Авторизация на сайте

Новые статьи и объявления доктора Мостовского

Как обратиться за помощью к доктору Мостовскому


Новый взгляд на депрессию и Золофт. Самолечение и "народные методы"

dok34.ru 15-01-2014, 11:30 4 626 Психология
10
Депрессия захватывает многих..депрессивных людей больше чем геев и трансов, вместе взятых.
А если учитывать и незаметную "маскированную депрессию" - то мир увидится совсем в другом ключе...почти психиатрическом.
И первое, с чем сталкиваются обратившиеся за помощью - с огромным и страшным списком "побочек" Золофта, Сертралина и прочих "колёс"..
Не с самими побочными действиями, ни к счастью не так и часты и обычно переносимы - а именно со списком.
То, что ожидание неприятности страшнее часто самой неприятности - не надо доказывать? :)
Значительную часть этих "побочек" я рассмотрел в соседней популярной статье "Золофт, отзывы"
См.там, я не буду перечислять их снова.
Но есть мнение, даже некоторых специалистов, которые "отговаривают" от приёма лекарств и предлагают "обойтись народными методами" в лечении депрессии.
Теоретически это кстати возможно, я по краней мере всегда предлагаю выбор пациентам, по крайней мере ко мне с тяжёлой депрессией просто не обращаются..тут я опыта не имею, в стационарном лечении тяжёлых состояний.
Как же обосновывают вероятный отказ от таблеток эти самые психологи и анти-психиатры?
Цитирую.
Эти побочные действия встречаются достаточно редко около 3-4%, но есть и другие, на которые медицина внимания не обращает.

Мы предлагаем задуматься над теми побочными действиями антидепрессантов, которые касаются влияния на высшие ментальные процессы. Действие антидепрессантов основано на увеличении количества или замедлении скорости разрушения нейромедиаторов таких, как дофамин, норадреналин, серотонин – соединений, определяющих эффективность работы нейронов головного мозга. Что при этом происходит с сознанием? Сознание включает мысли, ощущения, восприятия, настроения, воображение и самосознание. Сознание выступает как способ восприятия, как способ взаимоотношений с другими людьми. В целом сознание можно определить как процессуальную картину мира «Я в Бытии». На первый взгляд может выглядеть парадоксальным утверждение о том, что состояние депрессии – это адекватное восприятие «Я в Бытии». А почему нет?

Вот, очень интересный ход.
Считать ли "Я в депре" - более адекватным состоянию "Я вне депры"?
Новый взгляд на депрессию и Золофт. Самолечение и "народные методы"



Если человеку плохо, то это действительный факт, а значит адекватное описание «Я в Бытии».

Адекватно ли? Если кому-то плохо, потому что ему сообщили _ложную_ информацию (например что у него дома пожар и там сгорело всё его имущество и близкие..) - ему будет плохо? Да. Очень. А будет ли это рекция адекватной..Да, он же не может пока перепроверить информацию.
Но - с точки зрения мира в целом - его реакция - это совсем лишнее, и надо бы как-то ..отшлёпать тех "шутников", которые ему эту инфу приготовили..
ИМХО, разумеется :)


А вот, человек, искусственно восстановивший динамику нейронов с помощью антидепрессантов, приходит к суррогату «Я в Бытии». Это как спортсмен принявший допинг и занявший первое место, на самом деле он не адекватен своим возможностям, он фикция, а не чемпион.

Не уверен. Чемпиону, спортсмену - тоже надо кушать :)
Будем ли считать его завтрак, обед и ужин - обязательными условиями победы? ИМХО да. Если он лишён этой пищи - надо ли его продолжать держать на "голодном пайке"? или можно подкормить? :)

Новый взгляд на депрессию и Золофт. Самолечение и "народные методы"

Да, состояние человека, испытывающего депрессию - тяжелое испытание, но при этом человек равен самому себе, а значит, может найти реальный выход из своего состояния, не потеряв себя.

Не в тяжёлой - да, может. Я не против :) Более того - предлагаю имено этот путь, как альтернативу. Но - путь, а не сидение в болоте под надуманным предлогом "сохранения депрессивного Я" ..
Прием антидепрессантов приводит поломке сущности «Я»

Подмена сущностей!
До этого говорились спорные вещи, а тут они уже выступают как ..общепринятые аксиомы.

и соответственно, к дальнейшему ошибочному построению картины мира. Антидепрессанты обычно назначаются на 4-6 месяцев – это более чем достаточный срок для серьезной перестройки сознания из плоскости реальности в плоскость иллюзорности. Что происходит потом, когда прием лекарств прекращается? С человеком происходит то же самое, что с цветком, выращенным в теплице и вдруг перенесенным в суровую природную среду, шансов выжить мало. А кто сказал, что жизнь предназначена для всех? Посмотрите на жизнь без иллюзий - жизнь только для сильных.

Сильным ли был отец Тесея? Который увидев черные паруса на корабле сына покончил с собой, в состоянии острого горя и депрессии?
Помочь ли сильному - или помочь ему быть раздавленным?
Думайте...

"Депрессия это женщина в черном, которая стучится к вам в дверь. Если вы прогоните ее, она будет стоять у порога вашего дома вечно. Если же пригласите войти, усадите за стол, накормите, а лишь потом расспросите о цели ее визита, то у вас есть шанс проститься с ней". (К.Г. Юнг)

Другой психолог, Юнг - более правильно имхо подходит к вопросу депрессии. Разобраться зачем она собтвенно пришла, зачем она нужна и даже _выгодна_ - основная задача и врача и пациента.
Дальше будет проще :)
Вот ещё цитата психологов..
Изложенное не является чем-то революционно новым. Еще великие мыслители древности Платон, Сократ, Цицерон считали, что меланхолию (депрессию) могут вылечить только философы, но не врачи. И в современной психологии подобное уже встречалось - вот мнение Я.Л.Морено «Если мы хотим начать изучение человека, то начать необходимо с изучения вселенной». К.Г.Юнг писал «Человеку со всей определенностью необходимы общие убеждения и идеи, которые придают смысл его жизни и помогают ему найти свое место во Вселенной. Человек способен преодолеть совершенно невозможные трудности, если убежден, что это имеет смысл».

Если врач ещё и философ - разве это плохо? А хороший врач - философ всегда..
Не по образованию, а по мировоззрению, разумеется.

В заключении хотелось бы еще раз напомнить, что перед тем, как отправиться в «космические дали», было бы очень важным разобраться сначала с теми «земными» психологическими коллизиями, которые однажды увели вас из просторов жизни в тесную коробочку депрессии.
Тут не могу не согласиться. Но - а как быть, если депрессия всё же исказила мировосприятие, и земные коллизии кажутся и неразрешимыми, и кажется что нету сил для и решения? Нужна ли тут помощь друга и\или специалиста для того чтобы разобраться правильно?
Новый взгляд на депрессию и Золофт. Самолечение и "народные методы"

Вот так лечили "меланхолию" в средние века...иногда помогало вроде..
А вот это - мой взгляд на лечение, аудио-видео подкаст.


На форуме у меня зашла речь о депрессии..И о том, что в этом состоянии люди иначе воспринмают и помощь и близких людей, и даже потенциальную любовь.

Я думаю что в депресии есть возможность либо отолкнуть такого человека еще на подлете, либо ухватить шо попало. У меня есть скронность отталкивать, у В*** наоборот хватать все что движется.
А у Ж***.. А у него блин не бывает депры. Вот вам и "слабость ведомого" Где же слабость? Наоборот - сила психики.
Я сначала ответил на пресловутую "слабость ведомого". Нет её, по факту. Просто люди дополняют друг друга:


ИМХО в Вашей паре вы оба сильные :)
Но - Вам проще кажется играть роль котёнка, а ему - роль заботливого сильного мачо, которые согласуются друг с другом достаточно эффективно.

А в депре - да, ну психика нестабильна и сорри - неадекватна. Я повторяюсь - имхо тут нельзя строить какие-то выводы. Они _заведомо_ будут неправильными. Даже если кажутся 100% доказанными и очень логичными. Я встречал женщину, которая 100% доказала, что именно она виновата в начале Великой Отечественной войны, и что именно она виновата в смерти тех самых 27 миллионов..Всё было очень логично, для глубокой разумеется депрессии.
ПРосто жить в депрессии в принципе можно, живут же люди, миллионы людей. Тлеют но не чувствуют вкуса жизни, но живут, что-то выполняют...
Хотя разумеется даже в этом случае лучше (имхо) было бы победить депру и жить без неё.
Но _делать выводы_ в состоянии депрессии - это точно не катит. Они просто будут искажены.
Образ.
Наиболее явно депрессия отражается на художниках, поэтах, музыкантах...
Рабочий на конвеере , дворник или мастер в цеху, программист наконец - они просто работают без искры, а отдыхают с большим количеством водки. Особо не понять что у них на душе.
А музыкантов - сразу слышно..что они играют, грубо говоря. Что рисуют, что поют, сочиняют.. У них всё открыто, даже то что вроде бы скрывают..
Вот такой музыкант-поэт-художник периодически попадает то в одно состояние то в другое. И его картины и песни - то радостные, из них энергия прёт, и даже может быть ...слишком бравурные, то сплошные похороны и унылая-преунылая тоска с картин и песен..
И что интересно - он каждый раз убеждён - его видение правильное, нет в тоске видения радостей мира..Хотя объективно они есть. Поясню - описываю биполярное расстройство, когда чередуются эйфория и депрессия, Рай и Ад по Леви. Более актуально прямо сейчас для форума.

Хорошо, когда человек талантлив. Тогда и те и другие картины будут произведением искусства :)
Но плохо, если этот человек становится ещё и философом..или политиком, не дай боже.. Он пытается обобщить для всех людей гадости мира ,или наоборот - всем под марши шагать к коммунизму, который за углом уже..
И убедительно говорит ведь, зараза! :) Он вполне может убедить массы в том, что именно к коммунизму они идут в лаптях и с бутылкой водки , или в том что весь мир против нас но мы им покажем где раки зимуют, вот она заветная кнопочка..
И этот человек _никогда_ не позволит лечить его :) При попытке убедить в хм, ненормальности - объявит врача или врачей в заговоре или ещё в чём - и будет продолжать своё настойчивое движение к ясно видимой _им_ цели.. В данном случае это не зелёные крокодильчики, разумеется. Депрессия глюков не даёт.. Просто красит мир в светло-розовый, или в серо-коричневый цвета..но зато обостряет зачастую восприимчивость к несостыковкам. Враги все, кто убеждает его в том, что коммунизм пока это фикция, далёкая фантазия, - или в том, что мир не против нас, что есть и за рубежом не враги а нормаамльные люди...и их большинство, между прочим..
Кстати. интересно, что получив власть, такие люди _для других_ оставляют психиатрию, как "приводящую массы под видение лидера"..
И опять же - он искренне убеждён, что абсолютно прав и несогласные - и правда психи.. Вариант - несогласные не психи, а неилечимые преступники, которых надо сжечь во избежание распространения заразы. На практике кстати врачи, священники, учителя (не все, но многие, особенно молодые) - выполняют подобный социальный заказ. Сами соглашаются с "генеральной линией партии" и ведут к этому же паству, а несогласных\бунтовшиков - клеймят и наказывают.
Но мы не о политике, сорри :)
Мы об искажении картины мира при депрессии (МДП, точнее)..Которая _исключает_ правильные выводы. Но так ведь и раздирает эти выводы делать ,и клеймить себя по-всякому - и себя и тех кто виноват в этом кажущемся мироустройстве..
Сама депрессия при этом - не враг, а скорее друг. Человек зачастую даже хочет сохранить в себе печальные, рвущие душу нотки, не хочет с ними расставаться..тем более что есть повод для получения выгоды. Для кого-заливать тоску водкой, для кого-то - с чувством попранной справедливости отыгрываться на домочадцах, которые "недосмотрели и виноватые".. Мрачная радость - вот что кроме прочего держит в депре сильнее цепей.. То есть состояние привычной депрессии - не просто привычное, а убежище, фактически, где он вполне на уровне и знает что к чему..
Затягивает...
И в то же время лишь сам этот человек может (пусть вылезая на короткое время в реал) принять решение вылезать из самого состояния депрессии, окончательно, победить депрессию!
Дело не в таблетках даже, хотя и они могут помочь. Дело в оценке депрессии как врага, а не просто источник непонятных неприятных чувств.
Для этого врага надо знать в лицо.
Я обычно рекомендую книжку В.Леви "Везёт же людям!" - как оптимальную, хотя не возражаю против другой грамотной литературы.
Дело в том, что Леви - сам имеет эту самую депрессию и знакомит читателя со своим личным опытом, пропущенным через мозги достаточно умного человека и профессионала.
Кинжка построена на размышлениях автора и его переписке с оналйн-пациентами, где мы видим исходную позицию, тяжёлую и неприятную, видим "назначения врача" и затем однои или несколкьо писем - рассказывающих о плодах этих назначений.
Замечу, что самая лучшая книжка или таблетка не работают, пока лежат под подушкой :)
При тяжёлой депрессии это не очень надёжный метод, ибо руки у человека опускаются, а при средней тяжести или лёгкой депрессии ,тем более при субклинической - вполне работоспособен обычно. Наряду с другими "немедикаментозными", разумеется. По-хорошему выбор между методами должен делать врач, в содружестве с пациентом. Напомню - в отличие от гс например - это _болезнь_, имеющаяся в МКБ :)
Но выбор методов определяет всё же специалист, как это не неприятно многим людям, имеющим убеждение о том, что они-то точно знают как справиться с привычной проклятущей депрой!
Я подхожу чуть гибче. Предпочитаю руководствоваться критерием эффективности, как и в прочих своих действиях.
Есть эффект от метода - отлично. Эффект должен быть разумеется объективным, а не ...ещё одной маской "для доктора"!
Нет эффекта - велком к другому, может быть не такому эффектному и популярному - но более надёжному методу. Пусть самолечение депрессии, или "народные методы" будут лишь одним из, но не единственным вариантом!
Новый взгляд на депрессию и Золофт. Самолечение и "народные методы"

Тут замечу, что отношусь так вообще к лечению. Берём простатит. На форуме можно видеть, что я не возражаю против экспериментов, и беру на заметку себе успешные эксперименты, обязательно. Но - если нет эффекта - я предлагаю, хотя и не настаиваю - то что более должно быть надёжным.
Спешки нет, но и тянуть чрезмерно тоже нет надобности..
Выложу пожалуй это и на сайте..
Новый взгляд на депрессию и Золофт. Самолечение и "народные методы"

Может быть интересно многим.
Статья про Золофт и отзывы о нём по ссылке Золофт
Подкаст нужен? Не всё сплошь, а мысли-пояснения?
Или лучше популярное изложение Леви? :)

Ещё на эту же тему:

  • Различие подходов и практическая применимость методов репаративной и гуманистической терапии для особенностей сексуального влечения (гомосексуальности, парафилий)
  • Золофт и либидо, друзья или враги?
  • Навязчивости! Как отличить истинную депрессию от сочетания депрессии с неврозом, навязчивостью?
  • Золофт - отзывы
  • Одиночество бывает страшным..
  • Куда уходит любовь со временем? Куда девается любовь!?
  • Гомосексуалам и их родственникам, по поводу публикации в АиФ. "Мама гея"...