Авторизация на сайте

Новые статьи и объявления доктора Мостовского

Как обратиться за помощью к доктору Мостовскому


Шизоиды и аутисты, лучше когда оптимисты :)

dok34.ru 6-12-2013, 11:15 3 354 Особенности / Психология
10
Среди посетителей форумов немало так называемых "шизоидов" и интравертов - людей, предпочитающих общество себя любимого - всем другим обществам. А окружающим они часто кажутся "странноватыми".
Плохо ли это? Подчеркну - я сейчас рассматриваю лишь "шизоидов", но не аутистов! Это - предмет следующей статьи. Я не работаю с ними, практически, но общаюсь с теми, кто реально помогает детям с аутизмом..
Итак - что делать шизоидам? Терпеть или действовать?
Вот история одного такого человека:
Здравствуйте.Мне 36 лет,но я никогда не мог знакомиться с девушками.В последнее время постоянно угнетает,что я себе уже никого не смогу найти.По характеру я интроверт.Занимался с психологом,ничего она не смогла сделать.Сказала что мне надо выбирать:Вернуться в привычную свою "зону комфорта",или пытаться через не могу знакомиться.
Недавно сходил к проститутке.Конечно мне это понравилось,но узнал о себе еще одну неприятность.При половом акте не могу кончить.Пришлось себе рукой помочь,а закончил в девушке.Привычка к мастурбации.
Есть комплексы по поводу размеров члена.У меня в стоячем состоянии 11 см.Читал что это мало.Еще я обрезан.Пришлось по медицинским показаниям сделать.
Пока в планах так и буду ходить к индивидуалке.Сказать что у меня сильное половое влечение...Нет.Скорее какая-то психологическая неудовлетворенность.
Уже давно при мастурбации,у меня извращенные фантазии.Другие слабо возбуждают.На мальчиков и парней никогда не тянуло,но фантазии такие есть.
По возрасту у меня мало времени на решение этих проблем.С общением,коммуникациями.Какой специалист может помочь?
У психотерапевта был.В диагнозе:"Личность с преморбидной акцентуацией шизоидного типа".
Не ходил к сексологу и сексопатологу.

Я сейчас не разбираю подробно его историю как пациента. Ошибки типичные и свойственные именно шизоиду-интраверту. Ничего не сказано про родительскую семью, хотя она имеет значение.
Просто продолжим беседу:
Первая близость с девушкой в 36 лет и причем удачно. Тут только поздравить можно!
Почему бы не познакомиться через интернет с такой же интроверткой?
ПТ не прописал никаких колес?
- это не я, это форумчанин, но в тему.
От невроза прописал,а от неумения общаться с противоположным полом,таблеток нет.

Вот тут - подробнее..
Таблеток от "неумения общаться" и правда нет. Но - есть два но.
Первое - _все_ шизоиды общаться не умеют. И их много. А в реале - мы видим их , достаточно успешных в том числе и в общении, особенно с возрастом.
Второе.. Если шизоид не умеет общаться с противоположным полом, но хорошо общается со своим - значит сорри - кроме психотерапевта тут надо ещё и врачу-сексологу "покопать", ибо в родительской семье что-то не туда, похоже, завоспитывали.. Если же общения нет ни с кем - тогда больше психотерапевт, разумеется - это же целое направление , нормализация коммуникативных функций!
Шизоиды и аутисты, лучше когда оптимисты :)

Ответил и психолог:
Понимаете, ваша проблема - психологическая, а не "физиологическая". Поэтому неудивительно, что врач-психиатр/психотерапевт-"таблеточник" вряд ли может вам помочь, вам нужно разбираться в "психологии человеческих взаимоотношений", "учиться налаживать контакт и строить отношения".

Собственно говоря даже "диагноз", который вам поставил этот врач, однозначно должен был перенаправить вас именно к психологу/психотерапевту, ведь с точки зрения психиатрии "акцентуации характера" НЕ являются "психическим заболеванием" - и поэтому совершенно логично НЕ могут быть "вылечены" (ну как можно "лечить" то, что не является "болезнью").
А "менять" особенности характера можно - но это уже как раз - "психологическая работа". И такая работа в принципе возможна как в формате индивидуальной психотерапии - так и в психотерапевтической группе групп-аналитического формата.

Он прав :)
Но - посмотрим, как сам пациент (или не пациент, ибо он официально _НЕ_болен!) воспринял эту фразу!

Тут главное разобраться почему я сейчас об этом беспокоюсь.Ведь далеко уже не тот возраст.Были для этого более молодые годы.Я и не думал что такое будет со мной.Ну откуда теперь это беспокойство?Неужели либидо усилилось...Пора бы забыть об этом,молодость прошла.Тут что-то нечисто.Это скорее что-то возрастное.То 20 лет ничего в плане секса,а тут на тебе.Непонятно.

Он смотрит - но не видит!
Почему многие женщины лишь "после 30" просыпаются как женщины? По той же причине. До 30, в молодости - они живут "маминым умом", и лишь с возрастом начинает включаться уже свой ум...
А тут - подозрение..."подавить сексуальность, ей не место во мне!!!" - фактически..
Что тоже вносит штрих в общую картину, верно?

Далее, беседа с психологом (меня ещё нет, сорри, я был занят)
Попал снова с неврозом в больницу.Психотерапевт сказал,что с такой проблемой к сексопатологу надо.


Похоже что у вашего "психотерапевта" - "острое бредовое расстройство".

"Проблемы знакомиться с девушками", "комплексы", "психологическая неудовлетворённость", "необычные (по вашим словам "извращённые") фантазии" - это проблемы психологического круга.
И если врач-психиатр/психотерапевт посылает вас с такими проблемами куда-то - либо у него очень плохо с головой, либо он просто хочет вас куда-то сбагрить.
Всё это честно говоря очень напоминает ситуацию "нашего" здравоохранения - »"Здравствуйте, бесплатный доктор!" - "Добрый день, неисцелимый больной"...«
Не комментирую, согласен.
Желание сбагрить - ощущается..
ИМХО, разумеется.

Дали понять,что сексуальные проблемы это как бы "излишества",для жизни несущественно.Не их область.
Собираюсь к сексопатологу.Теперь точно выясню сексуальные или психологические проблемы у меня.
Сейчас снова с диагнозом ОКР.О сексуальных проблемах дополнительно жаловался.
Поднял проблему и сам не рад теперь.

В данном случае _разделять_ психологические и сексуальные проблемы - бессмысленно и вредно!!
Одни тянут за собой другие и наоборот, получается порочный круг!
Нормальная сексуальная жизнь как естественный компонент жизни взрослого человека - одна из основ психического здоровья.
Всё остальное я вам уже сказал, но вы похоже меня не услышали.
Удач вам!


Психолог тоже отказался :)
Насильно мы не работаем, таково правило.
Но в реале - не смешно.

Тут подключился ..нет, не поручик, а я - и привлёк внимание к строкам выше:

Тут главное разобраться почему я сейчас об этом беспокоюсь.Ведь далеко уже не тот возраст.Были для этого более молодые годы.Я и не думал что такое будет со мной.Ну откуда теперь это беспокойство?Неужели либидо усилилось...Пора бы забыть об этом,молодость прошла.Тут что-то нечисто.Это скорее что-то возрастное.То 20 лет ничего в плане секса,а тут на тебе.Непонятно.


Есть например кризис среднего возраста... До 40 лет пил-гулял, а затем задумался - а так ли я живу?
Случается..
Скорее вопрос в другом - а что с этим делать. Сделать можно многое - но лишь по Вашему запросу.
Забыть о прошедшей молодости кстати - звучит печально... Это _ощущение_ может быть и ложным, результатом того же невроза или чего-то схожего. С чем надо работать и побеждать. При Вашем желании, разумеется.

Я показал, что слова о "молодости" - это неверно, и что если кто-то не занимался своей жизнью до 30 лет - то позже он всё же может это сделать..
Помните Сёмочку из известного сериала? Которого мамочка ведёт по жизни?
Да, было бы лучше, если бы он обратился пораньше и уже давно изменил свою жизнь!
Но - мы ведь берём как есть.. Если он обращается в 40 лет, будучи девственником и с кучей "тараканов" - помощь тем не менее возможна. Просто придётся приложить побольше сил :)
Шизоиды и аутисты, лучше когда оптимисты :)


Значит секс теперь только платный будет.Проблемы социальной дезадаптации мне не решить.Был у сексопатолога.Он тоже сказал,что проблемы психологические.Выписал лекарство для нервов.
Я ведь все равно не понимаю как другие находят себе пару.Проблемы решаю только те,от которых не уйдешь.А эта "проблема",из тех,которые решать необязательно.В половых отношениях все и так упорядочено.Кто смелее,тот найдет себе.
- ответ пациента - интересный..
Два специалиста на форуме ему говорят, что это с ним, а он делает вывод про ..платный секс..
Ладно.

Значит секс теперь только платный будет.Проблемы социальной дезадаптации мне не решить
.
Это уже вывод
Учитывая, что Вы _пока_ не работали плотно над этим вопросом - неправомерный вывод. ИМХО разумеется



Цитата:
Был у сексопатолога.Он тоже сказал,что проблемы психологические.Выписал лекарство для нервов.
Я ведь все равно не понимаю как другие находят себе пару.Проблемы решаю только те,от которых не уйдешь.А эта "проблема",из тех,которые решать необязательно.В половых отношениях все и так упорядочено.Кто смелее,тот найдет себе.

Да ,есть такой взгляд. Тов.Шерлок Холмс жил себе и жил, решал свои проблемы ,которые желал - и был вполне в норме. И дружил с женатым доктором, замечу..То есть был социально адаптирован в достаточной степени.
Так?
Но он не ставил вопрос ребром как Вы выразились выше...
И ему понравилась Та Женщина, как Вы помните. Хотя обстоятельства и были против продолжения их знакомства.


Я коснулся его влечения..ведь если влечения нет у человека - может и правда это - "не его"?
Ответ:
Мне тоже многие женщины нравятся,но обстоятельства никак не способствуют продолжению.
Хорошо что индивидуалки есть.Можно минуя проблемную часть,перейти к главному.
Что-то я не верю,что подобное от моих психологических особенностей.Мне наверное вообще никто не нужен.Только иногда настроение бывает.Я боюсь близких отношений.В детстве напугали наверное.

Я подчеркнул главное!
Он , при наличии всех фактов выше - не уверен, что это от его психологии..
Боязнь близких отношений - это как раз и есть проблема. Ну, я её называю особенностью личности, не принципиально. Она, в том числе даёт подобный эффект, как Вы и описываете.
Решаемо ,повторюсь, но не вдруг и не от "супер-таблетки".
- моё.

Опять ходил к индивидуалке.Когда она разделась и я обнял ее,эрекция очень быстро появилась.Как обычно минет,а потом классика.Как ни стараюсь,не могу кончить при сношении.Конфуз ужасный.Она недавно работает,не поймет в чем дело.Я ей пытаюсь объяснить,что это со мной проблема.Решили так,я сам довел себя и кончил ей на живот.
Ситуация.Она лежит,а я возле нее мастурбирую и все равно не получается.Потом я просто как обычно сам с собой,представил насчет нее себе эротическую фантазию,и только после этого наконец-то пошло.Кончил.
Кошмар.Что мне делать?Я не могу получать удовольствие от обычного секса.То есть мне нравится ее обнимать,ласкать,эрекция есть,но оргазм...
Неужели свои сексуальные фантазии могут возбуждать сильнее настоящего секса?От чего подобное?От привычки к мастурбации?Читал, что это признаки задержки психосексуального развития.Я как первый раз шел к проститутке,то и подумать не мог,что такое со мной будет.Думал кончу быстро как все начинающие.

Моё:


"Начинающие" бывают разные
Те, кто не перевобуждён, а наоборот погружен в свои проблемы и особенности - так и будет себя вести и ощущать.
Цитата:
Неужели свои сексуальные фантазии могут возбуждать сильнее настоящего секса?

Да, разумеется.
Образ...из анекдота.
Там где мужчина оказался в пустыне с верблюдицей, и в фантазиях занимался с ней сексом, за неимением альтернатив.
Затем с ним рядом оказывается прекрасная девушка, которую он спасает, и она в благодарность шепчет ему , мол "исполню любое тоё желание, мой спаситель!"..
А мужик просит "женщина, подержи верблюдицу!"

Это шутка , анекдот.
Но показывает, что при настойчивой стимуляции некоторого образа можно им "перебить" любые реальные объекты и стимуляции.
В семье, если такая проблема есть - обычно "переучивают" мужчину на более правильный вариант, постепенно - и это вполне реально. С индивидуалками - это чуть сложнее, хотя и решаемо, становиться "постоянным клиентом" и решать это с ней. В общем решаемо


Ответ..настоящего шизоида. Ищущего в книгах ответы. Я не против - но глянем на интерпретацию!

Почитал недавно справочник по сексопатологии Г.С.Васильченко.Подобные расстройства называются "Задержка психосексуального развития".При психопатиях и акцентуациях характерна такая задержка.
Ну вот у меня шизодная акцентуация дает "барьер общения".Не могу кончить при половом акте-это типичный признак задержки психосексуального развития.

Ну вот,теперь понятно чего я такой:
И цитирует. Вполне правильные слова. которые он воспринимает как "приговор". Не будучи ни медиком ни психиатром.


Цитата:
Психогенные задержки обусловлены нарушениями в становлении психики и могут наблюдаться при общем отставании психического развития или быть изолированными при своевременном созревании остальных ее компонентов. В подобных случаях соматическое, в том числе и половое, созревание проходит правильно и соответствует возрастным нормам. Среди обращавшихся за сексологической помощью психогенные задержки психосексуального развития наиболее часто обусловлены психопатией и патохарактерологическим развитием личности (в первую очередь астеническая и истерическая формы). Тормозящее влияние психопатии начинает сказываться уже на этапе формирования полоролевого поведения и максимально проявляется на самом ответственном этапе - при становлении психосексуальных ориентаций.


Цитата:
Свойственные астенической, психастенической и шизоидной психопатиям робость, застенчивость, обидчивость, впечатлительность, слабость побуждений ведут к нарушениям коммуникации у этих пациентов, а эмоциональная лабильность, яркое фантазирование, слабость волевых задержек в сочетании с трудностями общения "помогают" формированию и закреплению заместительных и суррогатных форм сексуальной активности.


Цитата:
Значительный процент ретардации становления сексуальности приходится на этап формирования психосексуальных ориентаций. В этих случаях половое влечение задерживается на платонической или эротической стадии. Его реализация соответствует той стадии, на которой произошла задержка, а фантазии и мечты - следующей стадии. Задержки преимущественно на эротической стадии становятся одним из наиболее важных звеньев патогенеза нарушений психосексуальных ориентаций. Влияние микросоциальной среды, в том числе и неправильное половое воспитание, приводят не только к социогенным ретардациям психосексуального развития, но и к нарушениям формирования психики ребенка и подростка в целом, к деформации личности.


Цитата:
Сочетанные задержки психосексуального развития показательны при дебютантных формах сексуальных расстройств, задолго до которых обычно уже имеются нарушения платонической и эротической коммуникации (барьер общения) с представителями противоположного пола при отсутствии проблем общения с ними как с товарищами. Как правило, это результат нарушения и психосексуального развития (деформация или отсутствие фазы научения и закрепления установки эротической и даже платонической стадии формирования полового влечения). Если еще в школе трудности возникали при попытке заговорить с понравившейся девочкой (пациенты краснели, смущались, убегали или грубили), то, повзрослев, они подчас сталкиваются с "непреодолимыми" проблемами эротического и сексуального общения. Отсутствие практических навыков, которые они не смогли получить в процессе становления сексуальности, не позволяет правильно провести платоническое общение с партнершей, гармонично перевести его в эротический контакт и завершить близостью.


При таких отклонениях,половое влечение зрелости не достигает и поэтому заведомо слабое.
Правильно,я от неспособности общаться с девушками слишком задержался на мастурбации,перенес эту привычку во взрослые годы.В норме-это занятие подростков и юношей до начала регулярной половой жизни.

Хорошая книга.Все так понятно объясняется.Ничего не надо выдумывать,на такие проблемы как у меня давно есть объяснения.


Книга-то хорошая..но не совсем верно понял её читатель.. Это всё-таки учебник.

Моё:
Книга хорошая.
Теперь следующий вопрос - а что делать?
Делать с этим багажом? И в частности - с шизоидной акцентуацией?

Я выделил - акцентуация, ибо это, как вначале говорилось - не болезнь, не проблема, вообще! Это - особенность, край нормы! НЕ более!
Психопатия - да, там было бы сложней.

Я
обращался.К психиатру.Откуда бы я узнал,что у меня шизоидная акцентуация...Популярная литература людей в заблуждение вводит.Какая популярная литература при серьезных расстройствах...
Но для сравнения не помешает узнать мнения.Да и я ведь раньше не читал таких книг,потому и спрашивал.

На данный момент такие выводы по этой проблеме:
Помощь психолога-бесполезное занятие.
Помощь сексопатолога-отправил меня на сайт знакомств.Советовал не дрочить,не играть в компьютерные игры.Не захотел с такими сложными проблемами возиться.Сказал что мне лучше психотерапевт.

Получается, что мне только психиатр и уролог помогли.
и далее:

Личность не изменишь.Теперь я знаю в чем проблема.Глупые советы слушать не буду.Знания-сила.

Проблему не решу,потому как "шизоидная акцентуация".К ней прибавляем социогенные факторы.У меня это неправильное половое воспитание(точнее полное отсутствие),неполная семья,неблагоприятные жилищные условия,материальные проблемы.В общем все условия для развития шизоидной психопатии,но точно не становления сексуальности.


Моё:

Вроде это не серьёзное расстройство?
Была бы психопатия - да, там суровее. А акцентуация - человек способен адаптироваться к социуму в благоприятных условиях.
Решаемо, обычно.


Цитата:
На данный момент такие выводы по этой проблеме:
Помощь психолога-бесполезное занятие.

Не совсем так. Если он занимается именно шизоидами - наоборот полезно. На мой взгляд Леви, скажем - по его книжкам шизоиды адаптируются неплохо.


Цитата:
Помощь сексопатолога-отправил меня на сайт знакомств.Советовал не дрочить,не играть в компьютерные игры.Не захотел с такими сложными проблемами возиться.Сказал что мне лучше психотерапевт.

В принципе он прав, но не потому что это сложная, а потому что это долгая проблема, а платить ему Вы видимо не планировали, за эту долгую работу. Адаптация личности - штука не-быстрая, разумеется.


Цитата:
Получается, что мне только психиатр и уролог помогли.
Пока да. Но процесс помощи явно ещё не завершён
курсив - цитаты его.

Далее:

Личность не изменишь.

Добавьте пожалуйста "ИМХО"
Изменяется личность, разумеется. Небыстро. Именно при акцентуациях. Ну и адаптацию никто не отменял. То есть личность не менять, а социум свой - сформировать по своему желанию и комфортности.
И то и другое - точно рабочие пути.


Цитата:
Теперь я знаю в чем проблема.Глупые советы слушать не буду.Знания-сила.

Предубеждение - тоже сила
Не путаем акцентуацию и психопатию, намекну.



Цитата:
Проблему не решу,потому как "шизоидная акцентуация".К ней прибавляем социогенные факторы.У меня это неправильное половое воспитание(точнее полное отсутствие),неполная семья,неблагоприятные жилищные условия,материальные проблемы.В общем все условия для развития шизоидной психопатии,но точно не становления сексуальности.


Если осознали что есть неправильности - имеете право и возможность это изменить. Обычно так.
Говорю как бывший шизоид, кстати. Ну и как профи

Самое смешное - это правда. Я действительно бывший шизоид. Ну и что? В работе мне это помогает, я лучше чем многие коллеги понимаю личности пациентов-шизоидов.

Ответ...он меня не услышал :)
Значит я очень оторвался от коллег-шизоидов..
Это не важно.Акцентуации также мешают эмоциональным контактам.Да я и не путаю.До 36 лет в девственниках ходить...
Про секс и наклонности таких особей тоже узнал.Сплошные девиации с перверсиями.Все правда.По себе знаю.
Это не исправляется и лечить это никто не будет.Можно только узнать отчего такие отклонения.

МОё, пытаюсь достучаться:
Это не важно.

Это важно. Повторюсь.
Цитата:
Акцентуации также мешают эмоциональным контактам.Да я и не путаю.До 36 лет в девственниках ходить...

Можно ходить. Если не заниматься вопросом - то это так и остаётся , разумеется.
Заикание - лечится? Есиь люди, которые заикались ,заикаются и будут заикаться. А есть другие - кто вылечился.

Цитата:
Про секс и наклонности таких особей тоже узнал.Сплошные девиации с перверсиями.Все правда.По себе знаю.
Это не исправляется и лечить это никто не будет.Можно только узнать отчего такие отклонения.

Неверно, принципиально.
Я не настаиваю, чтобы Вы это лечили, разумеется. Против Вашей воли - ни в коем случае. Но другие люди имеют право пролечиться и нормализоваться.
Это не проблема, это задача.

Далее Васильченко классически рассказывает - что надо врачу делать в этом случае, какие мероприятия предпринимать..
Часто пациенты обращаются за сексологической помощью, не только не имея партнерши, но и без элементарных представлений о том, как ориентироваться в ее выборе. Не следует отправлять их в "свободный поиск". Необходимо совместно с пациентом не только определить объект поиска (основными критериями должны быть индивидуальная привлекательность и особенности характера, а не доступность), но и отработать приемлемую для него модель поведения в процессе знакомства, платонического ухаживания, перехода к эротической стадии и ее реализации.


Ответ пессимиста:
Действительно,приходит человек к врачу и жалуется,что всю жизнь дрочил,а теперь есть настроение перейти к чему то более существенному.Лечение таких,сама по себе затея нелепая.

Выписки сделаны из пособия по Сексопатологии,раздел "Нарушения темпов и сроков психосексуального развития".
В описании лечения - увидел ,что лечения - нет и быть не может!
Я не уговариваю. Если человек решил, что так сделает - то его ,особенно если это шизоид - "уговаривать" - бесполезно :) Говорю как бывший шизоид, кстати :)
Но - если Васильченко изложил проверенную много-много раз и им, и массой других врачей программу реабилитации "Сёмочек" - то это факт. Проверенный и надёжный.
Программа надолго - но она социализирует человека и позволяет ему наслаждаться сексом , в том числе в семье.
Так что...у каждого человека , независимо от его "шизоидности" есть право на ту или иную форму реалибилитации личности. Этим кстати не только я занимаюсь, специалистов достаточно, к счастью. Моё - это когда совсем сложно и другие не берутся :)

Ещё на эту же тему:

  • Мужчина не может кончить - очень наглядно. Задержка эякуляции
  • Измена, прощать или нет?
  • Оргазм мне! Оргазм!
  • Преодоление гомосексуальности
  • Кино "Вторжение" - мнение психотерапевта
  • "Один раз кончаю"
  • Онанизм у взрослых мужчин