Хронический простатит: как лечить?

A

Arriva

Guest
#1
Здравствуйте, Борис Вилорович!

Очень прошу помочь советом, устал бегать по врачам...

Проблемы начались осенью прошлого года, но тогда это была просто мелочь: изредка, если долго сидеть, появлялся дискомфорт в области промежности, даже не боли, просто легкий дискомфорт. К весне этого дискомфорт стал появляться все чаще, и я обратился к урологу.

Сделали ТРУЗИ: "Простата размерами 40*20*23 мм, V 9.6 см3, контуры ровные, четкие, симметричная, эхогенность средняя, структура умеренно неоднородная, периферическая зона без видимой очаговой патологии, семенные пузырьки не изменены -> ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Эхографические признаки диффузных изменений паренхимы предстательной железы по типу хронического простатита". Моча 350 мл, остаточной 51 мл

А также анализ секрета простаты и ПЦР соскоба из уретры на ЗППП и бактерии: лейкоциты в секрете были 2-3 в п.зр., а из ЗППП только Candida Albicans, бактериологический анализ сокоба дал только стафилокок эпидермис 10^5.

Уролог назначил флуконазол, а также кучу антибитиков (юнидокс солютаб и др.). При этом сразу начал делать массаж простаты, причем довольно грубо, хотя никаких болезненных ощущений на простате не было.

Примерно через неделю начались по-настоящему серьезные проблемы - учащенное мочеиспускание (раз в час), единичное выделение нескольких капель мочи через 10-15 минут после мочеиспускания, если сесть или лечь, а также постоянный зуд в области головки, усиливающийся к вечеру.

Уролог в свою очередь продолжал лечение: массаж простаты, добавились инстилляции колларгола в заднюю уретру, химотрипсин внутримышечно, свечи витапрост, капли простанорм, аевит, вобэнзим.

Никакого эффекта от лечения не было.

В мае я обратился к другому урологу, который, взяв анализ секрета простаты (0-1 лекоциты, лецитиновые зерна много), сказал, что все в порядке и прописал только таденан.

В середине лета я предпринял еще одну попытку: снова сделали ТРУЗИ, на этот раз все было хуже:

"железа размером 3.9*1.9*2.3 см, V - 9.23 см, капсула прослеживается на всем протяжении, центральная зона не увеличена, несколько неоднородная, периуретрально определяются мелкие единичные кальцинаты и участки фиброза,

периферическая часть не уплощена, умеренно диффузно неоднородная, эхогенность в подкапсульных отделах снижена на участках размерами 1,9*1,2*1,5 см справа и 1,9*0,9*1,8 слева (участки воспаления),

семенные пузырьки умеренно ассимметричные, диаметром до 0,9 см справа и до 0,6 слева, обычной структуры, сосудистый рисунок железы обеднен, деформирован,

вены перипростатического сплетения диаметром до 0,4 см, линейная скорость в них 4,4 см/сек"

ЗППП (в т.ч. candida) на пцр не было, секрет простаты в норме (0-1 лейкоцитов, лецитиновые зерна много), в двухстаканной пробе тоже не было лейкоцитов, но при этом в моче постоянно много слизи и есть оксалаты.

На этот раз снова делали массаж простаты и физио на аппарате андрогин (электро-лазеростимуляция + специальные очки) - 10 процедур, а также вобэнзим и витамины с экстрактами растений (африканская слива и пр.) + свечи витапрост фросте на 30 дней.

Эффекта снова ноль, но на этот раз простата была болезненной, хотя врач уверял, что от процедуры к процедуре она становится все лучше.

На текущий момент жалобы такие: учащенное мочеиспускание (раз в 1.5 -2 часа, в среднем по 250 мл, максимум могу держать 300-350 мл), единичное выделение нескольких капель мочи через 10-15 минут после мочеиспускания, если резко сесть или лечь, периодический зуд в области головки (чаще вечером или в транспорте, при ходьбе пропадает), даже при незначительном наполнении мочевого пузыря (100 мл) позывы к мочеиспусканию, если надавить на паховую область.

Из сопутствующих заболеваний в начале года повился геморрой (без крови), а также начали проступать синие вены на ногах (хотя на допплере варикоза не выявлено).

Ко всему прочему есть тазовая дистопия левой почки (в полости малого таза прилежит ко дну мочевого пузыря) - может все нарушения кровообращения (простати, геморрой, вены на ногах) из-за этого?..

В общем вот такая картина, я просто в отчаянии, уже не знаю, что делать, к кому идти за помощью...

Подскажите, пожалуйста, как быть...
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,097
2,143
113
54
#2
Отвечу пока кратко.. Ситуация неприятная. Очень не понравились мне остаточная моча (много тем более), обострение на фоне формально хорошего лечения (интенсивный массаж на фоне антибиотиков обычно допустим, не вызывает обострения, если уж совсем не "поцарапали") и внезапное появление вен. Сложить всё это..Думать надо.
Добавьте пожалуйста к картине лечения и жалоб - что сейчас влияет на эти позывы и ощущения. В том числе - диета, как она влияет, как влияет половая жизнь или перерыв в ней..
 
A

Arriva

Guest
#3
Что касается остаточной мочи по результатам первого ТРУЗИ, есть у меня подозрение, что это либо ошибка, либо я тогда перед исследованием выпил слишком много жидкости (больше литра воды разом) и долго шагал из туалета -> маленький мочевой пузырь, сдавленный почкой, вместил максимум 350 мл, а когда возвращался из туалета туда еще 50 мл набежало.

Мне так кажется потому, что после этого мне делали еще 2 раза УЗИ мочевого пузыря с поределением остаточной мочи - по результатам либо совсем не было, либо 3-5 мл.

Что касается первого курса лечения у уролога (весной этого года), то пришел я с жалобами на легкий дискомфорт в промежности, а ушел со всеми вышеперечисленными жалобами (учащенное мочеиспускание, зуд и др.). Может и правда намяли/поцарапали. Тогда чуть ли не три соскоба из уретры делали - может там чего повредили, было больно мочиться несколько дней.

Что касается текущих жалоб: если пить мало жидкости, то и позывов практически нет. Если же нормально употреблять - 1.5-2 литра в день, то позывы каждые 2 часа, выходит 250 мл, при этом моча чаще всего не желтая, а прозрачная как вода.

Провел как-то эксперимент: выпил ровно 1.5 литра воды разом и составил график мочеиспусканий: первый позыв к мочеиспусканию появился через 25 минут, через 40 минут позыв был неудержимый и вышло около 400 мл, а оставшиеся 1.1 л выходили потом с интервалом в 25 минут по 300 мл.

Напор нормальный, струя не вялая, но такое чувство, что где-то в уретре задерживается часть мочи, которая потом выливается в количестве 1-2 капель, если присесть и лечь перевернуться на другой бок.

Ночью не встаю, эрекция относительно нормальная, секс 2 раза в неделю, объем эякулята 3-5 мл с преобладанием прозрачного секрета простаты, ночные/утренние эрекции пристутствуют. Весной и летом был такой момент: после семяизвержения, в течение 5-10 минут выделялась прозрачная вязкая жидкость в количестве 1-2 капель, видимо, секрет простаты.

Что касается зуда в уретре, то он периодически возникает ближе к вечеру в положении лежа, или в транспорте (метро) (от вибрации(?)), или после мочеиспускания (редко).

Насчет диеты - есть некоторые проблемы с кишечником в виде запоров, так что сейчас только что перешел на специальную диету, богатую клетчаткой. А в принципе погрешности в питании (жирное, острое, алкоголь) особого влияния на симптоматику не оказывают.

Переывов в половой жизни стараюсь не делать - 2-3 раза в неделю, при паузах до 5 дней увеличивается количество эякулята.

Что касается вен на ногах, они не ярко выраженные, синие и выпуклые, а достаточно бледные, ярче проявляются вечером, да собственно и на всем теле, в т.ч. и на ладонях, их стало больше выделяться.

Извините, что так много букв, просто не знаю, что может быть важно, а что нет. Очень надеюсь на Вашу помощь.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,097
2,143
113
54
#4
Arriva писал:
Что касается остаточной мочи по результатам первого ТРУЗИ, есть у меня подозрение, что это либо ошибка, либо я тогда перед исследованием выпил слишком много жидкости (больше литра воды разом) и долго шагал из туалета -> маленький мочевой пузырь, сдавленный почкой, вместил максимум 350 мл, а когда возвращался из туалета туда еще 50 мл набежало.

Мне так кажется потому, что после этого мне делали еще 2 раза УЗИ мочевого пузыря с поределением остаточной мочи - по результатам либо совсем не было, либо 3-5 мл.
Учитывая эти данные - очень возможно, Тем лучше
Хотя уточню - обьём мочевого пузыря определяется не почкой, которая на него "давит" (там запаса по месту обычно достаточно), а степенью его раздражимости ,так сказать "тревожности", определяющей возможности терпеть до позыва..

Цитата:
Что касается первого курса лечения у уролога (весной этого года), то пришел я с жалобами на легкий дискомфорт в промежности, а ушел со всеми вышеперечисленными жалобами (учащенное мочеиспускание, зуд и др.). Может и правда намяли/поцарапали. Тогда чуть ли не три соскоба из уретры делали - может там чего повредили, было больно мочиться несколько дней.
Может быть, а может быть "вылезла" болезнь ,которая уже сидела незаметно. Нежелательно, но объяснимо. А может и нанесли ракнки при анализах и лечении...иногда случается.

Цитата:
Что касается текущих жалоб: если пить мало жидкости, то и позывов практически нет. Если же нормально употреблять - 1.5-2 литра в день, то позывы каждые 2 часа, выходит 250 мл, при этом моча чаще всего не желтая, а прозрачная как вода.
Хм, подробнее пожалуйста. А если употреблять _больше_ ещё, литра 3-4 за день, будут ли _порции - больше при таком объёме? Или как были, так и останутся? И реакция на мочегонные ("почечные" травы и сборы - опишите пожалуйста.

Цитата:
Провел как-то эксперимент: выпил ровно 1.5 литра воды разом и составил график мочеиспусканий: первый позыв к мочеиспусканию появился через 25 минут, через 40 минут позыв был неудержимый и вышло около 400 мл, а оставшиеся 1.1 л выходили потом с интервалом в 25 минут по 300 мл.

Напор нормальный, струя не вялая, но такое чувство, что где-то в уретре задерживается часть мочи, которая потом выливается в количестве 1-2 капель, если присесть и лечь перевернуться на другой бок.
Ок, спасибо за эксперимент. Такие объёмы были всегда, сколько себя помните, или до начала обращения - были принципиально больше?

Цитата:
Ночью не встаю, эрекция относительно нормальная, секс 2 раза в неделю, объем эякулята 3-5 мл с преобладанием прозрачного секрета простаты, ночные/утренние эрекции пристутствуют. Весной и летом был такой момент: после семяизвержения, в течение 5-10 минут выделялась прозрачная вязкая жидкость в количестве 1-2 капель, видимо, секрет простаты.
Точнее - не простаты. Простатитческий секрет - мутный в норме.

Цитата:
Что касается зуда в уретре, то он периодически возникает ближе к вечеру в положении лежа, или в транспорте (метро) (от вибрации(?)), или после мочеиспускания (редко).
Ок.

Цитата:
Насчет диеты - есть некоторые проблемы с кишечником в виде запоров, так что сейчас только что перешел на специальную диету, богатую клетчаткой. А в принципе погрешности в питании (жирное, острое, алкоголь) особого влияния на симптоматику не оказывают.
Если можно - по диете не выводы готовые давайте, а ...наблюдения, без обобщений, ладно? предоставьте мне возможность оценить самому, ок?

Цитата:
Переывов в половой жизни стараюсь не делать - 2-3 раза в неделю, при паузах до 5 дней увеличивается количество эякулята.
Для Вашего возраста это уже считается перерывом, но берём как есть.

Цитата:
Что касается вен на ногах, они не ярко выраженные, синие и выпуклые, а достаточно бледные, ярче проявляются вечером, да собственно и на всем теле, в т.ч. и на ладонях, их стало больше выделяться.

Извините, что так много букв, просто не знаю, что может быть важно, а что нет. Очень надеюсь на Вашу помощь.
Всё правильно, в данном случае больше не букв, а информации
Жду уточнений.
 
A

Arriva

Guest
#5
dok34.ru писал:
Хм, подробнее пожалуйста. А если употреблять _больше_ ещё, литра 3-4 за день, будут ли _порции - больше при таком объёме? Или как были, так и останутся? И реакция на мочегонные ("почечные" травы и сборы - опишите пожалуйста.
В четверг попробую выпить в течение дня литра 3 жидкости, по результатам отпишусь. Мочегонные травы никогда не использовал - какие лучше и зачем это надо, если и так много выливается?

dok34.ru писал:
Ок, спасибо за эксперимент. Такие объёмы были всегда, сколько себя помните, или до начала обращения - были принципиально больше?
До этого года проблем с мочеиспусканием не было, так что никогда этим не заморачивался и не замерял объемы, поэтому даже приблизительно сказать не могу. Но частота мочеиспусканий точно была нормальной. Хотя в детстве были проблемы в мочеполовой сфере - ночной энурез до 10 лет.

dok34.ru писал:
Если можно - по диете не выводы готовые давайте, а ...наблюдения, без обобщений, ладно? предоставьте мне возможность оценить самому, ок?
По поводу питания: особой диеты никогда не придерживался, питанией было нерегулярное макимум 3 раза в день с поздним завтраком-обедом, с преобладанием полуфабрикатов (замороженные блинчики, пельмени, лапша), сладкого (булки, шок. батончики) и малым количеством фруктов и овощей. Последний год вообще в качестве обеда были замороженные "готовые обеды" из магазина. Но при этом очень жирное/соленое/острое не употреблял.

Единоразовые эксцессы в питании - много очень жирного/соленого/острого и алкоголь - не оказывают особого влияния на мои симптомы, не становится ни резко хуже, ни лучше.

Весной на 4 месяца полностью отказался от алкоголя, но на состояние это совершенно не повлияло.

С начала ноября взялся за ум и питаюсь по диете №2 (так как есть хр. гастрит), ем отруби, курагу/чернослив, морковь, яблоки, выпиваю в день литр сока, начал пить поливитамины Алфавит.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,097
2,143
113
54
#6
Arriva писал:
dok34.ru писал:
Хм, подробнее пожалуйста. А если употреблять _больше_ ещё, литра 3-4 за день, будут ли _порции - больше при таком объёме? Или как были, так и останутся? И реакция на мочегонные ("почечные" травы и сборы - опишите пожалуйста.
В четверг попробую выпить в течение дня литра 3 жидкости, по результатам отпишусь. Мочегонные травы никогда не использовал - какие лучше и зачем это надо, если и так много выливается?
Ок.
Нужно затем, чтобы выливалось "защитное" вещество (если с травой) или хотя бы была меньше концентрация "раздражающего вещества" (которое мы предполагаем в моче). Грубо говоря - в концентрированную кислоту нельзя совать пальцы, а в слабой, разбавленной - пальцы даже не защиплет Собственно разовый тест часто отвечает на этот вопрос - есть ли в моче что-то раздражающее. или раздражает что-то другое (простатические выделения, в частности).

Цитата:
dok34.ru писал:
Ок, спасибо за эксперимент. Такие объёмы были всегда, сколько себя помните, или до начала обращения - были принципиально больше?
До этого года проблем с мочеиспусканием не было, так что никогда этим не заморачивался и не замерял объемы, поэтому даже приблизительно сказать не могу. Но частота мочеиспусканий точно была нормальной. Хотя в детстве были проблемы в мочеполовой сфере - ночной энурез до 10 лет.
Энурез видимо прямого отношения не имеет, а по объёму - прикинем давайте хоть примерно. Например - выпивали 2 литра жидкости (раньше) в день ,выходило за 4-5 раз,(если так) - получаем примерный объём порции в 400-500мл, так?

Цитата:
dok34.ru писал:
Если можно - по диете не выводы готовые давайте, а ...наблюдения, без обобщений, ладно? предоставьте мне возможность оценить самому, ок?
По поводу питания: особой диеты никогда не придерживался, питанией было нерегулярное макимум 3 раза в день с поздним завтраком-обедом, с преобладанием полуфабрикатов (замороженные блинчики, пельмени, лапша), сладкого (булки, шок. батончики) и малым количеством фруктов и овощей. Последний год вообще в качестве обеда были замороженные "готовые обеды" из магазина. Но при этом очень жирное/соленое/острое не употреблял.
Вот теперь - спасибо за ответ
Пока просто намекну, что нас всех очень интересует состав таких полуфабрикатов. Они видимо есть в любом городе...Цена фарша, например - около 70руб\кг (давно не смотрел ,сорри, может быть и поменялось). Вопрос - сколько в нём мяса, при цене мяса раза в 2-3 больше? И главный вопрос - чем "маскируют" вкус такого "готового" фарша, что он в сущности обычно похож на мясной? ПОдсказывать пока не буду, догадайтесь сами

Цитата:
Единоразовые эксцессы в питании - много очень жирного/соленого/острого и алкоголь - не оказывают особого влияния на мои симптомы, не становится ни резко хуже, ни лучше.

Весной на 4 месяца полностью отказался от алкоголя, но на состояние это совершенно не повлияло.
При сохранении подобной диеты - раздражение составными частями пищи - сохранялось по-прежнему, к сожалению.

Цитата:
С начала ноября взялся за ум и питаюсь по диете №2 (так как есть хр. гастрит), ем отруби, курагу/чернослив, морковь, яблоки, выпиваю в день литр сока, начал пить поливитамины Алфавит.
Ок. А в отношение полуфабрикатов - продолжаете ли их употреблять хотя бы 2-3 раза в неделю?
 
A

Arriva

Guest
#7
dok34.ru писал:
Arriva писал(а):dok34.ru писал(а):Хм, подробнее пожалуйста. А если употреблять _больше_ ещё, литра 3-4 за день, будут ли _порции - больше при таком объёме? Или как были, так и останутся? И реакция на мочегонные ("почечные" травы и сборы - опишите пожалуйста.В четверг попробую выпить в течение дня литра 3 жидкости, по результатам отпишусь. Мочегонные травы никогда не использовал - какие лучше и зачем это надо, если и так много выливается?Ок. Нужно затем, чтобы выливалось "защитное" вещество (если с травой) или хотя бы была меньше концентрация "раздражающего вещества" (которое мы предполагаем в моче). Грубо говоря - в концентрированную кислоту нельзя совать пальцы, а в слабой, разбавленной - пальцы даже не защиплет Собственно разовый тест часто отвечает на этот вопрос - есть ли в моче что-то раздражающее. или раздражает что-то другое (простатические выделения, в частности).
Выпил вчера в течение дня три литра жидкости (вода, сок, чай) - интервалы между мочеиспусканием 2 часа, объем 350 мл.

Но три литра для меня много при весе 60 кг...

dok34.ru писал:
Энурез видимо прямого отношения не имеет, а по объёму - прикинем давайте хоть примерно. Например - выпивали 2 литра жидкости (раньше) в день ,выходило за 4-5 раз,(если так) - получаем примерный объём порции в 400-500мл, так?
Есть у меня подозрение, что и раньше, когда проблем с мочеиспусканием не было, вряд ли я пил больше 2 л, скорее даже 1.5 в день, а то и меньше - например, три чашки чая за день - за завтраком, обедом и ужином. Ну, и когда уж совсем пить хотелось...

dok34.ru писал:
Ок. А в отношение полуфабрикатов - продолжаете ли их употреблять хотя бы 2-3 раза в неделю?
Нет, совсем отказался.
 
A

Arriva

Guest
#8
Вы не могли бы просветить по поводу нескольких моментов?

Очень смущают следующее по результатам ТРУЗИ:

1) периуретрально мелкие единичные кальцинаты и участки фиброза
2) эхогенность в подкапсульных отделах снижена на участках размерами 1,9*1,2*1,5 см справа и 1,9*0,9*1,8 слева (участки воспаления)

Насколько данные результаты плачевны, т.е. какова в итоге тяжесть хронического простатита?

Правильно я понимаю, что а) кальцинаты теперь не удалить и не растворить?
б) с участками фиброза еще можно как-то разобраться (УЗТ,
лидаза, пирогенал)
в) участки воспаления это еще не фиброз, но с этим тоже
надо что-то делать, так как размер большой?

Если взять, к примеру, следующий набор лекарств, то насколько эффективно каждое из них и какой комплекс можно из них составить?

Пирогенал (суппозитории)
Лидаза (в/м инъекции) или Лонгидаза (в/м инъекции или суппозитории)
Витапрост Форте (суппозитории)
Эскузан (таблетки)

УЗТ
Фонофорез лидазы
Электрофорез после в/м уколов лидазы

И последний вопрос, по поводу физиологии: с чем связан такой момент, так называемый "синдром последней капли", когда после мочеиспускания, через 5-10 минут, если сесть или резко сменить положение тела вытекает еще 1-2 капли мочи, хотя непосредственно после мочеиспускания все стряхнул и головка все это время сухая?

Заранее благодарен за ответы.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,097
2,143
113
54
#9
Arriva писал:
Вы не могли бы просветить по поводу нескольких моментов?

Очень смущают следующее по результатам ТРУЗИ:

1) периуретрально мелкие единичные кальцинаты и участки фиброза
2) эхогенность в подкапсульных отделах снижена на участках размерами 1,9*1,2*1,5 см справа и 1,9*0,9*1,8 слева (участки воспаления)

Насколько данные результаты плачевны, т.е. какова в итоге тяжесть хронического простатита?
Имеет значение и тяжесть ,и "застарелость" и "острота" процесса воспаления. В данном случае - есть и острота и застарелость...что собственно говорит о тяжести. Плюс к тому - что у Вас с ПСА? Это такой анализ "по крови", простат-специфический антиген. Сделайте пожалуйста..несмотря на возраст (молодым редко нужно его делать).

Цитата:
Правильно я понимаю, что а) кальцинаты теперь не удалить и не растворить?
б) с участками фиброза еще можно как-то разобраться (УЗТ,
лидаза, пирогенал)
И с тем и с другим, просто сроки разные. Тем более кальцинаты мелкие. Часто кальцинаты - это или "окаменевшие" "пробочки" а канальцах, альвеолах, или совсем старые фиброзные участки (в которых отложился кальций, соли его).
Цитата:
в) участки воспаления это еще не фиброз, но с этим тоже
надо что-то делать, так как размер большой?
Хоть и маленький - всё равно надо их убирать. говорит об остроте процесса, или о чём ещё (почему и попросил сделать ПСА).

Цитата:
Если взять, к примеру, следующий набор лекарств, то насколько эффективно каждое из них и какой комплекс можно из них составить?

Пирогенал (суппозитории)
Для повышения остроты воспаления Видимо не сейчас.. И эффективнее в иньекциях.
ЛЦитата:
идаза (в/м инъекции) или Лонгидаза (в/м инъекции или суппозитории)
Для рассасывания фиброза - тоже чуть позже.
Цитата:
Витапрост Форте (суппозитории)
Эскузан (таблетки)
Это пожалуйста. Но не это главное сейчас. Когда есть очаги воспаления (скорее всего) - нужно гасить прежде всего их, а не начинать "отстраивать" Во время пожара - все силы надо бросить ан устранение огня, верно? А не завозить стройматериалы и мебель

Цитата:
УЗТ
Фонофорез лидазы
Электрофорез после в/м уколов лидазы
Аналогично. Сначала уберите воспаление. Когда почти ничего не будет беспокоить, перейдёт в стадию ремиссии - придёт время всего этого.

Цитата:
И последний вопрос, по поводу физиологии: с чем связан такой момент, так называемый "синдром последней капли", когда после мочеиспускания, через 5-10 минут, если сесть или резко сменить положение тела вытекает еще 1-2 капли мочи, хотя непосредственно после мочеиспускания все стряхнул и головка все это время сухая?

Заранее благодарен за ответы.
1-2 капли сразу - это скорее норма. Если через некоторое время. при кашле, натуживании, смене положения тела - скорее связано с простатой. Что-то недо-закрывается ...должно нормализоваться после лечения.
 
A

Arriva

Guest
#10
dok34.ru писал:
Плюс к тому - что у Вас с ПСА? Это такой анализ "по крови", простат-специфический антиген. Сделайте пожалуйста..несмотря на возраст (молодым редко нужно его делать).
Сдам, только вот рановато все же в 25 лет...

dok34.ru писал:
Сначала уберите воспаление
Это понятно, но как? Бакпосев секрета и соскоба из уретры чистый, секрет без лейкоцитов, ЗППП не выявлено, так что антибиотики здесь ни к чему. Остаются массажи? Так я уже делал 2 курса по 10 процедур - без эффекта...
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,097
2,143
113
54
#11
Arriva писал:
dok34.ru писал:
Плюс к тому - что у Вас с ПСА? Это такой анализ "по крови", простат-специфический антиген. Сделайте пожалуйста..несмотря на возраст (молодым редко нужно его делать).
Сдам, только вот рановато все же в 25 лет...
Когда активно работал с простатитами очно - 2-4 раза в год выявлялось что-то нехорошее по ПСА именно у молодых...лучше перебдить ,видимо Тем более - налицо нестандартное течение, не так ли? Значит надо расширять круг диагностики.

Цитата:
dok34.ru писал:
Сначала уберите воспаление
Это понятно, но как? Бакпосев секрета и соскоба из уретры чистый, секрет без лейкоцитов, ЗППП не выявлено, так что антибиотики здесь ни к чему. Остаются массажи? Так я уже делал 2 курса по 10 процедур - без эффекта...
Оттока из очагов нет - вот и чистые анализы. Очаги же есть? Видимо они не "дренированы" - есть такое слово, то есть нет выхода из них..такое бывает и при простатите. НО пока там воспаление поддерживается - туда ни антибиотики не проникают особо, ни массаж (обычный, по крайней мере), при всём уважении к ним. А вот электромагнитное поле УВЧ, к примеру - проникнет, или магнитное поле ЭВТ (не путать с обычными низкочастотными магнитами!) - тоже. Случалось, что болел зуб сильно, с флюсом, или ячмень на глазу был? У кого-то из знакомых? Буквально несколько процедур УВЧ наверняка хорошо помогали в этом случае.. Именно при остром локальном воспалении, очаге. Но решение - принимает Ваш доктор после ПСА!
 
A

Arriva

Guest
#12
Понятно, спасибо за комментарий.

Врач, кстати, тоже говорил по поводу плохого дренирования из-за закупорки протоков, что дает хороший анализ секрета: на первом приеме он был без лейкоцитов вообще. Но после этого сделали 10 массажей и процедур на аппарате Андрогин (магнит, лазер, электростимуляция, светостимуляция). Контрольный анализ секрета показал все тоже отсутствие лейкоцитов, хотя уж за 10 дней должны были все протоки открыться...

А по поводу физиопроцедур ДМВ-терапия пойдет? Например, на ВОЛНА-2.1 (<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.ameqs.ru/info/shop/2413/"><!-- m -->)

Еще слышал про микроволновую термотерапию на аппарате ProstaLund CoreTherm...

И еще один вопрос, проконсультируйте, если не сложно: несколько дней назад один раз днем была мутная моча желто-белого цвета, когда отстоялась стала прозрачной, но на дней образовался слой рыхлых белых хлопьев. Причем в предыдущее мочеиспускание моча была нормальной и прозрачной, равно как и последующее после мочеиспускания мутной мочей. Может из-за еды что-то? Яблоки ел, сок тыквенный... Такое бывает иногда, но четко я раза три таких запомнил за прошедшие полгода. Думаю отнести на общий анализ в следующий раз, когда такое будет. И кажется, что после вот этого мутного мочеиспускания как-то хуже стало, чаще стал ходить в туалет, в паху и мошонке ноет неприятно, зуд в уретре стал чаще появляться...
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,097
2,143
113
54
#13
Arriva писал:
Понятно, спасибо за комментарий.

Врач, кстати, тоже говорил по поводу плохого дренирования из-за закупорки протоков, что дает хороший анализ секрета: на первом приеме он был без лейкоцитов вообще. Но после этого сделали 10 массажей и процедур на аппарате Андрогин (магнит, лазер, электростимуляция, светостимуляция). Контрольный анализ секрета показал все тоже отсутствие лейкоцитов, хотя уж за 10 дней должны были все протоки открыться...
Мало ли, что они кому-то должны
Закупорка бывает разная..бывает и по 20-30 массажей приходится делать ,чтобы все или почти все очаги размассировать.. В спине ведь тоже делают стандартно 10 процедур, массажей например - но одному хватает, а другому ещё требуется, чтобы привести его более застарелый остеохондроз в порядок. Так?

Цитата:
А по поводу физиопроцедур ДМВ-терапия пойдет? Например, на ВОЛНА-2.1 (<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.ameqs.ru/info/shop/2413/"><!-- m -->)

Еще слышал про микроволновую термотерапию на аппарате ProstaLund CoreTherm...
Чуть попозже тоже..УВЧ - самый первый аппарат при воспалении, и он - должен везде быть, он не ректальный. Это где две пластины белые подносят к больному месту.. Микроволны и дециметровые - попозже, при подостром уже воспалении. Когда полегчает. Но до УЗТ всяких!

Цитата:
И еще один вопрос, проконсультируйте, если не сложно: несколько дней назад один раз днем была мутная моча желто-белого цвета, когда отстоялась стала прозрачной, но на дней образовался слой рыхлых белых хлопьев. Причем в предыдущее мочеиспускание моча была нормальной и прозрачной, равно как и последующее после мочеиспускания мутной мочей. Может из-за еды что-то? Яблоки ел, сок тыквенный... Такое бывает иногда, но четко я раза три таких запомнил за прошедшие полгода. Думаю отнести на общий анализ в следующий раз, когда такое будет. И кажется, что после вот этого мутного мочеиспускания как-то хуже стало, чаще стал ходить в туалет, в паху и мошонке ноет неприятно, зуд в уретре стал чаще появляться...
На анализ пожалуйста. Это может быть 2 основных варианта - или воспаление (то же опорожнение очага), или соли-кристалл в моче. Анализ поможет различить их легко и надёжно. В таком случае правильно брать направление заранее, на анализ, а отнести анализ лишь когда появится муть-осадок.
 
A

Arriva

Guest
#14
Сдал анализы сегодня:

общий ПСА: 0.446 нг/мл (норма 0-4 нг/мл)

тестостерон: 25.89 нмоль/л (норма: 5.76 - 30.43 нмоль/л)

ПСА в моем возрасте ровно 0 должен быть? Также слышал, что уровень ПСА очень чувствителен к механическому воздействию на саму железу (минимум три недели должно быть без массажа), эякуляции (минимум сутки воздержания) и наличию воспаления в самой железе.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,097
2,143
113
54
#15
Arriva писал:
Сдал анализы сегодня:

общий ПСА: 0.446 нг/мл (норма 0-4 нг/мл)

тестостерон: 25.89 нмоль/л (норма: 5.76 - 30.43 нмоль/л)
Ок, спасибо, норма.
Цитата:
ПСА в моем возрасте ровно 0 должен быть?
Нет. Меньше единицы. Как и у ВАс. Более того, он умеренно повышается при воспалении ткани простаты.
Цитата:
Также слышал, что уровень ПСА очень чувствителен к механическому воздействию на саму железу (минимум три недели должно быть без массажа), эякуляции (минимум сутки воздержания) и наличию воспаления в самой железе.
Да. С учётом этих факторов - норма, можете успокаиваться насчёт всяких "нехороших" мыслей. Можно спокойно принимать физиотерапию. Лучше начать с УВЧ, повторюсь, но пожалуй и Волна\Ранет подойдут. На фоне диеты и умеренной ЛФК!
 
A

Arriva

Guest
#16
А не подскажете, какие установки (мощность, время и т.п.) нужно будет выставить на аппарате УВЧ и куда эти две пластины белых нужно правильно установить? Я уже напуган полугодичным хождением по врачам и сам буду проверять, чтоб не навредили, по крайней мере...

С ДМТ Волной/Ранетом тот же вопрос, как должна процедура правильно проводиться (мощность, время и т.п.)?

Извините, что так докучаю с вопросами, очень хочется вылечиться наконец...
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,097
2,143
113
54
#17
Arriva писал:
А не подскажете, какие установки (мощность, время и т.п.) нужно будет выставить на аппарате УВЧ и куда эти две пластины белых нужно правильно установить? Я уже напуган полугодичным хождением по врачам и сам буду проверять, чтоб не навредили, по крайней мере...

С ДМТ Волной/Ранетом тот же вопрос, как должна процедура правильно проводиться (мощность, время и т.п.)?

Извините, что так докучаю с вопросами, очень хочется вылечиться наконец...
Вопрос к Вашему физиотерапевту, он и следит за индивидуальным назначением. Ориентировочно - средняя мощность, 15-30Вт, пластины ставят на промежность так, чтобы электрическое поле проходило через простату (изогнутые линии, проведённые перпендикулярно к плоскости этих белых дисков), ок. 10 минут. Я обычно пишу "слаботепловая дозировка", скорее всего так же напишет и Ваш доктор. Это означает "еле-еле ощутимое мепло или чуть слабее", не-тепловой эффект. Прибор служит лишь для примерного контроля за дозировкой, потому что содержание электропроводящих тканей, воды в организме и в этом месте - строго индивидуально.
Ранет может использоваться ректально (реже, не везде есть насадки) и наружно (вполне допустимо, он проходит через небольшой слой кожи и промежности). 10Вт ориентировочно (также под контролем ощущения слабого тепла!) в течение 10 минут.
 
A

Arriva

Guest
#18
Спасибо большое! Начну с сегодняшнего дня...

Я теперь прежде чем доверять, буду проверять, так спокойнее. А то ведь было и свечи с НПВС прописывали, не обращая внимания на мой геморрой.

Кстати, не подскажете, с геморроем наружным и внутренним первой стадии без воспаления/кровотечения какие-либо из физиопроцедур запрещены категорически?
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,097
2,143
113
54
#19
"Если нельзя, но очень хочется - то можно"
В смысле - не-ректальные процедуры видимо можно все (имеющие смысл). А вот ректальные - лишь те, что на практике не будут раздражать этот самый геморрой...Диаметр электрода должен быть небольшим, смазка должна быть более обильной...и смотреть индивидуально..просить медсестру, что будет делать процедуру - об осторожности, дать информацию что "есть геморройчик"...
Поэтому оптимальным для начала в этом случае можно считать Дарсонваль ректально (или аналогичный Ультратон). Просто он и для геморроя неплох
Но сказанное - безотносительно лично к Вам, сами понимаете, рассуждение "вообще", требуется индивидуализация.
 
A

Arriva

Guest
#20
В общем, прошел я курс УВЧ процедур, делали на аппарате CuraPuls 970, но пластины ставили не не промежность, а на паховую область внизу живота, 35 Ватт вроде бы, ощущений практически никаких не было. А вот насчет эффекта сложно сказать, сначала как-то полегчало, потом опять все вернулось, потом снова полегчало, странно все это как-то...

Сейчас назначили свечи пирогенал и лонгидазу чередовать 20 дней, так можно разве, не знаете?

И еще вобэнзим сверху - здесь я совсем сомневаюсь, раньше пил, эффекта вообще никакого. Да и вообще, судя по описанию это панацея ото всех возможных болячек...

Да, и в описании к лонгидазе прочитал, что во избежании распространения инфекции из размягчаемых лидазой очагов воспаления нужно принимать антибиотики, которых мне не прописали. Стоит об этом сказать врачу или самому попить что-нибудь?

И в целом, у меня вот какой главный вопрос: насколько я понимаю, у меня очевидно проблемы с кровообращением в органах таза и ногах, следствием чего явились простатит, геморрой и посинение вен на ногах, так как просто списать это на сидячую работу и недостаток активности сложно. Так что, в любом случае, даже лечение простатита не имеет большого смысла, так как, если не устранить глобальную причину нарушения кровоснабжения, все опять вернется.

Не подскажете, к какому специалисту стоит обратиться, который смог бы посмотреть на эту проблему глобально, не в разрезе урологии или проктологии? Есть ли какое-либо исследование, способное оценить кровоток в органах таза и выявить и указать на отклонения и их причины?

Я, в принципе, подозреваю две возможное причины.

Первое - это дистопированная левая почка, которая находится в малом тазу и прилегает к стенке мочевого пузыря. Насколько я понимаю, это врожденное, так как никаких признаков и симптомов нефроптоза у меня не было. До текущего года проблем в мочеполовой сфере вообще не было. Вполне возможно, что она еще ниже опустилась и теперь мешает нормальному кровообращению. Как Вы считаете, такое возможно, чтобы дистопированная почка нарушала общий процесс кровообращения в органах таза?

Планирую в ближайшее время сделать МРТ-урографию, или может быть есть какое-то более информативное исследование?

Второе - это проблемы с позвоночником, пару лет назад на МРТ выявили протрузии и грыжу Шморля в поясничном отделе - как раз на том уровне, который отвечает за органы таза. Не знаю, какое состояние сейчас, возможно, стоит повторить исследование, но болей непосредственно в поясничном отделе позвоночника никогда не было. Может ли это быть причиной нарушения кровообращения?



Заранее благодарен за Ваши комментарии.