонсора ты ищешь или нет. В гетеро такого нет. Все равно придется врать друг другу и строить иллюзию любви,хотя хотя на самом деле это любовь не друг к другу,а к счету в банке.

Не :)
В статье вчерашней на сайте - видели старинную газетку с брачным объявлением?
Гетеро, точно помню :) Купчина ищет жену, а не мужа..и честно сообщает свои дебеты-кредиты.
А если скрывает...это уже проблема его личности и\или его деловых качеств. Если "мошенник" наобещал с три короба ...это мошенничество и есть.
Ну и замечу. Отошлю к началу этого текста. Про "продажи" в гетеро и гомо. И там и там получается могут быть?
Гей или гетеро - кем быть лучше? Мифы и их роль в гей-идеологии. Точнее - в антигетеро-идеологии.


В гей-отношениях крайне редко можно услышать упрек типа "ты ж мужыг,и поэтому ты должен..." и далее список из 9000 пунктов. А в гетеро это типично и повсеместно.

Обобщение, сорри. Мы не можем обобщать до такой степени! Земля хоть и маленькая..но не такая и маленькая :)


У геев отсутствует целый ряд тех серьезных,портящих жизнь,плохих нюансов,которые есть у гетеро. Геям намного проще в плане отношений между собой.

Для тех, кто умеет ...эти отношения поддерживать - это не проблема. Правда.
Ну и от людей зависит. Полагаете ,что плохой гетеро-муж, плохой отец вдруг станет заботливым гомо-мужем?


У гетеро все очень жестко разложено по категориям: самец ( если так можно сказать о человеке ) должен защищать самку. И все, только так,никак иначе. Я читал на одном форуме,девушка рассказывала.что ее сын-подросток боится бить людей. Даже в целях самозащиты. Его в школе травят,над ним издеваются. Пишет,что его к психологам водили-бесполезно,только деньги выбросили. Родители хотели его в секцию по боксу записать-но все закончилось полным провалом. Он даже кулак к лицу соперника поднести боится.

И тем не менее это - психология. Не гетеро-проблема, не-поднесение кулака к лицу ...а проблема скорее всего той самой семьи. Которая "зря выбросла деньги". Такие семьи есть ,и их немало. Увы, факт - но есть проблема пацана этого, его воспитания - но не гетеро-гомо.
Не будем смещать понятия..

Если он натурал-то когда он вырастет, такой натурал ни одной девушке будет нафиг не нужен.
Напротив. См.опыт М*** выше :)
Ей абсолютно не обязателен наглый мачо-качок, по её собственному мнению. Так что с точностью до наоборот :)

Гей или гетеро - кем быть лучше? Мифы и их роль в гей-идеологии. Точнее - в антигетеро-идеологии.

Это - дама в возрасте - нашедшая своё гетеро-счастье. Именно искавшая _друга_ и единомышленника.

Можно ли себе представить, чтоб например в гетеро-паре при знакомстве парень сказал девушке: "Давай так,ты будешь делать всю мужскую работу,чинить краны, таскать тяжелые сумки, делать полки,а я буду сидеть дома,смотреть "мыльные оперы" и вязать носочки" Это конечно сильно утрировано,но по сути так. Как думаешь.что за этим последует?? Разрыв отношений.
:)
Теория ...хороша, но не охватывает реала.
Я как-то рассказывал о паре одноклассников, точнее из параллельного класса, которые _развелись_ оттого ,что жена стала зарабатывать намного больше мужа и предложила ему сидеть дома с ребёнком. И это - не единичное явление. Жена на этом настаивала, а муж - взбеленился :)
В смысле - это не проблема _каждой_ девушки :)
А скорее - что значит гетеро, для неё, для него?
Мифы больше чем реальность?

Тут мне конечно могут возразить и сказать что то вроде "смею тебя разочаровать, в гей-отношениях тоже есть такие модели, но они не состоят из "самец" и "самка", а включают концепцию, при которой есть более сильный человек в отношениях, а есть более слабый."

А я на это отвечу так: Я ничуть не разочарован,и могу сказать,что вполне приемлю для себя такую модель,только я в ней буду больше похож на самку в роли того,кто слабее.

Это пожалуйста :)
Но - если речь об идеологии - надо помнить и про _слабые_ моменты в таких отношениях.


И потом, я не очень то верю в гетеро-любовь. Если есть девушки,готовые взять на себя мужскую роль и "на каждого слабого гетеро парня найдется сильная гетеро девушка" почему же этих случаев так мало?? Насчет любви... Много Вы видели гетеро пар,построенных исключительно на любви?? Почему например гетеро парни обходят стороной полненьких девушек с не очень красивой внешностью?? Потому что никакой любовью и не пахнет, отношения заводят в основном ради секса.

Если у полной девушки _комплекс_ - то да. А если комплекса нет - то её живости и энергии хватит на всю семью :)
Что для неё и её избранника значит гетеро?

Тут мне конечно снова могут возразить: "Самозащите никому не грех научиться. Но этому можно научиться и не применяя прямой физический контакт, - полно таких методик.
А то, что родители насильно пытаются заставить мальчика научиться бить человека, если он этого не может в принципе - это уже проблемы мамы с папой.
Это проблемы их как личностей, а не проблемы всего "гетеро-сообщества", - это уже Ваши личные фантазии."
Гей или гетеро - кем быть лучше? Мифы и их роль в гей-идеологии. Точнее - в антигетеро-идеологии.
Гей или гетеро - кем быть лучше? Мифы и их роль в гей-идеологии. Точнее - в антигетеро-идеологии.

А я отвечу так: "Это маленькая проблема для человечества-но огромная проблема для человека"(с) Учитывая,как мало таких вот сильных гетеро-девушек,каковы шансы,что он встретит именно такую?? Шансы иллюзорны,поверьте.
Напротив - противоположности (по типажам, кстати ) - притягиваются. Если не мешать :)
И если правильно знать свой типаж :)
Это уже лично топикстартеру :)
И не так сейчас важно - в гомо или гетеро этот типаж :)


Конечно никто не гарантирует, что среди геев такой мальчик будет нарасхват,но шансов больше. Распределение гендерных ролей в гей парах никто не отменял,и он в такой паре будет в иной гендерной роли. Разве не это ему нужно?
Пусть будет. Тут по сути утверждение, что женщины менее гибки психологически чем мужчины.
А это точно не так. Статистически и научно доказано :)
Но не помню источников, сорри.

Тут мне вновь возразят: "делать выводы о чужих отношениях на основе того как они ведут себя, скажем, в магазине не очень корректно."
Это как раз можно. В том числе и в магазине. Часть жизни...Вряд ли те, кто ежедневно крысятся в магазине - очень мило угощают друг дружку кофе по утрам :)


А я отвечу: А делать выводы на основе того,что видишь каждый день корректно? Эти люди, возражающие, Вы всерьез считаете,что если у девушки будет выбор, с одной стороны-красивый,сильный,мускулистый парень,сразу видно самец мужыг, а с другой стороны-хиленький.слабенький пай-мальчик, думаете она выберет второй вариант?? Ну может в какой нибудь мыльной опере такое и возможно,а в жизни в абсолютном большинстве случаев девушки выбирают именно первый вариант. Разве не так?

Как-нибудь попросите М*** вспомнить начало его знакомства с его любимой :)
Там как раз была толпа мужиков-качков, и он :)
Как раз эта ситуация. Был выбран он. И это - закономерно. По моей теории и по другим теориям, по тем же типажам.


Но это еще не все. В поддержку такой своей теории я скопировал несколько сообщений с женских форумов. Ссылок из за давности происходящей дискуссии у меня не осталось, а вот цитаты остались, их и привожу.

Вот одна девушка пишет:
Феминизм детектед, верно :)
Феминизм - не синоним гетеро!!!

Девушкам нравятся те, кто классно трахает.
Накачанная мускулатура дает вам лишние баллы, генетическая память женщин говорит им отдаться вам, т.к. вы сильный, здоровый с хорошей генетикой. Раньше женщины могли спокойно жить и существовать только с сильными мужчинам, зная что он всегда принесет большой кусок мамонта в пещеру, защитит от врагов и не позволит пустить по кругу низкоранговым особям.
Просто в последние несколько десятков лет женщины с детства растут под сильным влиянием телевизора, гламурных журналов, мнимой моды, и все это диктует и закладывает им в корку головного мозга определенные стереотипы. Поэтому в ходу сейчас худенькие, бисексуальные мальчики в блестящих футболочках и висящих ниже жопы шортах.
Вот только природу не обманешь, и сознанием девочка может говорить что угодно, что это некрасиво, качки не в моде и т.д. Но несознанно все равно будет хотеть более здоровую, физически развитую и сильную особь.
Шварцнеггер вообще не заморачивался, подходил, брал за жопу и вел трахаться без слов. И девушки шли, потому что деваться то некуда.
Фигвам :)
Кто-то шёл, а кто-то нет.


Еще одна:

как же ты прав. сильный мужчина это мммм *слюньки* .. эх, щас расфантазируюсь.
В общем верно, когда он такой большой и сильный (кстати, обязательно не только внешне), моментом затыкаются эти тупые феминистские замашки. Но мужчины такие мужчины....
Личное предпочтение. Жаль, что она не видит вокруг этих Больших и Сильных Мужиков :)


И еще одна:

не помню где, но где то читал интересные труды некоторых психоаналитиков. была дана картина образа мужчины которую женщины на подсознательном уровне хотели бы видеть рядом с собой и иметь от этого мужика детей как продолжение рода. Приблизительно выглядеть он должен так:
правильные черты лица, присутсвие интеллекта но не на гране разума с интеллектом как у Эйнштейна, крепкого телосложения и здоровья(от крепкого самца-крепкое потомство, крепкий самец-хороший добытчик), ну и конечно(как же без этого) финансово обеспеченного.
А тут уже журналисты постарались :)
Если бы так было - нас бы не было :)

И еще

Женщина хочет и видит в своем мужчине защитника, ну для меня это немаловажно ,
Как и большинство скажет, мужчина должен уметь постоять за себя и за свою женщину.
Приятно смотреть на "рабочее тело" , я в этом не вижу не только просто эстетику и красоту, а скорее что человек не маится херней, есть стремление и реально пашет и бла блашечки ,.,, секасно это.
Что за себя и мои вкусы и предпочтения, рост 180 , что совсем не мало , параметры все отличные,, не гром баба но сам факт...
Ну как со мной будет смотреться какой то одуванчик? И себя самосвалом буду чувствовать, и пацана в комплекс загоню)))
Хочется чувствовать себя маленькой хрупкой и такой утютю....)
Мужчина должен быть бычком этаким, и понежиться любить и рявкнуть так чтоб все кругом притихли,
Мужик мужчине рознь, наличие члена и яиц это лишь половые признаки, не более того. Мужчиной не рождаются , им становятся ;р

Всё верно.
Эти леди - _честно_ говорят о _своих предпочтениях_.
Их право этого хотеть :)
"Хочется чувствовать себя маленькой хрупкой и такой утютю..."
- и это факт. Будет обманывать природу - будет несчастье в семье...
Пойдёт на поводу у своей фантазии - будет всё утю-тю :)
Женщины, ведь тоже имеют право на _свои_ фантазии и их осуществление..
ИМХО, но это честно..

Ну и еще процитирую:

Походы за продуктами, а это довольно большие и тяжелые сумки, прибить косяки, уголочки, сделать дверь слетевшую с петель, забить гвозди и все отсальное - дело не женское, но стало бытовым.
Назвать себя девушкой которая любит розовые лобзания я не могу. В моем лексиконе нет " зайчик солнышка милый пупсик дорогой, чмоки чмоки ну скажи как ты меня любиииишь" ,
И та к же не особо то приемлю в свою сторону такие слюньки, мне сразу кажется что он какой то не такой и я какая то брутальная.
Мне очень комфортно с МЧ, который заниается каким либо спортом, довольно груб, но при этом изредка может позволить сказать как я ему дорога, и раз в месяц сказать что жутко ко мне привязан. Которого не надо просить нести тяжелые сумки, или напомнить сделать что то по дому не относящееся к женскому "труду", я лучше сделаю это сама.
Гей или гетеро - кем быть лучше? Мифы и их роль в гей-идеологии. Точнее - в антигетеро-идеологии.

Как и каждая женщина, возможно я слишком много говорю.
Другими словами, рядом с "альфа самцом" , ощущаешь себя " альфа самкой" . Мужчина должен подавлять, который не позволит скажем так " рыпаться", при этом достаточно нежен, чтобы мог удержать рядом и без слов;)


Вот такие дела.
Ну. Имеют право на эти фантазии и желания.
Вы же имеете? :)


На том форуме в той теме есть еще обсуждения после моего гомофобского зафлуживания форума, ну вот когда была эта обида на всех, что мои сообщения там бредом называют, помните, я Вам рассказывал??

Сейчас то я знаю про сексуальные типажи.
А раз знаете - разложите сами. Да, это потенциальные Ваши конкурентки получаются :)


Да и про что я никакой не гомофоб, а на 100% гей я теперь тоже знаю.
Поправлю - _чувствуете_ :)


Но мне очень интересно Ваше мнение о таких сообщениях... Как думаете, этот огромный текст как то поможет нам разобраться в моих вопросах?

Очень жду Вашего ответа на вышенаписанное, Док.
Ну, если всё это сидело в голове - то прояснение непременно поможет.
Основная ветка где идёт обсуждение - вроде тут, тыц
Ибо такие мысли приходят в голову многим.. Уважаемый топикстартер - не первооткрыватель. Но проблема не стала меньше!
Что же значит гетеро?

Ещё на эту же тему:

  • Два подхода к лечению парафилий
  • Жизнь женатых геев - есть ли жизнь в таком браке?
  • Инфантилизм и гетеросексуальность
  • FAQ. Зачем преодолевать гомосексуальность?
  • Какие цели ставить "преодолевающим" свою гомосексуальность или иную вариацию влечения?
  • Легко ли быть гетеро? Причины гомосексуальности.
  • Преодоление гомосексуальности