Ваш форум нашёлся в интернете по запросу лечение парафилий

  • Автор темы Автор темы some
  • Дата начала Дата начала
dok34.ru (09.09.2014, 09:14) писал:
Спасибо!
Замечательная история. Можно попросить вспомнить - _невербальные_ реакции взрослых при Ваших расспросах?
МОжно и маму мальчика заодно описать ,как она ..невербально давала понять сыну, про страшный разврат, хотя это я примерно и представил 🙂
А вот с Вашими родителями - пока нет образа. Помогите, пожалуйста.
Вот подходит маленькая девочка, 3 годика, и спрашивает такую-то фразу. Как округляются глаза мамы, как меняется её голос, как она показывает невербально, что говоримое - не совсем правда? Или?


Доброе утро!
Про маму мальчика - понятия не имею, что там было невербально. Дело в том, что, делая вид, что меня там нет, я спряталась между распахнутой дверью и стеной палаты, поэтому ту маму только слышала, ну, и видела потом из-за двери, как она уходит, резко цокая каблуками. Я была уверена, что она не права и дура, но считала, что если я вылезу, то мне из-за её неправоты может попасть, потому что она взрослая.
Цитата:
А вот с Вашими родителями - пока нет образа. Помогите, пожалуйста.
Вот подходит маленькая девочка, 3 годика, и спрашивает такую-то фразу. Как округляются глаза мамы, как меняется её голос, как она показывает невербально, что говоримое - не совсем правда? Или?
Вообще, я не уверена, что помню, могу начать невольно домысливать.
По-моему, первый раз я пристала к маме с этим вопросом утром, когда мама пыталась подремать, и она, укрываясь поудобнее одеялом и лёжа ко мне спиной, сказала что-то вроде: "Дай поспать, потом расскажу". Это была не первая такая реакция на мои приставания с вопросами или играми к полусонной маме, поэтому я, вроде, не насторожилась, хотя нетерпение обострилось, как обычно при отсутствии немедленного ответа на вопрос. Игрой отвлечься не получилось, я пристроилась к маме под бок и сама задремала, проснулась уже посреди дня. Ещё через некоторое время, когда мама уже опять собралась ложиться спать, но ещё не заснула, а укладывала меня, я вспомнила про свой вопрос и повторила его. Мама задумалась и сказала, что не знает, как на него ответить, ей надо немного подумать. Несколько минут подумала, а потом объяснила про соединение частички мужчины и частички женщины, которые любят друг друга и хотят ребёнка. Подробности уточнять отказалась, сообщила, что не знает, как сейчас мне ответить подробнее, но, когда я подрасту... Да, ещё уточнила, что ребёнок часто получается похож на родителей. Я спросила, похожа ли я на неё и папу, она сказала, что да. Потом я спросила, похожа ли она на бабушку (со второй бабушкой и дедушками я тогда знакома не была), мама тоже подтвердила. Тогда я немного подумала и поинтересовалась, на кого были похожи самые первые родители и откуда они вообще взялись. Мама опять взяла тайм-аут на "подумать", после чего сообщила, что она точно не знает, как мне это объяснить, но, если я хочу, она может рассказать мне красивую легенду об этом. Я, конечно, хотела, а ещё хотела узнать, что такое легенда. Мама сказала, что легенда - это что-то вроде такой сказки, только не для детей, а такой, которую придумывают сами для себя взрослые люди (что мне очень понравилось - мне расскажут сказку для взрослых! - хотя и не без некоторого опасения - а вдруг, не пойму?). А потом рассказала про сотворение Адама и Евы, но как они выглядели и на кого были похожи - описать не смогла. Мне казалось совершенно невероятным, чтобы никто не запомнил, как выглядели такие важные люди, как самые первые родители, поэтому я была несколько разочарована.
Вроде, невербального ничего необычного не припомню, кроме чуть повышенной задумчивости мамы (она и так часто задумывалась, отвечая на мои вопросы, но обычно это занимало меньше времени). Мне кажется, я по большей части смотрела не на неё, а в пространство, на узоры на пододеяльнике и обоях и трещины на потолке. Но мамины ответы на вопросы недостаточно меня удовлетворили, поэтому я шла к папе, когда он не ночевал на работе или у родителей.
Папа сначала по умолчанию сообщал что-то вроде: "Пойди лучше у мамы спроси", временами добавляя, что я, скорее всего, не пойму его объяснений. Не знаю, понимал ли он, что таким образом берёт меня "на слабо", потому что я начинала требовать уже из принципа его объяснений, обещая, что всё пойму, а если не пойму, то тут уж пойду к маме. Но с расспросами по поводу того, откуда и как берутся дети, он лет до шести отправлял меня к маме, хотя раз в несколько месяцев спрашивала, не выросла ли я уже достаточно, чтобы понять его объяснения.
 
Цитата:
Вопрос - откуда он это _знает_? Если не вырос в тюрьме, психбольнице или в хижине дяди Тома?
Это ведь не личный опыт и не ..биологическое, генно-зашитое представление. Логично?
Я никак не могу с этим согласиться. Опять же можно сравнить с аллергией. Организм сталкивается с миллионами различных веществ, но аллергическая реакция будет не на все, а на те, которые не понравятся (или можно говорить, что они наоборот ей понравились) иммунной системе, и это предпочтение индивидуально, в том числе и генетически обусловленное. Также и с восприятием окружающего мира. Человек с детства бомбардируется миллионами стимулами, какие-то вообще не оставляют никаких последствий, а какие-то закрепляются. Вопрос, какие? И здесь без врождённых свойств не обойтись. В том числе и иммунной системы, так как она очень сильно влияет на нервную.

Цитата:
Удивило, что ты узнал об отличиях мальчиков от девочек только в 14. Я года в 3 увидела голым папу, а потом регулярно видела голым маленького брата.
Я тоже видел голыми папу, маму. Но, что называется, посмотрел, забыл и выкинул. Также я учавствовал в детских околосексуальных играх. Я даже был первой любовью своего друга, ровесника соседа в лет 5-6. Он смотрел на мои половые органы и возбуждался. Я тоже попытался тогда возбудиться на вид его тела, но нефига, ну чтобы было как у него 🙂. Я только гораздо позднее понял, что эти игры имели сексуальный характер. Но опять-таки на меня никакой эффект не произвели. Абсолютно.

В 5-6 лет уже сексуальное удовольствие у меня ассоциировалась с уходом в себя, в фантазии, когда образы проплывают сами, вертятся вокруг сюжета, связанным с моим унижением, злоупотреблением родителями, друзьями, но, естественно, я это не хотел воплощать в реале.

Ааа, ну да, откуда берутся дети никогда не интересовался абсолютно. Ну я знал, что мужчина с женщиной что-то делает, но я был уверен, что это никакого отношения ко мне не имеет, так как я не ассоциировал с себя не с мужчиной и не с женщиной, да и сейчас в принципе тоже, и сейчас также уверен, что секс ко мне никакого отношения не имеет. И борюсь со всеми теми, кто пытается мне его навязать. Вот так вот 🙂. Когда в 8-9 лет с друзьями включили порно и выключили, я понял, что я этим никогда заниматься не буду. Когда в 14 лет смотрели, уже дольше, то было тоже самое ощущение: то, что на экране происходит никакого отношения ко мне не имеет и иметь не будет. Чтобы от меня все, что называется "отъеб*****" я шутил очень пошло. И каждый раз, когда я вижу порно или голую женщину включается та же самая реакций. Как бы отсюда уйти

И вообще, меня в детстве и в подростковом возрасте больше компьютерные игры интересовали, чем вопрос происхождения детей.
 
Последнее редактирование:
dok34.ru (09.09.2014, 09:24) писал:
Оскорбляешь чувства меньшинства?
Скорее, большинства в случае православия в нашей стране.
Цитата:
По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, 75 % россиян причисляют себя к православным христианам, при этом лишь 54 % из них знакомы с содержанием Библии.
Но не читающих Библию, мне кажется, даже проще было бы заставить примкнуть к "священной войне" против тех или иных "инаковых", находящихся в меньшинстве, потому что это вопрос более идентичности, чем истинной религиозности, а о смирении и о грехе гордыни они не читали. ИМХО, разумеется.
Цитата:
Подскажут 🙂
Сами видите, что к аноргазмии или навязчивой мастурбации Вы особого отношения не имеете.
Ясное дело, не имею. Хотя испытывать оргазм в присутствии мужчины пришлось учиться, но с этим я как-то сама справилась, хоть и не с первым мужчиной.
Цитата:
Если Кирилл с вами согласен в этом вопросе, то всё в порядке 🙂
Цитата:
Скажем так - как минимум поможет самому Кириллу взглянуть с неожиданной для него стороны и увидеть лучше, точнее, вернее.
Надеюсь. Я обычно стараюсь смотреть с нескольких сторон одновременно на волнующие меня явления, но дополнительным точкам зрения, как правило, бываю рада, если они не подаются как единственно верные.
 
Последнее редактирование:
Цитата:
Если Кирилл с вами согласен в этом вопросе, то всё в порядке 🙂
Согласен, согласен. Если Борис начнёт анализировать, то у меня протест возникает. А если ты, то нет 🙂
 
Последнее редактирование:
Kirill89_3 (09.09.2014, 10:10) писал:
Я никак не могу с этим согласиться. Опять же можно сравнить с аллергией. Организм сталкивается с миллионами различных веществ, но аллергическая реакция будет не на все, а на те, которые не понравятся (или можно говорить, что они наоборот ей понравились) иммунной системе, и это предпочтение индивидуально, в том числе и генетически обусловленное.Также и с восприятием окружающего мира. Человек с детства бомбардируется миллионами стимулами, какие-то вообще не оставляют никаких последствий, а какие-то закрепляются.
Но некоторых, несмотря на их многочисленность, он не получает вообще (скажем, про существование тюрьмы я лет до 6 не знала вообще, да и потом мне долго казалось, что это, вроде как в угол поставили, только уже взрослого). А некоторые получает в большом количестве и усиленном виде (скажем, когда со мной гуляла бабушка, она каждый или почти каждый раз требовала не отбегать от неё дальше, чем на два-три метра, а то из кустов или вообще откуда угодно может выскочить дядька-маньяк и утащить меня, чтобы потом распилить на органы, и мне становилось не по себе при виде кустов ночью лет до 10).
Цитата:
Вопрос, какие? И здесь без врождённых свойств не обойтись. В том числе и иммунной системы, так как она очень сильно влияет на нервную.
Не обошлось, разумеется. У брата рассказы про страшное чудовище, живущее под кроватью и поедающее детей, вызвали нарушение ночного сна; рассказы про микробов, которые попадут в живот, если совать в рот немытые руки, вызвали искреннюю уверенность, что микробы уже внутри него и он чувствует, как они его едят изнутри, когда он руки как-то раз помыть забыл; фильм про охотников за привидениями вызвал у него панический ужас перед всеми сантехническими отверстиями, потому что вдруг из них полезет страшная розовая слизь, а фильм "Знаки" про инопланетян вызвал неясный ужас ночами, с ощущением, что тьма за окнами давит, и вот-вот что-то ужасное выдавит стёкла и затопит комнату.
У меня такого рода глобальных страхов не было. Я боялась бандитов (года в три мне казалось, что они могут проткнуть чем-то длинным стекло, когда я сплю, а потом этим же длинным предметом дотянуться до меня и убить), боялась маньяков и злых дяденек, продающих детей на органы, боялась, что меня задавит машина, но все мои страхи были достаточно конкретными, и появлялись обычно не от единичного упоминания, а от многократного запугивания с подробным описанием.
Это к индивидуальным различиям.
Но индивидуальные различия, как мне кажется, явно проявляются при единичных стимулах. Регулярно повторяющимся стимулам противостоять сложнее.
Цитата:
Я тоже видел голыми папу, маму. Но, что называется, посмотрел, забыл и выкинул. Также я учавствовал в детских околосексуальных играх. Я даже был первой любовью своего друга, ровесника соседа в лет 5-6. Он смотрел на мои половые органы и возбуждался. Я тоже попытался тогда возбудиться на вид его тела, но нефига, ну чтобы было как у него 🙂. Я только гораздо позднее понял, что эти игры имели сексуальный характер. Но опять-таки на меня никакой эффект не произвели. Абсолютно.
Интересно, что ты не сделал выводов о межполовых различиях из вида голых родителей.
Моей первой любовью (платонической, правда) был мальчик на 15 лет меня старше, влюбленный в мою маму :3 А мне было три года, и до четырёх любовь продлилась. Только мальчик почему-то не хотел долго со мной играть, даже странно как-то, наверное, я ему не понравилась
Цитата:
В 5-6 лет уже сексуальное удовольствие у меня ассоциировалась с уходом в себя, в фантазии, когда образы проплывают сами, вертятся вокруг сюжета, связанными с моим унижением, злоупотреблением родителями, друзьями, но, естественно, я это не хотел воплощать в реале.
А я где-то между пятью и семью годами, точно ещё до школы, оставаясь в гостях у бабушки, увидела какой-то странный фильм (у нас телевизора не было, поэтому у бабушки в гостях я в него просто утыкалась) про подпольную медицинскую лабораторию в которой проводили опыты над людьми. Я совершенно не помню сюжета фильма, но лаборатория меня просто заворожила, вызывая сплав ужаса и восторга, и вот этого самого неясного сексуального возбуждения.
Я захотела такую же лабораторию и немедленно начала придумывать, где бы могла её разместить так, чтобы никто о ней не знал. В квартире она точно не поместится, она сама больше, чем несколько квартир. Подпольная, говорите? Наверное, можно было бы сделать люк в полу, а под ним построить лабораторию? Нет, люк на паркете слишком заметен, только если под кроватью, а кровать я не отодвину, чтобы пролезть. А на стенах висят ковры. Наверное, можно было бы сделать дырку в стене, замаскированную ковром, и встроить в толщу стены трубу, уходящую от этой дырки вниз, под пол. Так и решила.
Потом начала продумывать, что у меня в этой лаборатории должно быть. Сначала приходили в голову всякие интересные идеи вроде динозавров и великанов, причём великаны должны были непременно быть людоедами. И гигантская Баба-Яга, загадывающая загадки и съедающая всех, кто ответит неправильно. Только нужно, чтобы великаны и Баба-Яга проглатывали людей целиком, а переваривались бы люди заживо.
И ещё мне ужасно хотелось оказаться голышом запаянной в пластиковый блистер, так чтобы пластик облегал тело со всех сторон и чтобы я не могла двигаться, а еда, вода и воздух подводились специальными трубками, а отходы жизнедеятельности ими отводились бы. А если бы рядом оказались запаянными в пластик мама и брат, вообще было бы замечательно. Ну, хотя бы на пару суток, а потом помыться.
Ещё мне было страшно интересно узнать, как я устроена внутри, и был постоянно возникавший образ меня разрезанной вдоль напополам. А чтобы это можно было повторить не один раз, я придумала специальный состав, которым надо было смачивать нож для разрезания, чтобы обезболить процесс, прекратить кровотечение и сделать так, чтобы половинки могли какое-то время жить отдельно друг от друга (а то я себя разрежу, а внутренности так и не увижу, обидно же) а потом срастись обратно.
Позже, когда я пошла в школу, мои фантазии включили ещё всех одноклассников и учительницу, которых я хотела привести на экскурсию в свою лабораторию, заставить всех раздеться, чтобы не повредить одежду, выдать всем ножи, смазанные тем самым волшебным составом, и предложить весело друг с другом подраться и друг друга порасчленять.
Кстати, тоже к индивидуальным различиям. Сильно подозреваю, что такую реакцию тот фильм вызвал у меня одной. Ещё чуть позже мне страшно понравился пластилиновый мультфильм про кота в сапогах для взрослых. , разумеется. Хотя почему мультфильм для взрослых, я так и не поняла. Предположила, что потому, что он не весь на русском, а много иностранных языков знают только взрослые.
Цитата:
Ааа, ну да, откуда берутся дети никогда не интересовался абсолютно. Ну я знал, что мужчина с женщиной что-то делает, но я был уверен, что это никакого отношения ко мне не имеет, так как я не ассоциировал с себя не с мужчиной и не с женщиной, да и сейчас в принципе тоже, и сейчас также уверен, что секс ко мне никакого отношения не имеет. И борюсь со всеми теми, кто пытается мне его навязать. Вот так вот 🙂. Когда в 8-9 лет с друзьями включили порно и выключили, я понял, что я этим никогда заниматься не буду. Когда в 14 лет смотрели, уже дольше, то было тоже самое ощущение: то, что на экране происходит никакого отношения ко мне не имеет и иметь не будет. Чтобы от меня все, что называется "отъеб*****" я шутил очень пошло.
Порно я впервые увидела уже будучи не девственницей, лет в 16, в интернет-клубе, и была в непонятках, почему это так глупо выглядит. До того читала порно-рассказы, но большинство из них мне не нравились, и вдобавок были написаны с жутким количеством ошибок, так что меня скорее тянуло ржать, чем мастурбировать.
Цитата:
И каждый раз, когда я вижу порно или голую женщину включается та же самая реакций. Как бы отсюда уйти
Ок, если мы когда-нибудь решим встретиться в реале, я не буду при тебе раздеваться, если только не захочу, чтобы ты ушёл 🙂
Цитата:
И вообще, меня в детстве и в подростковом возрасте больше компьютерные игры интересовали, чем вопрос происхождения детей.
Компьютер у нас появился, когда мне было 12 лет, и тогда я уже полжизни как знала, откуда берутся дети. А поиграть на компьютере мне разрешали только 2-4 часа в неделю и биос запаролили.
Хотя лет в 14-15 до меня дошло, что почти все люди, которых я вижу на улице, занимались сексом, а их родители - не почти, а точно. И я пару дней ходила по улицам и пыталась это переварить, и это воспринималось так, как будто я узнала про каждого какую-то дурацкую тайну, хотя разумом я понимала, что это не так, что это очевидно, и что странно, что до меня это дошло так поздно.
Цитата:
Согласен, согласен. Если Борис начнёт анализировать, то у меня протест возникает. А если ты, то нет 🙂
Интересно, почему 🙂
 
Цитата:
Не обошлось, разумеется. У брата рассказы про страшное чудовище, живущее под кроватью и поедающее детей, вызвали нарушение ночного сна; рассказы про микробов, которые попадут в живот, если совать в рот немытые руки, вызвали искреннюю уверенность, что микробы уже внутри него и он чувствует, как они его едят изнутри, когда он руки как-то раз помыть забыл; фильм про охотников за привидениями вызвал у него панический ужас перед всеми сантехническими отверстиями, потому что вдруг из них полезет страшная розовая слизь, а фильм "Знаки" про инопланетян вызвал неясный ужас ночами, с ощущением, что тьма за окнами давит, и вот-вот что-то ужасное выдавит стёкла и затопит комнату.
У меня в детстве только фильм муха запомнился. Жесть. Кроненберга. Сейчас Кроненберг - мой любимый режиссёр. Ещё фильм "видеодром", тоже в детстве посмотрел. Но их нельзя детям показывать!!! Они +18. А я блин посмотрел мудр в 8 или 9 и потом неделю контуженный был , боялся что в мудр превращусь, смотрел появляются ли там у меня волоски на спине, а ещё как на зло ветрянкой заболел, покрытый был всякой гадостью. Я замечу,что многие мудр и сейчас некоторые взрослые смотреть не могут, а я досмотрел в детстве 🙂

Ты, кстати, смотрела фильмы Кроненберга ? Мудр ту же?

Цитата:
Интересно, что ты не сделал выводов о межполовых различиях из вида голых родителей.
Нет, не сделал. Я и сейчас отрицаю деление на полы.
 
Последнее редактирование:
Kirill89_3 (09.09.2014, 12:03) писал:
У меня в детстве только фильм муха запомнился. Жесть. Кроненберга. Сейчас Кроненберг - мой любимый режиссёр. Ещё фильм "видеодром", тоже в детстве посмотрел. Но их нельзя детям показывать!!! Они +18. А я блин посмотрел мудр в 8 или 9 и потом неделю контуженный был , боялся что в мудр превращусь. Я замечу,что её и сейчас некоторые взрослые смотреть не могут.
Не знаю, не видела. Я вообще редко кино смотрю, мне больше читать нравится, информация лучше усваивается, а моё воображение обычно круче, чем спецэффекты в фильмах. Так что если что-то и смотрю, то по рекомендации кого-то, с кем у нас похожи вкусы.
Цитата:
Нет, не сделал. Я и сейчас отрицаю деление на полы.
Да, я так и поняла 🙂 У всех такие же половые органы, как и у тебя, всё остальное - ересь 🙂 Почему-то тебе так жить удобнее 🙂
 
Последнее редактирование:
Цитата:
Не знаю, не видела. Я вообще редко кино смотрю, мне больше читать нравится, информация лучше усваивается, а моё воображение обычно круче, чем спецэффекты в фильмах. Так что если что-то и смотрю, то по рекомендации кого-то, с кем у нас похожи вкусы.
Ну посмотри мудр 🙂 И после этого подумай о реакции 8, 9 летнего ребёнка на этот фильм 🙂.

Цитата:
Да, я так и поняла 🙂 У всех такие же половые органы, как и у тебя, всё остальное - ересь 🙂 Почему-то тебе так жить удобнее 🙂
Я вообще не был особо фиксирован на половых оранах, не думал о них, не придавал им значение. Но обращал внимание на внешее одежду, поведение, и был уверен, что я тоже могу девочкой быть, если будут одевать как девочку и пр. Но я этого не хотел и боялся, потому что я считал, что лучше быть мальчиком. Потом страхи стали вызывать возбуждение.
 
Последнее редактирование:
some (09.09.2014, 12:08) писал:
Kirill89_3 (09.09.2014, 12:03) писал:
У меня в детстве только фильм муха запомнился. Жесть. Кроненберга. Сейчас Кроненберг - мой любимый режиссёр. Ещё фильм "видеодром", тоже в детстве посмотрел. Но их нельзя детям показывать!!! Они +18. А я блин посмотрел мудр в 8 или 9 и потом неделю контуженный был , боялся что в мудр превращусь. Я замечу,что её и сейчас некоторые взрослые смотреть не могут.
Не знаю, не видела. Я вообще редко кино смотрю, мне больше читать нравится, информация лучше усваивается, а моё воображение обычно круче, чем спецэффекты в фильмах. Так что если что-то и смотрю, то по рекомендации кого-то, с кем у нас похожи вкусы.
🙂
Я книжку "Муха" читал, может оно и было "по фильму"...
Тоже впечатляло 🙂
Ну а книжку , которая сформировала мою основную фобию - помню даже сейчас ,ту самую страницу 🙂



Цитата:
Нет, не сделал. Я и сейчас отрицаю деление на полы.
Цитата:
Да, я так и поняла 🙂 У всех такие же половые органы, как и у тебя, всё остальное - ересь 🙂 Почему-то тебе так жить удобнее 🙂
...да и вообще деление на полы - это условность 🙂
Фигня, в общем 🙂
 
Цитата:
🙂
Я книжку "Муха" читал, может оно и было "по фильму"...
Тоже впечатляло 🙂
Ну а книжку , которая сформировала мою основную фобию - помню даже сейчас ,ту самую страницу 🙂
Вообще фильм основан на Кафке. Рассказ называется "Превращение". Про то как человек стал насекомым. Проснулся вдруг не с того большим насекомым. Потом был фильм начала 50-ых по мотивам этого рассказа про то, как учёный эксперементировал с телепортацией и стал жертвой эксперимента: он телепортировался не один, а с мухой, и вышел из телепода с головой мухи, как бы произошло смешение. А тот, который я смотрел - это фильм канадского режиссёра Кроненберга, ремейк мухи 50-го. Очень мощный ремейк. Там тоже компьютер слил его с мухой во время телепортарции на молекулярно-генетическом уровне, так как муха случайно залетела в телепод во время эксперимента. И он превращался в гибрид постепенно. Сначала ему даже нравился эффект: он почувствовал в себе прилив сил, энергии, почувствовал в себе сексуальную мощь, могущественность. И зритель наблюдает постепенно изменения телесные и психические человека и как он к этому относится. И как относится к этому его женщина. И он только через некоторое время понял, что слился с мухой на молекулярно-генетическом уровне. В общем, очень трагичный фильм получился.
 
Последнее редактирование:

Новые комментарии

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху