"Как говорится - мы рядом с ним со свечкой не стояли, но это не исключено. А может быть - он считал себя таким же как все, но испытывал особую нежность и интерес к мальчикам этого стиля поведения."
Возможно он сам хотел быть таким же независимым и свободным, как Питер Пэн. Был ребенком в душе.
"Ну и второе важно - что же собственно будет ассоциироваться у читателя, у большей части их с именем Питер Пэн?"
Не знаю насчет большинства, а у меня Питер Пэн ассоциируется с той моделью детства, которую я хотел бы прожить ( знаете, вернуться во времени и хотя бы попытаться прожить те годы иначе ) но которой не суждено было осуществится.
У Питера Пэна крутое детство, у детей в фильме "Мэри Поппинс до свидания" тоже крутое детство. Помните, в том фильме ожившую статую древнегреческого мальчика? Вот это круто! Одеть своего персонажа не в то, во что обычно одевались в конце 19 века, а в хитон из листьев-вот это круто!
Но это все книги и фильмы. В жизни те, кто покреативнее, организуют вечеринки в разных стилях, например как малоизвестная юная актриса Екатерина Кабак ( снималась в одном сериале для подростков и нескольких фильмах ), она организовала на свой день рождения вечеринку в полинезийском стиле, с соответствующими костюмчиками из листьев, как у мужчины из Маори на фото в моем предыдущем сообщении. Мне о таком только мечтать!
"Кстати - какой Вам интересен-привлекателен больше? И чем именно?"
Каждый по своему симпатичен. Хотя книжный образ с костюмом из листьев мне нравится больше.
"Такие образы есть, постепенно отыщете свой-другой, третий. Преодолевать или нет - это разумеется личное дело каждого. Прежде всего, имхо - нужно определиться с целью этого самого преодоления. Например у Мурзика было желание получить возможность иметь семью и детей."
У меня в принципе есть такое желание, но вряд ли оно осуществимо даже после преодоления. В моем случае наверное лучше быть геем. По крайней мере, пока я ощущаю себя геем-у меня нет желания менять пол.
"Хорошая идея. Почему нет? Мастурбацию никто не отменял ,а фантазия - очень богатое и приятное занятие. "
На National Geographic Channel была передача про мужчину с синдромом Аспергера, который живет один, а себя окружил надувными куклами в человеческий рост. С ними живет, общается, и совершает, так сказать, половые контакты ( не знаю, можно ли это так называть, кукла все таки неодушевленный предмет, так что наверное логичнее называть это имитацией полового контакта, или действиями, замещающими половой контакт ) Наверное и мне стоит к такому готовится.
Почему то я даже в Сети, даже среди геев* не нашел никого, с кем мог бы пообщаться. Как думаете, с чем это связано? Может у меня тоже синдром Аспергера, просто родители это не заметили? Я читал в Сети об этом, и у меня совпадает почти все, что там описано в симптомах. Если Вам интересно-напишите, я в следующем сообщении опишу подробнее
"Но есть и "но".
В жизни можно встретить живых реальных людей, близких по дудр и образу к тому что хочется."
А каковы шансы? На это наверное полжизни уйдет. Хотя что еще остается?
Вот как Вы думаете, лет в 40 гею труднее найти пару, чем в 20? Хотя не только гею, а вообще кому бы то ни было?
"Это не имеет значения. Примеры такие (любви к персонажу) известны, а часть - даже поэтизирована, как в классических произведениях так и в порнушке
"
И что, в тех произведениях любовь к персонажу полностью замещала реальную личную жизнь? Что то кроме мифа Пигмалионе, влюбившемся в собственноручно сделанную статую, ничего не вспоминается. Какие произведения Вы имели в виду??
И почему это не имеет значения? Если представление о желаемом человеке ( мужчине, если говорить о гомосексуальности ) основаны отчасти на американских мультсериалах конца 90-х, отчасти на древнегреческой мифологии-каковы шансы кого то встретить?
"Вот причины такого влечения нас и волнуют. Как всё-таки с (в том числе) отношением к Питеру Пэну у Вас, если сравнить с упомянутым выше отношением к нему автора? К чему ближе, или ещё что-то? Ведь внешне схожие являения могут иметь совсем разные причины."
Ну я не могу сказать, что автор ( Джеймс Барри ) думал, когда создавал персонажа вооруженного невзрослеющего ребенка. Поэтому ну как сравнить мое отношение с отношением автора?? Мне Питер Пэн нравится за его сочетание мужественности с такой детской простотой и непосредственностью.
Да и по характеру Питер Пэн мне чем то Геракла напоминает. Тоже бывает вспыльчивым, агрессивным, но в общем то добрым и интересным человеком. У Питера Пэна нет суперсилы, зато есть кинжал и способность летать, и одежда его похожа на древнегреческий хитончик, с той разницей, что у древних одежда все таки из ткани была, а у Геракла вообще шкура.
"Значит и вопрос с "классификацией" Вас - пока открыт. И я прошу с этим не спешить
"
То ли гей*, то ли педофил, то ли адская смесь-все и сразу
"Обычаи в Полинезии от нас подальше и главное - местами больше проливают свет на интересующие нас вопросы."
Да.
"И проще и более достижимо то, что сейчас кажется запретным. "
В принципе при ощущении себя геем тоже чувствуется меньше запретов. И даже желание менять пол пропадает.
"Но конкретно у Вас - влияло или нет - будем как раз разбираться. Потому что разница - имеется
Понимаете, какая разница?"
Пока не очень... В общем то не знаю...
"Она просто удерживает сложившееся в ..рамках приличия."
И тем самым доставляя дискомфорт. И что с этой ситуацией делать??
"..а эта обстановка в семье, тоже не совсем обычная - могла на ВАс повлиять, как считаете?"
Могла. Думаю, она то и повлияла в немалой степени.
"предположим, что "приобщение" к религии ВАс начали бы пораньше, когда Вы просто выполняли бы указания старших и считали и иконы и крестики и прочие обряды - как естественную и единственную норму?"
Куда ж раньше? Крестили то сразу, я не разбираюсь в церковных правилах, и не знаю через сколько дней после рождения крестят... Так что приобщали меня к этому даже очень рано, но вот почему то не принял я это... Сам не помню, когда все это начало вызывать у меня отторжение. Это было даже до осознания мной гомосексуальности...
"Стали бы неким аналогом бабушки\мамы, по сути."
Думаете так бывает? Тогда почему дети из благополучных семей не становятся такими как родители, а начинают беспробудно бухать, принимать наркоту и прочими способами наносить себе вред? Почему тогда у родителей, которые старались воспитать в ребенке доброту и милосердия, иногда вырастает довольно жестокий человек, готовый идти по головам, забыв все, чему его учили родители? Есть масса примеров, когда в семье очень верующих людей ребенок вырастал атеистом, а в семье атеистов ребенок вдруг приходил к религии ( кстати, насколько я знаю по сообщениям в Сети, таких историй, когда родившийся в семье атеистов ударялся в религию, было особенно много в последние годы советской власти, когда контроль уже заметно ослаб и начало расправлять крылья то, что ныне зовется РПЦ ). Почему это происходит? Честно говоря не знаю, есть ли ответ на этот вопрос.
"Так вот - как бы сейчас, при взрослении - Вы, Ваша личность оценивала бы происходившее в прошлом?"
Скорее всего даже если бы тогда я принял какие то идеи родителей-то сейчас бы ко всем моим вопросам по теме сексуальности прибавились бы еще вопросы по теме мировоззрения, потому что думаю, что как раз сейчас я бы осознавал крах этих идеи и их несовместимость с моей личностью, и сейчас мне бы пришлось пройти через это страшное, пугающее состояние которое называют "переоценкой ценностей", когда старое мировоззрение уже неприменимо, а новое только предстоит построить. Почему оно страшное и пугающее? Потому что трудно это, отказываться от того, что было с тобой всю жизнь. И соответственно, все конфликты с родителями, которые были в детском и подростковом возрасте, в такой ситуации мне бы еще только предстояло пережить.
Думаю, было бы как то так.
"Это их _официальная_ основная задача. Помочь людям в подобных межличностных конфликтах ,увидеть альтернативные пути доказательств и убеждения, более успешные по результату,.."
Это было бы интересно, будь у нас в городе специалисты.
"Да, тут тоже не совсем понятно. То ,что эта весть в достаточной степени предопределяет будущую жизнь её сына - это ведь понятно."
Ее никогда не интересовало, что там в моем внутреннем мире происходит. Ну не интересно ей, что там со мной происходит. А я и не осуждаю, если б была другая крайность-чрезмерная заинтересованность-возможно было бы држе.
"То, что бабушка и мама не разбираются в ВАшей личности и кстати, в вопросах сексуальности - это вроде очевидно."
Даже не вроде, а 200% очевидно. Взгляды бабушки вполне можно назвать средневековыми. Клипы она смотреть спокойно не может, стоит появится на экране полуобнаженной девушке-она тут же прокомментирует фразой типа "почему за такое не сажают"
Вообще бабушка-это прям сборник двойных стандартов. Когда ей попадается передача о мистике-она выдает "какой нормальный человек в это поверит". То есть для нее поверить в ожившего через 3 дня после распятия покойника-это нормально, а поверить в привидений-это "бред для психически больных"
Когда по ТВ показывают клипы-она вспоминает Союз и говорит "раньше за такое бы расстреляли", когда она слышит про Кашпировского-говорит "шарлатан", а вот когда слышит про то, что в Москве миллионы собираются чтоб посмотреть на какой то золотой "чудодейственный" пояс, доставленный непонятно откуда-это для нее вполне нормально, и ни про каких шарлатанов она не говорит. Хотя непонятно, чем для нее так уж принципиально отличаются организаторы поклонения поясу от Кашпировского.
"Скорее интересно другое - насколько эта _специфическая_, особенная семья оказала на Вас, на Вашу личность влияние? И какой была бы Ваша личность, если бы не это воздействие? Насколько она исказилась при этом?"
Думаю, повлияла. Какой была бы моя жизнь, если бы не это, и как бы личность изменилась-трудно спрогнозировать.
"обще-психологическое" - более общее понятие, говорит о нарциссизме как о не-только сексуальном возбуждении от тела, от голоса, от себя вообще. Но включает в себя по сути и сексуальный нарциссизм."
Ясно
"Голышом он вроде не ходил, кстати. Львиную шкуру, прообраз бронекостюма он придумал довольно рано
А вот с дубиной бы он расставаться точно не захотел. И на неизбежный вызов полиции отерагировал бы как Кинг-Конг
"
Да в общем то не обязательно расставаться. В одной руке дубинка, для ближнего боя, в другой-что то другое. Геракл, с его силой, в общем то мог бы и копьями убивать на довольно больших расстояниях. Думаю, он мог и на километр забросить копье. Для обычного человека нереально, а для Геракла вполне. К тому же, как Вы правильно заметили, Геракл-полубог, сын Зевса, и Зевс наверняка помог бы сыну, так что стрелявшие в Геракла полицейские скорее всего промахивались бы. Ну как будто бы случайно.
Ну или внезапно гроза бы началась, а тут уж Зевс с молниями мог бы расстараться
Была еще идея, но это уже не фантастика, а что то апокалиптическое, ну если бы Зевс решил отомстить человечеству за то, что отвернулись от него и стали поклоняться другим божествам. К такой идее добавить качественный сценарий, спецэффекты и игру актеров-получился бы блокбастер ничуть не држе, а возможно и лучше нашумевшего фильма "2012". И такие фильмы лучше снимать в Голливуде.
Там еще можно в конце что то глубокомысленное вставить, ну например возврат людей к той самой древнегреческой вере и прощение Зевсом людей.
Что скажете?
"может быть. Но - как быть с папой? Сын не хотел быть на него похожим? Бывает это. "
Просто сын до изнасилования не особо задумывался каким он хочет быть. и такое событие на него повлияло. Сын просто не уверен в себе, он думал, у него не получится стать таким как отец. Ну и потом в поведении сына Геракла было что то феминное, возможно это и привлекло внимание сильного сына учителя. Почему в нем было что то феминное? Потому что он видел, что Геракл уделяет достаточно, как сыну казалось, внимания своей жене-матери этого самого сына Геракла. Вот в раннем детстве у сына в голове отложилось-если я буду вести себя как мама, может папа и мне будет уделять больше внимания.
А Геракл-человек занятой. То немейский лев объявится, то лирнейская гидра, а там Аргонавты в поход позовут.
"сын его уважает-обожает - неизбежно и копирование сыном черт поведения отца, верно? "
И уважает, и обожает, но считает, что мало времени ему отец уделяет.
"то ли отца втихомолку осуждают, за какие-то черты характера. За ту же неистовость, безудержность...нецивилизованность."
Семье как раз эта неистовость только нравилась.
"И сын старается "не учиться плохому"...потому и послушался. Логично вроде? Ещё какие варианты увидите?"
Сын очень хочет, чтоб отец его научил, но тут видимо можно перефразировать известное выражение "назло папе стану феминным". Не учит ведь, вот сынок и пытается привлечь к себе внимание отца, которым восхищается, и прям горит желанием, чтоб отец им занялся и помог развить ту же мужественность и неистовость, что есть у любимого папочки. Вот и неосознанно провоцирует отца. И онанирует на отца, так как мечтает обо всех тех качествах, что есть у отца.
Что скажете?
"Меня взволновало - отчего он повёл себя так изначально, сын Геракла? Грубо говоря - сам Геракл так бы себя не повёл ,полагаю. Оторвал бы достоинство сыну учителя напрочь
И принёс трофей папе, похвастаться."
Конечно. Самого Геракла никто бы не изнасиловал, Геракл мог одним ударом желания лишить.
"Может родился "слабеньким", может играл "не как положено",.."
Да. Родился слабеньким, но мечтал стать как отец. А из за того, что у отец-человек занятой, вот сынулю и понесло не туда.
Хотя конечно все к этому с пониманием относятся, ну некому кроме Геракла немейского льва уложить.
"Ведь в норме мальчик у такого отца - должен быть гордостью и надеждой, верно? Наследником! А вот презрение как к "не оправдавшему надежд" - да, оно и в реале случается и примерно такие последствия может иметь."
Тогда по одному не рожали, так что Геракл без наследников явно не остается.
"Кстати - какие книги про Геракла читали?"
В основном Кун, ну и в Сети. Иногда в Сети по полночи просиживаю ( с телефона правда, когда все остальные спят-комп включать не стоит ), читаю, картинки на телефон качаю.
"Я с год назад прочитал дрдожественную книжку про него ,про братца его и так далее.. Необычный подход. Терзания героя..ведь его поступки в самом деле не всегда понятны со стороны.
И победа над терзаниями
"
Что за книга?
А я старые итальянские фильмы 60-х годов смотрел, заказывал в интернет-магазинах на диске, что то скачивал. Там тоже совмещали, экспериментировали. Есть например фильм "Геракл против Самсона", понятно что имеется в виду библейский Самсон.
Кстати, я вот уверен, если бы Геракл с Самсоном сошлись-Геракл бы победил. Схватил бы посильнее за волосы ( сила Самсона была в волосах ), Самсончик бы и сдался.
"Полагаю, что для начала - выучить греческий. Пока Вы общаетесь с греками по-английски , например - они Вас не воспримут как своего ,однозначно. Погружаться в их обычаи и так далее. А дальше - жизнь подскажет. Вон ,регулярно показывают всяких англичан, решивших стать "русскими мужиками"
И если они ведут себя примерно так - они вполне принимаются "местными", на практике.
Решаемо ,короче, почти наверняка. "
А хорошая идея! А еще-древнегреческий выучить. Кстати, не знаете, есть какой нибудь сайтик, где можно было бы бесплатно изучать языки греческий и древнегреческий? Ну по английскому языку ведь есть онлайн-курсы бесплатные... Может и по греческому есть??
А то пока только Гугл Переводчик доступен, да несколько книжек-разговорников.
"Правильно
"
Вот только вопрос, когда получится сделать такую покупку. Просто все деньги уже и так распланированы, причем распланированы не мной... Может к Новому году получится...
"Выходит педофил "на охоту", возбудился от симпатичного мальчика в шортиках. Идёт за ним, дойдя до какого-то "укромного" места - нчинает его завлекать. А Маугли поворачивается - и педофил видит совсем не то ,что ожидал. Взгляд ,жесты, движения - всё другое. Скорее всего он скажет что-то типа "ой, ошибся, извини мальчик" ...хотя по инерции может и продолжить попытку. Тогда ошибающемуся педофилу придётся плохо
Маугли сможет отстоять своё тело, видимо."
Если конечно Маугли будет знать о педофилах, и догадается что ему нужно. В моих фантазиях Маугли бисексуал, так что педофил сам может стать объектом желаний, тогда ему тоже несладко придется, особенно если смазки с собой не будет : )
"Кстати...а ведь похож Маугли на маленького Геракла, как считаете? Не мускулами - а духом, душой?
Он жилистый, дрдой достаточно, в джунглях это понятно - но дух его - неукротим.
Я так увидел."
Да. Геракл ведь тоже какое то время жил, пусть не в джунглях, но в лесу, вдали от людей, наедине с природой, и это сделало его таким нецивилизованным ( ему это даже идет ). У Киплинга даже есть момент, где упоминается, что Маугли сильнее "цивилизованных", когда он один поднял статую индийского божества, которую "цивилизованные" втроем поднимают. Да и вообще особенности жизни в джунглях развивают мускулатуру лучше любого тренажерного зала.
"Ок, уже
"
Жду еще : ) Потому что беседа получается очень интересной.
"ОК, ничего. Бывает."
Зато будет стимул языки учить, чтоб на гей*-форумы других стран ходить.
"Вместе разберёмся, полагаю. Неспешно, разумеется, не в "кратчайшие сроки", как говорится."
В общем то кратчайших и не надо. Тут очень интересно.
Кстати, на этом форуме много преодолевающих? На Ваш взгляд, кого больше: тех кто хочет преодолеть или тех, кто не хочет преодолевать, а просто тут общается?