• Док в ближацшие дни возвращается и к онлайн работе, и к форуму как человек, а не как компьютерщик! Всем спасибо за терпение и ожидание!

Ваш форум нашёлся в интернете по запросу "лечение парафилий"

some

Member
Ваш форум нашёлся в интернете по запросу "лечение парафилий", но при попытке прочитать подробнее, у меня получилось только утонуть в малоинформативных для меня, в силу недостаточных познаний в области обсуждения, дискуссиях.
Как минимум одна парафилия у меня есть, и я хочу найти способ избавиться от неё или хотя бы обратно сгладить её проявления (т.к. они усиливаются со временем).
Хотелось бы узнать, возможно ли это сделать, и, если да, то как.
Ещё момент: очень не хочу выкладывать личную информацию там, где она может быть проиндексирована поисковиками, так что если для ответа на мой вопрос эта информация понадобится, то, видимо, в личку (если таковая доступна новичкам на этом форуме).
 

vasnsk

Member
Аналогичный вопрос/предложение Доку, можно реально закрыть личные разделы? Чтоб они были недоступны поисковикам и случайным посетителям.
Пусть только зарегенные пользователи имеют доступ.
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Я не клиницист, я занимаюсь исследованиями парафилий, обзором академической литературы. Здесь клиницист - Борис. Лечится? Скажем так, в литературе нет данных насчёт этого. Строгого научного доказательства - нет, рандомизированных клинических испытаний доказывающих, что лечатся - нет. Те, что есть, обычно по педофилии, показали, что лечение не очень эффективно. Из недавних РКИ - вот, калифорнийское <a href="https://Mostovskiy.com/forum/away.php?s=https%3A%2F%2Fwww.ncbi.nlm.nih.gov%2Fpubmed%2F%3Fterm%3D15757007" target="_blank">https://www.ncbi.nlm.nih





.gov/pubmed/?term=15757007</a>

По моему мнению, самая лучшая программа лечения немецкая, вот эта <a href="https://Mostovskiy.com/forum/away.php?s=https%3A%2F%2Fwww.dont-offend.org%2Fchannel%2F599.html" target="_blank">https://www.dont-offend.org/ch





annel/599.html</a>. Но это опять-таки, педофилии, и при этом полного излечения они не обещают. В России и в СССР системы лечения парафилий нет и, наверное, долго не будет, даже педофилии. Я подчеркнул слово системы. Были только единичные попытки, в которых сообщалось как о опытах удач, так и неудач. Какой-то вывод на основании единичных отчётов сделать нельзя. В общем, я бы не рекомендовал. Советовал бы невроз подлечить, депрессию, если есть, которые могут быть вызваны социальным отчуждением. Но если хотите попробовать именно изменить парафилию, то имеете право экспериментировать, но имейте в виду фактор отсутствия системы лечения, эти методы, по сути, экспериментальные. В соседней теме я скидывал, например, экспериментальную методику советского сексолога Голанда. Результат её в описанном случае, который здесь был проанализирован, - тяжёлая депрессия.

Я бы советовал так действовать. Убрать депрессию, невроз, минимизировать последствия возможного социального давления в связи с особенностью, и уже потом в спокойном состоянии принимать решение по поводу половой жизни и экспериментальных путях её модификации, если вообще останется желание её модификации.
 
Последнее редактирование:

some

Member
Kirill89_3 (04.09.2014, 19:20) писал:
Я не клиницист, я занимаюсь исследованиями парафилий, обзором академической литературы. Лечится? Скажем так, в литературе нет данных насчёт этого. Строго научного доказательства нет, рандомизированных клинических испытаний доказывающих, что лечатся - нет. Те, что есть, обычно по педофилии показало, что лечение не очень эффективно. Из недавних РКИ - вот, калифорнийское <a href="https://Mostovskiy.com/forum/away.php?s=https%3A%2F%2Fwww.ncbi.nlm.nih.gov%2Fpubmed%2F%3Fterm%3D15757007" target="_blank">https://www.ncbi.nlm.nih

.gov/pubmed/?term=15757007</a>
По педофилии малоэффективно, а по другим видам парафилий данных нет?
Цитата:
По моему мнению самая лучшая программа лечения немецкая вот эта <a href="https://Mostovskiy.com/forum/away.php?s=https%3A%2F%2Fwww.dont-offend.org%2Fchannel%2F599.html" target="_blank">https://www.dont-offend.org/ch

annel/599.html</a> Но это опять-таки, педофилии. В России и в СССР системы лечения парафилий нет и наверное долго не будет, даже педофилии. Я подчеркнул слово системы. Были только единичные попытки, в которых сообщалась как о опытах удач, так и неудач. Какой-то вывод на основании единичных отчётов сделать нельзя. В общем, я бы не рекомендовал.
Я ничего не имею против того, чтобы стать "единичной попыткой", лишь бы без публичной огласки с указанием личных данных.
Цитата:
Советовал бы невроз подлечить, депрессию, если есть, которые могут вызваны социальным отчуждением.
Вроде бы, нет, хотя это, наверное, не способом "прислушаться к ощущениям" надо выяснять. Просто огорчает невозможность искренней сексуальной жизни, а в перспективе - возбуждения и оргазма вообще. К сожалению, необходимость хронически лгать в отношениях очень быстро вызывает у меня эмоциональное охлаждение в этих самых отношениях, а затем я вообще перестаю понимать, зачем мне эти отношения нужны.
Цитата:
Но если хотите попробовать именно изменить парафилию, то имеете права экспеременировать, но имейте в виду, отстувися системы лечения, эти методы, по сути, экспериментальные. В соседней теме я скидывал например, экспериментальную методику советского сексолога Голанда. Результат её в описанном случае - тяжёлая депрессия.
Ну, если я дойду до реализации своей парафилии, то всё будет гораздо хуже, чем депрессия. Из депрессии хотя бы есть возможность выйти.
Цитата:
Я бы советовал так действовать. Убрать депрессию, невроз,
Сначала, наверное, надо выяснить, есть ли они?
Цитата:
миминизировать последствия возможного социального давления в связи с особенностью,
Слово "миминизировать" мне очень понравилось, надо запомнить.
По теме: именно поэтому я не хочу указывать личных данных в индексируемом виде. Чтобы это самое социальное давление стало менее возможным. Или вы о чём-то другом?
Цитата:
и уже потом в спокойном состоянии принимать решение по поводу половой жизни и экспериментальных путях её модификации, если останется желание её модификации.
Я, вроде, и так спокойней некуда.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Цитата:
По педофилии малоэффективно, а по другим видам парафилий данных нет?
Единичные отчёты. Научный вывод об эффективности сделать нельзя.

Цитата:
Ну, если я дойду до реализации своей парафилии, то всё будет гораздо хуже, чем депрессия. Из депрессии хотя бы есть возможность выйти.
Депрессия депрессии рознь. В описанном случае речь идёт о тяжёлой депрессии. Тяжёлая депрессия, это когда человек с кровати встать не может "убейте меня". Там такое было.

Цитата:
Вроде бы, нет, хотя это, наверное, не способом "прислушаться к ощущениям" надо выяснять. Просто огорчает невозможность искренней сексуальной жизни, а в перспективе - возбуждения и оргазма вообще. К сожалению, необходимость хронически лгать в отношениях очень быстро вызывает у меня эмоциональное охлаждение в этих самых отношениях, а затем я вообще перестаю понимать, зачем мне эти отношения нужны.
Женщины тоже разные есть, в том числе с парафилиями, есть те, которым секс не нужен. Просто к тому, что варианты есть.

Цитата:
Сначала, наверное, надо выяснить, есть ли они?
Да, надо. Это к Борису.

Цитата:
Слово "миминизировать" мне очень понравилось, надо запомнить.
По теме: именно поэтому я не хочу указывать личных данных в индексируемом виде. Чтобы это самое социальное давление стало менее возможным. Или вы о чём-то другом?
Я имел в виду, что желание изменить паттерн полового возбуждения может быть не искреннем, а навязано извне. Некоторые люди даже если сначала они говорят, что они искренне хотели бы измениться потом через некоторое время понимают, что на самом деле они бы этого не хотели, и потом принимают себя. Идеальная ситуация: никто на Вас не давит, общество Вас принимает, но вот Вы бы сами бы хотели чего-то ещё в вашей жизни, что-то в ней изменить. Прежде чем начать изменения надо ответить на несколько вопросов. 1) Чем продиктовано желание изменений (если причины внешние, то это не очень хорошо, 2) Какова цель изменений (какую цель вы себе ставите, каким вы себя видите), 3) И чем вы готовы пожертвовать ради изменений (для некоторых людей парафилия много значит, и они не готовы с ней расстаться, кроме того, обычно с парафилией ассоциированы многие другие вещи, с которыми порой расстаться тяжело 4) Представляете ли вы о сложностях нормальной гетеросексуальной жизни? Некоторым людям в силу различных причин, не связанных с парафилией, она может не подходить, такие как шизоидность, синдром Аспергера, особенности аутического спектра и пр. Для некоторых таких людей интим с противоположным полом - это тяжёлый стресс, тяжёлые переживания, расходы, другие риски.

Ну информацию о Вас не я буду собирать, это лишь в общем я расписал, чтобы Вы представляли о возможных последствиях решения и его важности.
 
Последнее редактирование:

some

Member
Kirill89_3 (04.09.2014, 19:49) писал:
Единичные отчёты. Научный вывод об эффективности сделать нельзя.
Понятно. Но возможность попробовать есть.
Цитата:
Депрессия депрессии рознь. В описанном случае речь идёт о тяжёлой депрессии. Тяжёлая депрессия, это когда человек с кровати встать не может "убейте меня". Там такое было.
Вы не можете знать этого заранее, но некоторое представление о депрессиях я имею. И, по-моему, депрессия всё же лучше, чем реализация моей парафилии. Перспективнее, так сказать. Хотя и мучительнее.
Цитата:
Женщины тоже разные есть, в том числе с парафилиями, есть те, которым секс не нужен. Просто к тому, что варианты есть.
Я и есть женщина с парафилией. А мужчин, которым не нужен секс, пока не встречала, а ведь нужно ещё, чтобы мы с ним взаимно друг другу понравились и могли бы с удовольствием жить бок о бок, что само по себе задача нетривиальная.
Цитата:
Да, надо. Это к Борису.
Жду.
Цитата:
Я имел в виду, что желание изменить паттерн полового возбуждения может быть не искреннем, а навязано извне. Некоторые люди даже если сначала они говорят, что они искренне хотели бы измениться потом через некоторое время понимают, что на самом деле они бы этого не хотели, и потом принимают себя. Идеальная ситуация: никто на Вас не давит, общество Вас принимает, но вот Вы бы сами бы хотели чего-то ещё в вашей жизни, что-то в ней изменить.
Мнение общества, пока оно не влияет на перспективу моей работы, меня волнует довольно мало. Я несколько лет совершенно не хотела меняться, пока не видела тенденцию парафилии усугубляться, пока хватало фантазий и разыгрываемых сценариев. Сейчас сценарии не удовлетворяют совсем, фантазии - почти совсем, и впереди перспектива невозможности сексуального удовлетворения вообще.
Цитата:
Прежде чем начать изменения надо ответить на несколько вопросов. 1) Чем продиктовано желание изменений (если причины внешние, то это не очень хорошо,
Желание возможности получать сексуальное удовлетворение ещё долгие годы - это внешняя или внутренняя причина?
Цитата:
2) Какова цель изменений (какую цель вы себе ставите, каким вы себя видите),
Такой же, как и сейчас, но способной сексуально возбуждаться и разряжаться в связи с противоположным полом, а не с тем, с чем связана парафилия.
Цитата:
3) И чем вы готовы пожертвовать ради изменений (для некоторых людей парафилия много значит, и они не готовы с ней расстаться, кроме того, обычно с парафилией ассоциированы многие другие вещи, с которыми порой расстаться тяжело
Я готова расстаться с ощущением своей оригинальности и необычности в сексуальной сфере. Это, конечно, даёт некоторые приятные бонусы, но перспектива невозможности сексуальной жизни перевешивает необходимость с ними расстаться.
Цитата:
4) Представляете ли вы о сложностях нормальной гетеросексуальной жизни? Некоторым людям в силу различных причин, не связанных с парафилией, она может не подходить, такие как шизоидность, синдром Аспергера, особенности аутического спектра и пр. Для некоторых таких людей интим с противоположным полом - это тяжёлый стресс, тяжёлые переживания, расходы, другие риски.
Думаю, мне подходит нормальная гетеросексуальная жизнь (хотя и далеко не с каждым мужчиной, разумеется), потому что во всём, кроме сексуальных фантазий или сценариев, я уже жила именно нормальной жизнью на протяжении нескольких лет брака. Парафилии мои и мужа не совпадали, но мы договорились.
Цитата:
Ну информацию о Вас не я буду собирать, это лишь в общем я расписал, чтобы Вы представляли о возможных последствиях решения и его важности.
Мне кажется, я представляю себе это. Благодарю за желание помочь.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Цитата:
Я и есть женщина с парафилией. А мужчин, которым не нужен секс, пока не встречала, а ведь нужно ещё, чтобы мы с ним взаимно друг другу понравились и могли бы с удовольствием жить бок о бок, что само по себе задача нетривиальная.
Ясно. Женские парафилии - для науки вообще загадка. Месяц назад имел честь переписываться с сексологом Алекссем Переховым, он работал вместе с знаменитым психиатром Бухановским, напомню, что он исследовал Чикатило, лечил других маньяков. Перехов написал, что парафилиями женщины не болеют.

Я замечу, что в русскоязычной литературе термин "парафилия" определён слабо. Вот Перехов понимает парафилию не просто как сексуальную девиацию, а как прогрессирующую зависимость от девиации. Пример с садизмом (сначала девиантные фантазии, потом их мало, потом хочется мучить, сначала животных, потом людей, и т.д, и так человек становится маньяком). Но я замечу, что ни в коем случае нельзя считать такие случаи типичными, всё-таки далеко не все садисты становятся маньяками. Но они по Перехову и не больны, так как нет признаков зависимости. Вернусь к нему:

"Сама же клиническая реальность следующая: для того, чтобы появилась прогрессирующая сексуальная зависимость должны совпасть следующие составляющие:

0. Обязательно мужской пол, у женщин НИКОГДА не бывает парафилий, а есть только <u>сексуальные девиации</u>. Кстати это четкое указание на биологический механизм развития парафилий, связанный с устройством мужского (тестостеронового) мозга; 1. изначальная органическая (врожденная или рано приобретенная) неполноценность мозга по типу ММД или больше; 2. Аномальная система воспитания, прежде всего сексуального (а иногда и полового); 3. Слабая или средне-слабая половая конституция (при высоком эротическом либидо); 4. Предпочтительные формы акцентуаций характера; 5. Реальные сексуальные импринтинги, которые либо реактивно ( за один раз), либо оперантно (неоднократно повторяясь) обуславливают конкретную парафилию."

Собственно девиация не болезнь. Проблема есть, если появляется прогрессирующая сексуальная зависимость от неё. Бухановский с соавторами разработали лекарственное лечение её, но не самой девиации, а прогрессирующей сексуальной зависимости. Но я замечу, что их лечение неспецифично, оно же применимо для лечения любых зависимостей: игровых (от азартных игр), от психоактивных веществ и многих других. Но опять-таки, не всегда это удавалось. И их терапия носит пока симптоматический характер по механизму уменьшения интенсивности процесса, но не может решить проблему кардинальную, т.е. причинную. Но так действуют практически все лекарства.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Добрый вечер!

Сделать раздел с инфой и общением "только для форумчан" - разумеется можно.
Я планировал сделать большой раздел для самой актуальной для "закрытия" информации. Сделал. Но - пока было не востребовано.
Нет массового наплыва :)
Поэтому можно разумеется сделать раздел типа "Бухты Уилбура" ,но с доступом для форумчан.
Будет ли при этом индексироваться информация - дискутабельно :)
В принципе настроить можно, закрыть и от ботов - но это для совсем личной инфы, имхо.
ПРимерно так.

Что касается "распыления" информации - есть такое :)
Придётся ходить по сайту и форуму и изучать его для получения достаточно связной картины.
В настоящее время - так.
 

some

Member
Kirill89_3 (04.09.2014, 20:27) писал:
Ясно. Женские парафилии - для науки вообще загадка.
Печально.
Цитата:
Месяц назад имел честь переписывать с сексологом Алекссем Переховым, он работал вместе с знаменитым психиатром Бухановским, напомню, что он исследовал Чикатило, лечил других маньяков.
Да, фамилия мне знакома, я читала о маньяках.
Цитата:
Я замечу, что в русскоязычной литературе термин "парафилия" определён слабо. Вот Перехов понимает парафилию не просто как сексуальную девиацию, а как прогрессирующую зависимость от девиации.
Если уж придираться к терминологии, то мне не нравится ни "парафилия", ни "девиация". И то, и другое звучит ярлыкообразно. Родное слово "извращение" мне, лично мне, нравится гораздо больше: в нем слышится просто другой разворот или изгиб обычного течения, а не "отклонение", как в девиации, которое уже вызывает ассоциации с отклонениями в развитии, причём обычно в худшую сторону, а так же с девиантным поведением и с девиантными подростками. Но я предполагала, что слово "извращение" может быть негативно воспринято, поэтому воспользовалась термином "парафилия".
Зависимости в смысле невозможности обходиться без девиации у меня нет. Я могу просто не заниматься сексом, вообще, либо присутствовать при сексе с моим невозбуждённым телом. Но не хочу. Да, я знаю, так живут миллионы женщин, и не особенно жалуются. Но я так не хочу.
Цитата:
Пример с садизмом (сначала девиантные фантазии, потом их мало, потом хочется мучить, сначала животных, потом людей, и т.д, и так человек становится маньяком).
Похоже на мой случай в плане прогрессирования.
Цитата:
Но я замечу, что ни в коем случае нельзя считать такие случаи типичными, всё-таки далеко не все садисты становятся маньяками. Но они по Перехову и не больны, так как нет признаков зависимости.
О, разумеется, не все садисты становятся маньяками.
Зависимость у меня, вроде, не прогрессирует, в отличие от самой парафилии. Мне требуются всё более сильные и извращённые стимулы для возбуждения, но нет возрастающей потребности в возбуждении.
Цитата:
Вернусь к нему:
"Сама же клиническая реальность следующая: для того, чтобы появилась прогрессирующая сексуальная зависимость должны совпасть следующие составляющие:
0. Обязательно мужской пол, у женщин НИКОГДА не бывает парафилий, а есть только <u>сексуальные девиации</u>. Кстати это четкое указание на биологический механизм развития парафилий, связанный с устройством мужского (тестостеронового) мозга;
Очень хочется придраться к формулировкам и вспомнить, что буквально в предыдущем посте вы говорили о том, что существуют женщины с парафилиями. Но я понимаю, что тогда ваша формулировка была неточна, а сейчас вы решили провести терминологический экскурс.
Цитата:
1. изначальная органическая (врожденная или рано приобретенная) неполноценность мозга по типу ММД или больше;
Понятия не имею, есть ли это у меня. ЭЭГ когда-то делали, но результатов я на руки не получила.
Цитата:
2. Аномальная система воспитания, прежде всего сексуального (а иногда и полового);
Элементы этого есть.
Цитата:
3. Слабая или средне-слабая половая конституция (при высоком эротическом либидо);
Секс мне нужен редко, но навсегда от него отказаться было бы печально.
Цитата:
4. Предпочтительные формы акцентуаций характера;
А почему не указано, какие?
Цитата:
5. Реальные сексуальные импринтинги, которые либо реактивно ( за один раз), либо оперантно (неоднократно повторяясь) обуславливают конкретную парафилию."
Сексуальное возбуждение от определенного рода стимулов я помню с дошкольного детства. Более подробно на открытом форуме рассказывать не хочу.
Цитата:
Собственно девиация не болезнь. Проблема есть, если появляется прогрессирующая сексуальная зависимость от неё.
О, если я не смогу получать сексуального удовлетворения - это, конечно, не проблема?
Кстати, вы заметили, что из вашего поста следует вывод, что у женщин не может быть проблем, связанных с тем, что именно вызывает в них половое влечение? Потому что парафилий у женщин не бывает, а девиация - не проблема. Тем самым вы как бы сообщаете мне, что проблемы у меня нет, и это меня очень злит, потому что получается, что я пришла сюда с надуманными затруднениями и теперь морочу всем голову вместо того, чтобы пойти и радостно предаться своей девиации.
Цитата:
Бухановский с соавторами разработали лекарственное лечение её, но не самой девиации, а прогрессирующей сексуальной зависимости.
Если я правильно понимаю, что зависимости у меня нет, то оно мне не поможет.
Цитата:
Но я замечу, что их лечение неспецифично, оно же применимо для лечения любых зависимостей: игровых (от азартных игр), от психоактивных веществ и многих других. Но опять-таки, не всегда это удавалось. И их терапия носит пока симптоматический характер по механизму уменьшения интенсивности процесса, но не может решить проблему кардинальную, т.е. причинную. Но так действуют практически все лекарства.
Я вообще предполагала, что моя проблема носит скорее психологический характер, а не вызвана нарушением биохимии. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне казалось, что медикаментозное лечение может разве что отключить мне само желание заниматься сексом, а не изменить возбуждающие меня стимулы.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Цитата:
Такой же, как и сейчас, но способной сексуально возбуждаться и разряжаться в связи с противоположным полом, а не с тем, с чем связана парафилия.
Хотелось бы это прокомментировать. Увы, навряд ли это возможно. Я допускаю возможность изменения сексуальности, но я очень сомневаюсь, что это изменение может быть изолированным. Сложно предсказывать, какие могут быть другие изменения, все системы организма взаимосвязаны, все системы мозга, нельзя изменить что-то одно, не затронув другое. Работа будет происходить не конкретно с сексуальностью, а с личностью в целом, она же в целом и меняется.


У вас парафилия возникла не случайно, а потому что она подошла вашим особенностям мозга, генетическим особенностям, особенностям воспитания. И по идее, это всё надо изучить, начиная с возраста возникновения, особенности поведенческие, психические в детстве, динамику психического развития, сексуального, какие-то истории болезни, и многое другое.

Цитата:
Если уж придираться к терминологии, то мне не нравится ни "парафилия", ни "девиация".
Нет, девиация нейтральный термин. Никакой стигмы нет. Девиация - это просто отклонение от нормы. Норма - это математическое ожидание -+ квадратичное отклонение. Например нормальный Iq - это 100 -+10. 130 - ненорма, девиация.


Цитата:
Тем самым вы как бы сообщаете мне, что проблемы у меня нет, и это меня очень злит, потому что получается, что я пришла сюда с надуманными затруднениями и теперь морочу всем голову вместо того, чтобы пойти и радостно предаться своей девиации.
Это не моё деление парафилий и девиаций. Это предложил психиатр Бухановский, который одним из первых в стране начал заниматься проблемой аномального сексуального поведения. Оно может вас злить, но такая классификация удовлетворительно работает в реальной клинической практике. Я не говорю, что у вас нет проблем.

Цитата:
Сексуальное возбуждение от определенного рода стимулов я помню с дошкольного детства. Более подробно на открытом форуме рассказывать не хочу.
Признак преждевременного сексуального развития, низких порогов сексуальной возбудимости. Статья Бейлькина на эту тему <a href="https://Mostovskiy.com/forum/away.php?s=http%3A%2F%2Fbookap.info%2Fokolopsy%2Fbeylkin_seks_v_kino_i_literature%2Fgl31.shtm" target="_blank">http




://bookap.info/okolopsy/beylkin_seks_v_kino_i_literature/gl31.shtm.</a> Моя статья на эту тему <a href="https://mostovskiy.com/paraphyly/434-gipoteza-o-roli-kriticheskih-periodov-v-formirovanii-parafiliy.html" >https://mostovskiy.com/paraphyly/434-gipoteza-o-rol
i-kriticheskih-periodov-v-form</a>


Просмотрите их. Хотелось бы, чтобы вы имели представление о критических периодах развития мозговых функций.

Цитата:
Я вообще предполагала, что моя проблема носит скорее психологический характер, а не вызвана нарушением биохимии. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне казалось, что медикаментозное лечение может разве что отключить мне само желание заниматься сексом, а не изменить возбуждающие меня стимулы.
Да, верно. Уменьшить обсессивность, компульсивноть влечения можно таблетками, то есть вылечить парафилию, превратить её в девиацию. Саму девиацию? Дальше называю её "парафилия", буду использовать значение термина DSM-5, а не Бухановского. Таблетками нельзя вылечить пока. Но то, что вы считаете, что нет биологических факторов в формировании сексуальности, не совсем верно.

Цитата:
Зависимость у меня, вроде, не прогрессирует, в отличие от самой парафилии. Мне требуются всё более сильные и извращённые стимулы для возбуждения
Это габитуация. Думаю, что если воздержитесь от сексуальной стимуляции долгое время, то и слабые парафильные стимулы будут вызывать сексуальную реакцию.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Можно называть предмет нашего обсуждения "особенностью влечения" или даже "вариацией".
Я н возражаю.
Прочее - завтра утром постараюсь выделить время для Вашей темы :)
 

some

Member
Kirill89_3 (04.09.2014, 21:11) писал:
Хотелось бы это прокомментировать. Увы, навряд ли это возможно. Я допускаю возможность изменения сексуальности, но я очень сомневаюсь, что это изменение может быть изолированным. Сложно предсказывать, какие могут быть другие изменения, все системы организма взаимосвязаны, все системы мозга, нельзя изменить что-то одно, не затронув другое. Работа будет происходить не конкретно с сексуальностью, а с личностью в целом, она же в целом и меняется.
В таком случае надо, видимо, смотреть уже конкретный случай и попытаться спрогнозировать, что именно может измениться? Если этот прогноз, хоть с какой-то степенью вероятности, возможен.
Цитата:
У вас парафилия возникла не случайно, а потому что она подошла вашим особенностям мозга, генетическим особенностям, особенностям воспитания. И по идее, это всё надо изучить, начиная с возраста возникновения, особенности поведенческие, психические в детстве, динамику психического развития, сексуального, какие-то истории болезни, и многое другое.
Простите, что перебиваю, но где, как и у кого это можно изучить именно в связи с парафилией (ну, или девиацией, если этот термин здесь более верен), и вдобавок анонимно?
Цитата:
Нет, девиация нейтральный термин. Никакой стигмы нет. Девиация - это просто отклонение от нормы. Норма - это математическое ожидание -+ квадратичное отклонение. Например нормальный Iq - это 100 -+10. 130 - ненорма, девиация.
Я говорила о своих личных предпочтениях и о своём личном ассоциативном ряде. Это субъективно. Для вас субъективно девиация - нейтральный термин. Объективно и "девиация" и "извращение" - сочетание звуковых волн или набор символов на экране. Для меня субъективно "извращение" эмоционально окрашено куда приятнее, чем "девиация".
Цитата:
Это не моё деление парафилий и девиаций. Это предложил психиатр Бухановский, который одним из первых в стране начал заниматься проблемой аномального сексуального поведения.
Но сообщили о том, что проблемы в девиации нет, а есть - в прогрессирующей зависимости, вы, а для логического вывода, разозлившего меня, требовались две посылки.
Цитата:
Оно может вас злить, но такая классификация удовлетворительно работает в реальной клинической практике.
Классификация сама по себе для меня нейтральна. Но когда за меня решают (намеренно или не намеренно), есть у меня проблема или нет, особенно на основании одной лишь половой принадлежности, меня злит.
Цитата:
Я не говорю, что у вас нет проблем.
Но из ваших слов следовало, что у меня, как у женщины, проблемы именно в области искаженных сексуальных влечений не может быть, потому что проблема - только когда парафилия. Я понимаю, что я злюсь из-за вычитанной в ваших словах неточности, поэтому не обесцениваю ваши слова в принципе, а сообщаю об этом. Чтобы вы могли злить или не злить меня осознанно и намеренно, а не случайно.
Таким образом, мне кажется, наверное, стоит договориться, что, если верить Бухановскому, то парафилии у меня, как у женщины, быть не может, но девиация может быть проблемой.
Цитата:
Просмотрите их. Хотелось бы, чтобы вы имели представление о критических периодах развития мозговых функций.
Просмотрю.
Цитата:
Но то, что вы считаете, что нет биологических факторов в формировании сексуальности, не совсем верно.
Какие-то есть, конечно. Но мне кажется маловероятным, чтобы они были единственными, или чтобы их вклад в моём случае был решающим. Хотя в последнем утверждении я, опять-таки, могу ошибаться.
Цитата:
Это габитуация. Думаю, что если воздержитесь от сексуальной стимуляции долгое время, то и слабые парафильные стимулы будут вызывать сексуальную реакцию.
Это было первое, что я попробовала. Нет, после года воздержания слабые стимулы по-прежнему не вызывают сексуального отклика. Или года мало?
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
По критическим периодам скажу кратко. Парафилия возникла у вас в детстве, в дошкольном возрасте. По всей видимости критический период развития сексуальности по какой-то причине у вас был сдвинут с препубертатного и пубертатного периода на детский. Возможно органические поражение мозга сыграла свою роль в
этом, но возможны и генетические причины этого сдвига. Решение? Верните мозг в детское состояние и может быть всё обратимо. Эксперименты в этом направлении проводятся <a href="https://Mostovskiy.com/forum/away.php?s=http%3A%2F%2Fria.ru%2Fstudies%2F20140110%2F988569835.html" target="_blank">https://ria.ru/studies/201401



10/988569835.html.</a> Исследует критические периоды Такао Хенш с соавторами.

Гены? По всей видимости те, который устанавливаются баланс торможения\возбуждения. Но также возможны и те, которые кодируют факторы, ограничивающие нейропластичность.
 
Последнее редактирование:

some

Member
Kirill89_3 (04.09.2014, 21:11) писал:
Признак преждевременного сексуального развития, низких порогов сексуальной возбудимости. Статья Бейлькина на эту тему <a href="https://Mostovskiy.com/forum/away.php?s=http%3A%2F%2Fbookap.info%2Fokolopsy%2Fbeylkin_seks_v_kino_i_literature%2Fgl31.shtm" target="_blank">http

://bookap.info/okolopsy/beylkin_seks_v_kino_i_literature/gl31.shtm.</a> Моя статья на эту тему <a href="https://mostovskiy.com/paraphyly/434-gipoteza-o-roli-kriticheskih-periodov-v-formirovanii-parafiliy.html" >https://mostovskiy.com/paraphyly/434-gipoteza-o-roli

-kriticheskih-periodov-v-form</a>
Насколько я поняла статью Бейлькина, там речь идёт о детях, способных испытывать оргазм в раннем возрасте. О своей способности испытывать оргазм в том возрасте я ничего не знаю, я помню лишь лёгкое возбуждение и желание защемлять между ногами одеяло при определённого рода мыслях. Прямые же прикосновения к гениталиям мне были скорее неприятны, либо нейтральны.
Первый оргазм примерно совпал по времени с периодом роста груди, т.е. был значительно позже.
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Считается, что у человека есть критический период развития сексуальности. Бейлькин пишет о грубом нарушении его. Видимо, есть разные градации. Меня интересует вопрос его сдвига. Безусловно, его сдвиг - вопрос биологии. Но мало очень данных пока о психосексуальном развитии. Есть до сих пор споры о сроках критического периода в норме. Джон Мани писал о возрасте 5-8 лет. Васильченко о пубертатном возрасте.

У невролога в детстве не наблюдались?
 
Последнее редактирование:

some

Member
Kirill89_3 (04.09.2014, 22:59) писал:
Считается, что у человека есть критический период развития сексуальности. Бейлькин пишет о грубом нарушении его. Видимо, есть разные градации. Меня интересует вопрос его сдвига. Безусловно, его сдвиг - вопрос биологии. Но мало очень данных пока о психосексуальном развитии. Есть до сих пор споры о сроках критического периода в норме. Джон Мани писал о возрасте 5-8 лет. Васильченко о пубертатном возрасте.

У невролога в детстве не наблюдались?
Раньше пяти лет сексуального возбуждения не помню. В первый раз, когда я его испытала, оно показалось мне новым ощущением, и это было позже, так что могу предположить, что ранее я его испытывала, иначе бы не удивилась так.
Не знаю, наблюдалась ли я в детстве у невролога. Вроде, не считая проблем с пищеварением и пищевыми аллергиями, у меня других заболеваний в детстве не было (ну, и простудные заболевания, особенно в первом классе), а про смутное томление и одеяло между ногами я никому не рассказывала, как и про свои фантазии, поэтому в связи с этим меня врачам не показывали.
 

some

Member
dok34.ru (04.09.2014, 20:51) писал:
Добрый вечер!

Сделать раздел с инфой и общением "только для форумчан" - разумеется можно.
Я планировал сделать большой раздел для самой актуальной для "закрытия" информации. Сделал. Но - пока было не востребовано.
Нет массового наплыва :)
Будет ли при этом индексироваться информация - дискутабельно :)
В принципе настроить можно, закрыть и от ботов - но это для совсем личной инфы, имхо.
ПРимерно так.
Вечер добрый.
Дело в том, что с некоторыми намёками на суть проблемы я к специалистам уже обращалась, но полную картину им рассказать не смогла в силу недостаточной анонимности. Кроме того, о сути моей парафилии знают несколько моих друзей, но, например, эпизоды моего детства, которые могли быть кирпичиками, её выстраивавшими, им неизвестны, и я не хочу, чтобы о них вообще знал кто-либо из моих реальных знакомых.
А знакомые уже неоднократно сообщали мне, что видели мои посты на тех или иных форумах, хотя я была под неизвестным им ником. Но, сопоставив манеру речи и некоторые факты, установить личность оказалось вполне возможным делом. И я категорически не хотела бы, чтобы это повторилось с информацией, которую я могу оставить здесь. Закрытый для незарегистрированных участников и ботов раздел уменьшил бы вероятность повторения этого лично для меня, хотя, конечно, не дал бы гарантий.
За других участников форума ничего сказать не могу.
Цитата:
Что касается "распыления" информации - есть такое :)
Придётся ходить по сайту и форуму и изучать его для получения достаточно связной картины.
В настоящее время - так.
Если я правильно понимаю, это проблема не только этого форума, это проблема рунета. Из женских проблем, связанных с сексом, в рунете, в основном, описаны проблемы с вагинальным оргазмом и несколько других, но никак не лечение сексуальных девиаций. Такое ощущение, что сексуальных девиаций у женщин вообще не бывает, а если бывает, то только в рамках уже почти попсового БДСМ-течения, и от них, конечно, никто не хочет избавляться, потому что это стильно, модно, молодёжно.
Цитата:
Можно называть предмет нашего обсуждения "особенностью влечения" или даже "вариацией".
Я н возражаю.
Всё равно пакость =) "Особенность" - это как "у вас очень особенный ребёнок, у него особые потребности", которые выражаются в том, что ребёнок - инвалид, например, что куда уже, глубже и печальнее просто "особенности", а "вариация" - просто ни о чём. Честное и родное "извращение" лично мне милее.
Вообще, чем вникать во всю эту субъективщину, которая всё равно у каждого участника форума своя, проще уж, наверное, остановиться на, по крайней мере, достаточно однозначной и недвусмысленной "парафилии".
Цитата:
Прочее - завтра утром постараюсь выделить время для Вашей темы :)
Благодарю, жду.
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Ладно, я спать :) Я только по научной части помочь могу вам и Борису :) Конкретные вопросы о вашей личности будет задавать он.

Если вам интересно, то разговор продолжим завтра, есть много теорий парафилий, некоторые мы с вами уже обсудили (Бухановского\Перехова, Бейлькина), начали обсуждать мою, оценим, какая адекватно описывает вашу парафилию. Но я считаю, что моя о сдвиге критического периода, которая основана на фундаментальных работах Такао Хенша, Мишели Фаджиолини.
 
Последнее редактирование:

some

Member
Kirill89_3 (04.09.2014, 22:32) писал:
По критическим периодам скажу кратко. Парафилия возникла у вас в детстве, в дошкольном возрасте. По всей видимости критический период развития сексуальности по какой-то причине у вас был сдвинут с препубертатного и пубертатного периода на детский. Возможно органические поражение мозга сыграла свою роль в этом, но возможны и генетические причины этого сдвига. Решение? Верните мозг в детское состояние и может быть всё обратимо. Эксперименты в этом направлении проводятся <a href="https://Mostovskiy.com/forum/away.php?s=http%3A%2F%2Fria.ru%2Fstudies%2F20140110%2F988569835.html" target="_blank">https://ria.ru/studies/201401
10/988569835.html.</a> Исследует критические периоды Такао Хенш с соавторами.

Гены? По всей видимости те, который устанавливаются баланс торможения\возбуждения. Но также возможны и те, которые кодируют факторы, ограничивающие нейропластичность.
Ссылка почему-то не открывается. Возможно, проблемы с интернетом, они меня сегодня весь день преследуют.
 

adm

Administrator
Команда форума
some (04.09.2014, 19:07) писал:
Ваш форум нашёлся в интернете по запросу "лечение парафилий", но при попытке прочитать подробнее, у меня получилось только утонуть в малоинформативных для меня, в силу недостаточных познаний в области обсуждения, дискуссиях.
Как минимум одна парафилия у меня есть, и я хочу найти способ избавиться от неё или хотя бы обратно сгладить её проявления (т.к. они усиливаются со временем).
Хотелось бы узнать, возможно ли это сделать, и, если да, то как.
Ещё момент: очень не хочу выкладывать личную информацию там, где она может быть проиндексирована поисковиками, так что если для ответа на мой вопрос эта информация понадобится, то, видимо, в личку (если таковая доступна новичкам на этом форуме).
Техническое - Fixed!
Теперь "Гостям" виден сам раздел Парафилии, но просмотр самих тем и сообщений для них недоступно.
Зарегистрированным - доступ есть на чтение и обсуждение.
Пойдёт?
Можете проверить прямо сейчас, выйдя из своего аккаунта и пытаясь просмотреть как свою тему эту, так и повторить изначальный свой запрос из поисковика.
О своих наблюдениях - расскажите, пожалуйста :)
 

some

Member
adm (05.09.2014, 09:18) писал:
Техническое - Fixed!
Теперь "Гостям" виден сам раздел Парафилии, но просмотр самих тем и сообщений для них недоступно.
Зарегистрированным - доступ есть на чтение и обсуждение.
Пойдёт?
Можете проверить прямо сейчас, выйдя из своего аккаунта и пытаясь просмотреть как свою тему эту, так и повторить изначальный свой запрос из поисковика.
О своих наблюдениях - расскажите, пожалуйста :)
Просмотр сообщений из этого раздела доступен незарегистрированному пользователю через сообщения в профиле пользователя (см. скриншот), которые, судя по тому, что нашла я их через гугл, прекрасно индексируются поисковиками.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Ок, спасибо!
Подумаю :)
 

some

Member
dok34.ru (05.09.2014, 11:57) писал:
Ок, спасибо!
Подумаю :)
Пожалуйста. Я рада помочь (особенно с учётом того, что помощь нужна мне самой), и, поскольку я оказалась способна найти какие-то хм... дырки, (не знаю, правомерно ли называть их уязвимостями) несмотря на то что я всего лишь юзер, а не программист и, тем более, не хакер, то это приятно греет моё самолюбие.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Ага , хорошо :)
Я уже постучался в техподдержку движка форума.
Пока было не очень актуально, но при интересующих нас настройках - поправим, полагаю.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Можно просто парафильный раздел форума сделать невидимым для гостей. Гости не могут и приведённым выше методом читать что написано в бухте Уилбура.

А можно гостям запретить читать профиль пользователей? Это тоже вариант.
 
Последнее редактирование:

some

Member
Kirill89_3 (05.09.2014, 12:15) писал:
Можно просто парафильный раздел форума сделать невидимым для гостей.
Парафильный раздел делать принципиально невидимым для гостей, мне кажется, не стоит. А то люди с парафилиями никогда его не найдут и будут плакать о том, как в рунете всё плохо с информацией про лечение парафилий.
Цитата:
А можно гостям запретить читать профиль пользователей? Это тоже вариант.
Более эффективный, как мне кажется.
 
Последнее редактирование:

Dantes

Well-Known Member
dok34.ru (05.09.2014, 12:09) писал:
Ага , хорошо :)
Я уже постучался в техподдержку движка форума.
Пока было не очень актуально, но при интересующих нас настройках - поправим, полагаю.
. Упс, ага, Док и сообщение отредактировать не забудьте о профилях. А то неприятность будет.
 

some

Member
Dantes (05.09.2014, 12:24) писал:
Упс, ага, Док и сообщение отредактировать не забудьте о профилях. А то неприятность будет.
Если вы о скриншотах, то я их сейчас удалю сама. Те, кому надо, увидели.
 

Dantes

Well-Known Member
some (05.09.2014, 12:26) писал:
Dantes (05.09.2014, 12:24) писал:
Упс, ага, Док и сообщение отредактировать не забудьте о профилях. А то неприятность будет.
Если вы о скриншотах, то я их сейчас удалю сама. Те, кому надо, увидели.
Ага, точно.
 
Последнее редактирование:

some

Member
Потёрла. На весь тред осталось два названия: одно - в посте Дока и одно - в посте Кирилла. Это потереть - не ко мне.
 
Последнее редактирование:
Сверху