Завтра я всегда бывала львом. Или я всегда была львом, но не догадывалась об этом?

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
104,180
3,983
113
55
Цитировать не буду, большой блок на планшете неудобно копировать.
Но тема трудотерапии - очень хорошо изложена :)
Варианты сварки, вязания, чтения наконец - все сюда относится
Но уточню, мешает перфекционизм.
По его причине человек или отказывается вообще делать что то, где он не перфектен, или начинает раздражаться если что не идеально выходит..и в целом полезная вещь может мешать.
Что занадто - то не здраво!
Примерно так звучит польская поговорка :)
Русский вариант про дурака, который лоб расшибет более груб, но о том же :)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
104,180
3,983
113
55
Цитата:
...когда я просто переживала очередной кризис, впав в привычное уже состояние психоза, моя сестра только терпеливо вздыхала и говорила: «Ничего, ничего, все это пройдет, все будет хорошо. Я знаю, что ты забрела в какие-то дебри, а теперь еще и зарылась в нору, но это не беда! Ты сделала крюк, но скоро выберешься на прямую дорогу». И так каждый раз. На протяжении почти десяти лет. И несмотря ни на что, сколько бы не случалось таких разочарований, она повторяла одно и то же: «Ничего. Опять ты не туда забрела. Ну, сделала крюк! Ничего, возвращайся назад и иди дальше, в конце концов ты выберешься >. Десять лет! Когда я получила диплом психолога, она приехала из Ставангера в Осло, чтобы убедиться, что я действительно достигла одной из поставленных целей, и чтобы быть со мною в этот знаменательный момент.В чемодане у нее был рисунок, который она привезла мне. Это была схема пройденной мною дороги со всеми ее ответвлениями и поворотами. Подъем в гору, потом бух в пропасть, в болото, в чащу леса, вверх и вниз, вперед и назад, потом в глубокую шахту и наверх на горку. И в конце - прямо вперед, к цели. Неважно, если ты поблуждал, отклонившись от правильной дороги, главное - прийти, куда нужно, и чтобы хватило духу пройти весь путь до конца. Одной из причин, почему мне хватило духу, было то, что они всегда смотрели вперед и никогда, никогда не позволяли мне предаваться унынию, во всяком случае, больше, чем на одни сутки. И даже если бы я опустила руки, они этого не делали никогда, а всегда говорили только одно: «Ну, подумаешь, сделала крюк! Это поправимо. Возвращайся!» Как же мне было впасть в уныние?
Лучше десять лет пути к победе, чем сидеть в болоте и ругаться на обстоятельства :)
Имхо, разумеется.
И нужны те, кьто смотрят вперёд, видят и подбадривают тебя.
И вредны те хм, перфекционист..тьфу, которые недовольны, мол как, сколько времени прошло а ты не перфектен!
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
104,180
3,983
113
55
Цитата:
Люди, способные справиться с обидой, горем, стыдом, чувством вины, ревностью, радостью, страхом, тоской и любовью. Люди, которые радостно принимают зимние бури и летнее тепло, и которые могут вместить в душу вдвое больше зимней стужи, чем солнечного света и весеннего дождика. Когда я еще подростком заметила, что меня хочет сожрать дракон, я записала в своем дневнике, что хочу, чего бы это ни стоило, рисовать всеми красками, какие есть в моем наборе. И хотя тогда я еще не знала, чего это будет мне стоить, я уже тогда приняла это решение. К сожалению, со временем я узнала, что даже в здравоохранении находятся люди, несогласные со мной и с Бьернсеном, люди, которые, в отличие от меня считали, что главное - это покой, а не решимость и воля. Они считали, что нельзя рисовать всеми красками. На сильные чувства они отвечали страхом или лекарствами, чтобы с их помощью приглушить слишком резкие краски и превратить кроваво-красный цвет в пастельно-розовый.Иногда это бывало необходимо сделать на какое-то время для моего же блага, чтобы облегчить боль, которая иначе стала бы непереносимой. Но в долговременном плане это не решает проблемы. Большие чувства могут быть слишком сильными, грубыми, пугающими и даже злыми, но в основе своей они не бывают вредными. Выйдя из-под контроля, они, правда, могут приводить к опасным поступкам, но сами по себе не представляют угрозы. Постепенно я это поняла, и поняла благодаря тем людям, которые не боялись сильных чувств ни в себе, ни в других. Это были люди, способные вместить сильные чувства и удерживать их в себе с тем, чтобы отпустить их на волю тогда, когда они будут у них под контролем, давая им выход понемногу. Они показывали поступками и своим отношением, что чувства - это хорошо, и научили меня рисовать всеми красками так, чтобы у меня получались хорошие картинки, а не какая-нибудь мазня. Это было не просто важно, а имело для меня решающее значение.
Все верно :)
Зажим сильных чувств - одна из причин описываемых состояний, имхо.
Но их освобождение - не единственная задача.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
104,180
3,983
113
55
Цитата:
Я блуждала тогда в тумане. Я потеряла себя, потеряла свое упорство, свою волю, свой бунтарский дух. Это вызывало у меня страх, и мне хотелось найти дорогу домой, к моему настоящему «я"
Да. И тут у нас пока неразрешенное противоречие с Кириллом.
Он считает любое состояние константным и отказывается обсуждать динамику, движение. В том числе к тому самому я.
А я принимаю человека любого, и в тумане, но знаю\верю\вижу, что у него есть настоящее Я, и это весьма интересная цель.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
104,180
3,983
113
55
По нейролептикам - взвешенный подход.
Согласен, тоже отношусь к лекарствам как к одному из инструментов, а не к части болезни.
Без цитат, там много всего :)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
104,180
3,983
113
55
Цитата:
она увидела пациентку, находившуюся под воздействием больших доз медикаментов. Пациентку, которая, невзирая на это, продолжала наносить себе физический вред и видеть галлюцинации, которая не могла без сопровождения выходить на улицу, не могла жить одна в отдельной квартире, не имела никакого образования, кроме среднего школьного, не могла скатывать шарики «Спи спокойно» и справляться с работой в лечебной мастерской, которая каждый день слышала голоса и хотела стать психологом.Я до сих пор не знаю ответа на вопрос, как бы я сама поступила на ее месте в такой ситуации. Я только надеюсь, что у меня хватило бы духу поверить..
Да, я тоже на это надеюсь..
Обычно хватает :)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
104,180
3,983
113
55
Цитата:
Важной частью моего лечение было то, что оно давало мне пространство, чтобы понять свои симптомы и дозреть до того момента, когда образы и чувства обретут словесное выражение, перестав быть непонятной картинкой. Другая, столь же важная часть лечения заключалась в том, чтобы я поняла мир и свое место в мире. Ибо жизнь в закрытом лечебном заведении, когда ты становишься частью лечебной системы, частично имеет разрушительные последствия. Вот маленький пример. Когда я, находясь в больнице, впадала в тоску и, сидя в углу своей комнаты, мечтала о человеческом контакте, ко мне обыкновенно подходил кто-то из персонала, спрашивал, что со мной и чем он может мне помочь. Когда же я, придя на курсы для взрослых, во время перемены печально сидела одна за столом, чувствуя себя одинокой и заброшенной, там никто ко мне не подходил.Это совсем не значило, что окружающие меня не любят и относятся ко мне недоброжелательно; просто в обычном мире принято считать, что если человек сидит в сторонке один, это служит сигналом того, что он хочет, чтобы к нему не приставали. Этот четкий сигнал был мне незнаком, но я научилась его узнавать, когда мы вместе прошли через такие ситуации и разобрали альтернативные возможности его истолкования. Вторым шагом, гораздо более трудным, была попытка испробовать на практике альтернативные способы решения, такие, как, например, подсесть во время перемены к группе других учащихся, поговорить об изучаемом предмете, о школе и о погоде, и проверить, буду ли я в результате принята одноклассниками в свою среду.Поначалу это было страшновато, но с каждым разом становилось все легче, потому что такое поведение оказалось действенным. Так мы перебрали целый ряд ситуаций, анализировали и исследовали их. Я испытывала другие способы, чтобы узнать, можно ли поступить иначе, и затем мы обсуждали эти новые решения: Что действует эффективно? Что было неэффективно? Что можно сделать иначе? Пришлось проделать большую работу, но она принесла пользу. Отчасти хороший результат объяснялся тем, что психотерапия шла параллельно с жизненным опытом. У меня теперь появилась своя жизнь, было над чем работать, у меня была мотивация, и мне было с кем проделать эту работу, кто помогал мне справиться с этой жизнью. А главное, был точно выбран правильный момент. Я была готова двигаться дальше.
Да. Два момента, и обучение фактически, социализация!
Может и не в такой степени, но нужно многим.
Например...не буду показывать пальцем, но обучение тем знакам, которыми женщина доносит до мужчины свои мысли - может оказаться полезным и удивительным :)
Но!
Лишь в случае, когда сам человек понимает дефекты своей коммуникации! Что он возможно некоторые сигналы воспринимает ошибочно, угрожающе или как гнилые..а на деле они несут иной смысл!
То есть социализация нужна всем. Даже коммуникабельному Муру
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
104,180
3,983
113
55
Цитата:
Мое выздоровление шло долго. И независимо от того, веришь ты или не веришь, нужно принять во внимание, что хотя болеть плохо, однако болезнь - это то, что тебе хорошо знакомо, и, в каком-то смысле, она дает тебе чувство уверенности и надежности. К счастью, мне встретилась женщина-психотерапевт, которой это было понятно. Она сказала мне, что с моим диагнозом, моей историей болезни и с журналом, который не уступает в толщине телефонному каталогу Осло, включая все желтые страницы, мне потребуется некоторое время для того, чтобы люди поверили, что я все же выздоровела.
Да.
Вопросы инвалидизации подняты важные. Очень!
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
104,180
3,983
113
55
Цитата:
Когда я в последний раз попала в закрытое отделение, я еще не догадывалась, что этот раз будет последним. Я думала, что это конец. Перед этим все шло у меня неплохо, я поступила на работу с неполным рабочим днем, прекратила прием медикаментов, сделала попытку заняться каким-то разумным делом, и вот снова оказалась здесь, привязанная ремнями к кровати. Тогда мне хотелось только все бросить, и, не видя другого решения, я хотела умереть. Что бы я ни делала, ничего не помогало, как я ни старалась и как ни пыталась из этого выбраться. Все равно голоса возвращались, снова наступало помрачение, туман и обман чувств. Всякий раз меня опять охватывал хаос, с которым я сама не могла справиться, и за меня с ним справлялись ремни, которыми я была привязана к кровати. Все было бесполезно. Так я думала. Ведь я не знала, что это случилось в последний раз. И только через много лет я это осознала. Больше я никогда к этому не возвращалась. Но тогда я этого еще не знала.
Да. Обидно сойти с дистанции за круг от победы. Но мысли об этом часто приходят в голову :)
Многим, если не всем.
Плюньте. Слюной.

На такие мысли, в смысле.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
104,180
3,983
113
55
Цитата:
Другая проблема, связанная с возвращением в обычный мир, связана со стигматизацией и дискриминацией. И это тоже двоякая проблема, поскольку дискриминация может действовать как извне, так и изнутри. Люди могут смотреть на тебя сверху вниз из-за того, что ты - другая, но может случиться и так, что ты от страха перед таким отношением начинаешь видеть то, чего на самом деле нет. В одном эксперименте, проведенным в 1993 г. Мейджором и Крукером (Major a. Crooker), нескольким женщинам был наложен на лицо грим, изображающий большие, уродливые шрамы. Им дали посмотреть на себя в зеркало и сказали, что им предстоит провести в таком виде беседу с незнакомыми людьми. Перед тем, как женщины отправились на встречу, им наложили еще один слой защитного увлажняющего крема и под этим предлогом удалили искусственные шрамы, не предупредив об этом женщин.Затем они отправились на беседу. После беседы женщин спросили, как она прошла. И хотя ни у одной на лице не было видимых изъянов («шрамы» были уже удалены), многие из них рассказывали о том, что они подверглись со стороны собеседника тем или иным формам дискриминации, и даже смогли точно рассказать, какие слова и действия собеседник использовал с целью нанести оскорбление. В этом случае не понадобилось никакого реального повода, женщины просто знали, что принадлежат к группе, подверженной дискриминации, и этого оказалось достаточно для того, чтобы они почувствовали себя жертвами дискриминации. Точно так же, как утенок «знал», что лебеди заклюют его до смерти, и как я «знала», что никто не захочет общаться со мной задаром. Мы много чего можем «знать» таким образом, но не обязательно наше знание соответствует действительности.
Не мог не привести описание этого эксперимента :)
Если некто знает что он гей, импотент, мачо, ботаник,...он так и юбудет себя вести. Даже если ярлык ошибочен!
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
104,180
3,983
113
55
Цитата:
Жизнь моя сложилась совсем не так, как я задумывала. Что-то навсегда изменилось, и жизнь направилась по совершенно другому руслу. Иногда приходится слышать от людей, переживших какой-нибудь кризис, что теперь они видят, что без него никогда не стали бы теми, кто они есть. Я не могу этого сказать о себе. Я помню, как это была тяжко, какой безнадежной казалась жизнь. Я знаю, сколько я натворила глупостей, навредила самой себе и тем, кого я люблю. Я знаю, как легко все могло обернуться в самую худшую сторону. Я знаю, что мне невероятно повезло, что я вообще осталась жива. Так что если бы в моей власти было выбирать, я постаралась бы избежать этой боли. Однако наверняка было лучше, что выбор от меня не зависел. Потому что я узнала страшно много такого, чего иначе мне никогда не довелось бы узнать. Может быть, я стала лучше в человеческом смысле, и я знаю, что мне это помогло стать хорошим психологом. Не потому что моя история справедлива для всех и каждого. Но потому что мой опыт показал мне, что нет никаких «мы» и «они>. Все мы просто люди. Все мы разные. И все в основе своей одинаковы.Итак: пройдет ли это когда-нибудь совсем? Сегодня я чувствую себя хорошо, очень хорошо, я живу хорошей, богатой и полноценной жизнью. Порой мне весело, порой бывает печально. Иногда мне приходится вновь испытать обиду, когда убеждаюсь, что люди классифицируют меня, исходя из диагноза, который когда-то мне ставили, а не из своих представлений о том, что я за человек. Иногда мне бывает обидно и горько по каким-то другим причинам. Когда идет дождь, он льет и на меня, не каждый день выпадает хорошая погода. Но я здорова. И я часто испытываю радость при мысли, что у меня есть мой собственный холодильник, что я сама решаю, что мне съесть на обед, и могу выходить на улицу в дождливую или солнечную погоду по моему собственному усмотрению. Иногда я с утра бываю усталая, но все равно я страшно благодарна за...
...там много перечисляется :)
Все верно, имхо.
Это ответ на то, можно ли вылечиться от любого хронического состояния, фактически.

Дочитал, спасибо!
Если можно - перенесу видимо в отдельную тему?
И обсудим ещё :)
 

some

Member
4 Сен 2014
552
6
18
Россия
dok34.ru (26.11.2014, 17:25) писал:
Дочитал, спасибо!
Если можно - перенесу видимо в отдельную тему?
И обсудим ещё :)
Конечно, можно! Очень рада, что моя рекомендация пришлась в тему :) Только там в промежутках между вашими постами затерялась пара постов моих и Планеты, их лучше бы оставить :))
У Лаувенг ещё одна книга есть о том же периоде: "Бесполезен как роза". Тоже доступна в электронном виде.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
104,180
3,983
113
55
Ок, вечером с компа сделаю перенос моего. Как назовём тему? И где расположим? :)
Ещё книгу с удовольствием прочитаю, но не сразу. Созрею :)
Пока вернусь к Дюма и А.Алексину чуточку :)
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,252
2,540
113
Цитата:
Это ответ на то, можно ли вылечиться от любого хронического состояния, фактически.
И много вылечивают фактически от шизофрении?


А мне ещё интересно, кто вылечивается от шизофрении? Когда мы спрашиваем "Кто?", мы подразумеваем личность. Личность же при тяжёлой шизофрении не существует. Нет того, кто вылечивается, нет личности, которая преодолевает.

"В тяжёлых случаях шизофрении дело доходит до глубокого распада личности: единство стремлений и комплекса воспоминаний погибает, больные путаются в этом, причём связность мышления и воли отсутствует, даже грань между их собственной личностью и окружающим может стушеваться"

Когда вы говорите, что кто-то что-то преодолевает, то подразумеваете личность, комплекс энграмм Я. А он при тяжёлой шизофрении пропадает. Остаются её раздробленные элементы лишь, как во сне. "Во сне, как и при тяжёлых психозах, личность может раздробиться, отдельные части отпадают, а совершенно чужие вновь принимаются".

Да, личность может снова "собраться". Но вправе ли мы говорить о преодолении? Это не преодоление, это пробуждение, сравнимое с пробуждением от сна. Во сне я могу быть кем угодно, личность во сне раздроблена, нет целостности. Когда я просыпаюсь, личность восстанавливается. Могу ли я говорить о преодолении сна? Нет. Так как нет того, кто преодолевает. Это пробуждение. Также и про излечение от шизофрении надо говорить не как о преодолении, а как о пробуждении.
 
Последнее редактирование:

some

Member
4 Сен 2014
552
6
18
Россия
Ну, в "Любых вопросах...", наверное, логично :)) Как назвать - не знаю. Мне приходит в голову только длинное название вроде "Завтра я всегда бывала львом" - история изменения - элементы жизненной философии.
Прочитаете - как будет желание и возможность, понятно :) И эту книжку тоже... переварить нужно время, наверное :)
Алексина (Алексиных, если точнее) я, кстати, прочитала.
 

some

Member
4 Сен 2014
552
6
18
Россия
Kirill89_3 (26.11.2014, 20:02) писал:
И много вылечивают фактически от шизофрении?
Немного.
Нужно, чтобы очень много факторов сложилось. Если прочитать книгу, это видно. Вдобавок, это дорого, и в России, например, автор книги наверняка осталась бы больной навсегда.
Но даже если небольшая часть больных шизофренией (под это диагноз, насколько я понимаю, собрано некоторое неизвестное количество сходных по проявлениям расстройств) потенциально излечима - не стоит ли об этом знать?
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
104,180
3,983
113
55
some (26.11.2014, 20:32) писал:
Kirill89_3 (26.11.2014, 20:02) писал:
И много вылечивают фактически от шизофрении?
Немного.
Нужно, чтобы очень много факторов сложилось. Если прочитать книгу, это видно. Вдобавок, это дорого, и в России, например, автор книги наверняка осталась бы больной навсегда.
Но даже если небольшая часть больных шизофренией (под это диагноз, насколько я понимаю, собрано некоторое неизвестное количество сходных по проявлениям расстройств) потенциально излечима - не стоит ли об этом знать?
Да, книга и об этом.
ОДно дело, когда тебе говорят "неизлечимо и учись жить на пособие", а другое - треть выздоравливает, треть нет.
Дорого - да. Все практически, кого я лечил - попадали ко мне случайно...
Более того - есть те, кто вылечиться хочет. А есть те, кто не хочет - и об этом тоже книжка...
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
104,180
3,983
113
55
Kirill89_3 (26.11.2014, 20:02) писал:
Цитата:
Это ответ на то, можно ли вылечиться от любого хронического состояния, фактически.
И много вылечивают фактически от шизофрении?
Читаем внимательно мою фразу.
Я вообще-то говорил про _любое_ хроническое состояние. Включая остеохондрозы и простатиты. Это для меня критично.
Шизофрения - не исключение просто.



Цитата:
А мне ещё интересно, кто вылечивается от шизофрении? Когда мы спрашиваем "Кто?", мы подразумеваем личность. Личность же при тяжёлой шизофрении не существует. Нет того, кто вылечивается, нет личности, которая преодолевает.
Есть. Долгая болячка, и личность то всплывает, то наоборот.

Цитата:
"В тяжёлых случаях шизофрении дело доходит до глубокого распада личности: единство стремлений и комплекса воспоминаний погибает, больные путаются в этом, причём связность мышления и воли отсутствует, даже грань между их собственной личностью и окружающим может стушеваться"
В этом состоянии психотерапия идёт на уровне невербальном, прежде всего. То самое принятие близкими и родными..


Цитата:
Когда вы говорите, что кто-то что-то преодолевает, то подразумеваете личность, комплекс энграмм Я. А он при тяжёлой шизофрении пропадает. Остаются её раздробленные элементы лишь, как во сне. "Во сне, как и при тяжёлых психозах, личность может раздробиться, отдельные части отпадают, а совершенно чужие вновь принимаются".
Нет.
Напомню интересный факт.
Когда человек с шизофренией умирает в психозе - то случается, что он на несколько дней "всплывает", и узнаёт всех, и его узнают как прежнего.

Цитата:
Да, личность может снова "собраться". Но вправе ли мы говорить о преодолении? Это не преодоление, это пробуждение, сравнимое с пробуждением от сна. Во сне я могу быть кем угодно, личность во сне раздроблена, нет целостности. Когда я просыпаюсь, личность восстанавливается. Могу ли я говорить о преодолении сна? Нет. Так как нет того, кто преодолевает. Это пробуждение. Также и про излечение от шизофрении надо говорить не как о преодолении, а как о пробуждении.
Преодоление - если учитывать стремление выйти из сна, проснуться.
Большой заряд энергии, нацеленный в не особо понятное, но угадываемое направление...
Кто не хочет пробуждаться - не пробуждается, по моим наблюдениям.
Но тут я не спец, факт. Число леченных и вылеченных мной людей с шизофренией невелико.
Закономерности строить не буду.
А вот обсуждать конкретную подробную реальную историю - это пожалуйста :)
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
8,604
1,134
113
dok34.ru (26.11.2014, 20:01) писал:
Цитата:
Разумеется, их совсем не радовало, когда я наносила себе травмы, им было бы гораздо приятнее, если бы я этого не делала, но я получала удовольствие от искаженного представления о том, будто я могу предпринять какие-то активные действия, которые принесут пользу моим близким, и это придавало хоть какой- то смысл моей разрушенной жизни. И это позволяло мне вернуть себе контроль над выпавшим из-под моего контроля повседневным течением жизни, которое оказалось перевернутым с ног на голову. Я по-прежнему могла что-то давать другим. И я по-прежнему сохраняла возможность хотя бы в такой форме управлять собственной действительностью. Конечно, в то время, когда это происходило, я не понимала этого так, как сейчас. Ведь если бы я поняла или согласилась с тем, что мои представления носят искаженный характер, вместе с этим пропал бы тот эффект, который они давали мне, позволяя ощутить себя спасительницей моих близких.
А быть спасительницей...кажется единственным смыслом жизни.
Многие стучат по деревянному или плюют три раза :)
Одни в это сильно верят, другие слабо.
А вот попытка не постучать - резко натягивает поводок!
И показывает истинный уровень страха и не свободы.
И у каждого есть подобные места, где ..могут вылезать именно истинные вещи.
Изнутри, из глубоких даже закромов.
Витакер-же тоже писал про это:

Цитата:
Они с младенчества всосали ощущение, что лояльность к своей семье — вопрос жизни или смерти. Не будешь лоялен к своей семье — тебя не будут кормить. Если кусаешь грудь — умрешь от голода. Позже эта установка становится не такой заметной, но очень прочно укоренившейся. Лояльность к семье придает достоверность твоему существованию: ты есть семья, ее персонификация. Отречься от семьи — отречься от своей личности, своего тела. Чтобы сражаться против семьи, нужно встать на какую-то иную основу, вне семейного мира, а это невозможно.

Отсюда следует вывод: если у тебя развивается психоз или невроз, он представляет собой скрытую попытку помочь своей семье измениться. Ты становишься семейным привидением, мессией, терапевтом, помогающим семье исполнить свое предназначение. Конечно, в этом случае члены семьи становятся твоими противниками, потому что они про себя уже решили, что это — предательство их надежд.
 

Кристина

Well-Known Member
17 Ноя 2013
26,407
3,661
113
Индиго, когда одна из сестер прочитала про -оставайся мальчик с нами будешь нашим королем, мне тяжело далось ее убедить шоб не прибить тебя. Нашел нужные слова.
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
8,604
1,134
113
Да... роль эта - проговаривать опасна и трудна. Понятно почему психотерапевты столько денег берут...
 

Кристина

Well-Known Member
17 Ноя 2013
26,407
3,661
113
Indigo (29.11.2014, 02:14) писал:
Да... роль эта - проговаривать опасна и трудна. Понятно почему психотерапевты столько денег берут...
Неа, не поэтому

Философ (запальчиво): Ну, и какая разница между психотерапией и проституцией?
Психотерапевт (ядовито): Их цена с годами падает, а наша — растет.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
104,180
3,983
113
55
Indigo (29.11.2014, 00:47) писал:
Витакер-же тоже писал про это:

Цитата:
Они с младенчества всосали ощущение, что лояльность к своей семье — вопрос жизни или смерти. Не будешь лоялен к своей семье — тебя не будут кормить. Если кусаешь грудь — умрешь от голода. Позже эта установка становится не такой заметной, но очень прочно укоренившейся. Лояльность к семье придает достоверность твоему существованию: ты есть семья, ее персонификация. Отречься от семьи — отречься от своей личности, своего тела. Чтобы сражаться против семьи, нужно встать на какую-то иную основу, вне семейного мира, а это невозможно.

Отсюда следует вывод: если у тебя развивается психоз или невроз, он представляет собой скрытую попытку помочь своей семье измениться. Ты становишься семейным привидением, мессией, терапевтом, помогающим семье исполнить свое предназначение. Конечно, в этом случае члены семьи становятся твоими противниками, потому что они про себя уже решили, что это — предательство их надежд.
Да, как раз про это.
Одно наверное исключение - психоз или невроз, возникший в отсутствии людей, на необитаемом острове - может иметь смешанную природу :)

Не бывает практически (насколько знаю), чтобы скажем идеи отношения - затрагивали что-то далёкое (президента, инопланетян,..) и не трогали близких - соседей, родных,..
 

Кристина

Well-Known Member
17 Ноя 2013
26,407
3,661
113
Начал читать, треть прочел, кинулось в глаза убежденность девушки в крысинных бегах, повышенной требовательности к себе. И еще один момент очень понравился когда она описывает как за ней приехали, но было уже поздно, потому что она уже ушла в дремучий лес в красном платье.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
104,180
3,983
113
55
Требования повышенные, оценка себя пониженная, надо впереди жизни,...
И достаточно умная, чтобы задуматься над этим, в свои 14-15 лет..и уйти в размышления.
 

Кристина

Well-Known Member
17 Ноя 2013
26,407
3,661
113
dok34.ru (29.11.2014, 13:31) писал:
Требования повышенные, оценка себя пониженная, надо впереди жизни,...
И достаточно умная, чтобы задуматься над этим, в свои 14-15 лет..и уйти в размышления.
Я еще почитаю. А насчет талантливости я уже говорил, и собственно подтверждается весьма талантливыми срачами на форуме. Особенно когда вопрос ставится не по-детски тяжелый.
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,252
2,540
113
Много ссылок!
Рассуждения неоднозначны
Сначала А, потом Б. Надо сначала понять, как Вселенная, сознание, мозг устроены, а потом можно будет за шизофрению браться. Галилео, например, изучал только как шары двигаются. Он не пытался понять, почему растение прорастает из семени, растет, расцветает, дает новые семена. Как это можно было понять во времена Галилео без знания фотосинтеза того же? Также и шиза...Не надо бежать впереди паровоза.

Кстати, по поводу фотосинтеза. В нем участвуют квантово-механические процессы...Вот статья про квантовую механику фотосинтеза Is photosynthesis quantum-ish? – Physics World Если даже растения задействуют квантово-механические эффекты, то по-любому их как-то задействует человек, мозг. Один специалист по снам сказал, что сон развивается не по обычной логике, а по квантовой логике, когда одно и то же явление может быть истинным и ложным одновременно, как в квантовой механике (принцип суперпозиции). Вполне возможно, что логика шизофреника как-то с этими эффектами связана. Еще шизу может помочь понять изучение психоделических переживаний....
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: dok34.ru

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
104,180
3,983
113
55
Можно идти от большого к малому, можно наоборот - важно не противопоставлять оба взгляда :)
Иначе тов. Зенон будет радостно приплясывать рядом с группами упорных людей, сходящих с ума в бесконечных холиварах :)