• Док в ближацшие дни возвращается и к онлайн работе, и к форуму как человек, а не как компьютерщик! Всем спасибо за терпение и ожидание!

Тема с любовью и настоящей жизнью.

Dantes

Well-Known Member
Ага. Ребенку проще кажется правда - делать хоть что то. А тут и не знаешь что делать и где правильное направление.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Ага. Ребенку проще кажется правда - делать хоть что то. А тут и не знаешь что делать и где правильное направление.
Так. Решения? Давайте штуки три, четыре решения. Если задача кажется невыполнимой.
 

Dantes

Well-Known Member
Так. Решения? Давайте штуки три, четыре решения. Если задача кажется невыполнимой.
Делать хоть что-нибудь - но что?
Тонус нужен, больше тонуса, нормальный режим.
Радоваться - тому что есть и то что может быть, пытаться заинтересовываться
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Делать хоть что-нибудь - но что?
Тонус нужен, больше тонуса, нормальный режим.
Радоваться - тому что есть и то что может быть, пытаться заинтересовываться
Что - ответ, с разъяснением уже был дан :)
ВжЛ, помните.
То есть, это не...абстрактное, "общее" название целого направления! Типа "культурно-массовые мероприятия". Идея может правильная, но не не приводит к действию.
А зато приводит конкретика, типа "найти мероприятие, уточнить время, обзвонить друзей, поехать за билетами или заказать билеты, спланировать время, поехать наслаждаться, вернуться наслажденным!":))
То есть - первое это для отчета бюрократического. А второе - действие. Можно с пошаговым отслеживанием исполнения. Галочки ставить не для галочки ;)
 

Dantes

Well-Known Member
Что - ответ, с разъяснением уже был дан :)
ВжЛ, помните.
То есть, это не...абстрактное, "общее" название целого направления! Типа "культурно-массовые мероприятия". Идея может правильная, но не не приводит к действию.
А зато приводит конкретика, типа "найти мероприятие, уточнить время, обзвонить друзей, поехать за билетами или заказать билеты, спланировать время, поехать наслаждаться, вернуться наслажденным!":))
То есть - первое это для отчета бюрократического. А второе - действие. Можно с пошаговым отслеживанием исполнения. Галочки ставить не для галочки ;)
Эмм... не понял - так куда ехать - если не хочется никуда, почти. А куда хочется - нельзя, потому что пандемия и т.д.
Если не хочется - определить куда ехать - не представляется возможным. Тут как бы - ехать - хоть куда. Видимо... или делать - хоть бы что. Но когда хоть бы что - это спланировать тоже не возможно. Как можно спланировать - то чего не знаешь?
 

Dantes

Well-Known Member
Какая уж тут конкретика... Когда конкретно не понятно что делать и куда ехать. или не ехать.
и что делать.
 

Dantes

Well-Known Member
Поэтому нужно что-то от чего кайфовать, удовольствие получать - но что-то что можно самому да. Правда при этом - просыпание автоматом не будет. Позже тока будет возможно.
 

Dantes

Well-Known Member
Оххх. а что самому то можно... вроде бы все можно.... а что нужно? или чего хочется вообще... ничего особо и не хочется
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Поэтому нужно что-то от чего кайфовать, удовольствие получать - но что-то что можно самому да. Правда при этом - просыпание автоматом не будет. Позже тока будет возможно.
Да, когда _научитесь_ получать его.
То, что у ребёнка получается автоматически, например плавание :) - взрослому, забывшему это - приходится учиться . Сроки разные, но зависят от _действий_ :)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Оххх. а что самому то можно... вроде бы все можно.... а что нужно? или чего хочется вообще... ничего особо и не хочется
Ой, снова ошибка, из первой трети ВжЛ? :)
Повторюсь - искать "чего хочется" (ну, кроме пищи и прочего валяния на диване) в этом состоянии - принципиально неверно.
 

Dantes

Well-Known Member
Да, когда _научитесь_ получать его.
То, что у ребёнка получается автоматически, например плавание :) - взрослому, забывшему это - приходится учиться . Сроки разные, но зависят от _действий_ :)
А делать то чего.... блин.... хоть чего? ведь правда же не знаю, на что ориентироваться
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Эмм... не понял - так куда ехать - если не хочется никуда, почти. А куда хочется - нельзя, потому что пандемия и т.д.
Если не хочется - определить куда ехать - не представляется возможным. Тут как бы - ехать - хоть куда. Видимо... или делать - хоть бы что. Но когда хоть бы что - это спланировать тоже не возможно. Как можно спланировать - то чего не знаешь?
Ослик Иа в пандемию (Лесную :) ) останется ли на своём болоте?
Да, конечно, ответ логичен.
Как он может спланировать посещение Африки, к примеру? О которой знает...ничего не знает :)
А будет ли он читать о том, что не знает и куда не поедет? Логично, что нет. Бессмысленно же..!
Вот так и замыкается порочный, замкнутый круг, в котором варится Уил и ряд других людей.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
А делать то чего.... блин.... хоть чего? ведь правда же не знаю, на что ориентироваться
Сначала - радость тела! ПОловина ВжЛ, собственно :)
Имея радость в теле - много чего интересного можно выкрутить из Мира :))
 

Dantes

Well-Known Member
Я дурачусь как ребенок дома. Смешным голосом говорю фигню всякую, детским голосом. Всякие звуки издаю... И меня это веселит и поддерживает.... Хотя с виду может выглядит как инфантилизм или что кукушкой поехал.... Но хочется так - бац в ребенка. При этом вроде даже как-то с чувствами лучше.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Я дурачусь как ребенок дома. Смешным голосом говорю фигню всякую, детским голосом. Всякие звуки издаю... И меня это веселит и поддерживает.... Хотя с виду может выглядит как инфантилизм или что кукушкой поехал.... Но хочется так - бац в ребенка. При этом вроде даже как-то с чувствами лучше.

Если это _ не_ самоцель - норм :)
Небольшой безобидный фетиш, фишка :)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Доброе утро!
Мяу!:))
Я норм, убегаем быстро после гимнастики. Глаза малость уставшие ещё. Ничего :)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Не было у Дока забот, решил он водоотталкивающей пропиткой побрызгать на обувь. Без задних мыслей, взял баллончик, какой начатый, прыскаю, мои норм. Прыскаю на другие, светлые - и ботинок красится в черный...***!
:)
Вобщем оттирал чем смог. Вместе с черной - слезла и родная бежевая краска...хмммм
Пошел в магазин, нашел коричневый баллончик, побрызгал сверху...
Растер, сверху еще бесцветным.
Вобщем один стал похож на другой, вроде. И на мужской, и на женский взгляд :)
Часа полтора времени убил...
 

Dantes

Well-Known Member
Это называется художник от слова худо. Ну не страшно. Главное чтобы носить можно было. Я бы тоже не отказался от водоотталкивателя.

Доброе утро. :))
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Добрый вечер!
Я норм, на работе :)
Пишу как слон :)
Еще и работаю малость, но мало народа сегодня, не мешают писать :)
Глаза периодически прикрываю, делаю пальминг, но помогает лишь на время :)
 

Dantes

Well-Known Member
Молодец Док... а я прокрастинирую и зацикленные ритуалы делаю - в виду - смотрю про настолки даже с повторами... Ритуалы и предвкушение.. Но ритуалы же.... (((...
А еще сегодня по врачам ходил тоже.

А еще смотрю и ритуалы. брррр. Такое состояние - сонное.... А ритуалы - это чтобы расслабиться и успокоиться, но ведь реально зацикленное же... Вместо удовольствие получается - такая туманная ритуальность с зацикленностью, она еще опьянение дает - когда одно и тоже делаешь., как способ расслабиться или попрокастинировать проводя время, способ отключиться и уйти от проблем еще... Туманная такая, повторяющиеся действия - они приятные но такие мелкие и вот их повторяешь, гоняешь по кругу.....
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Молодец Док... а я прокрастинирую и зацикленные ритуалы делаю - в виду - смотрю про настолки даже с повторами... Ритуалы и предвкушение.. Но ритуалы же.... (((...
Ритуалы помогают чему-то :)
Но иногда становятся самодостаточными...и тогда заменяют жизнь :)
А я норм, вернулся уже, поужинали, вместе сейчас делали котлетки по Михайловски (с овощами на пару, 2 мяса), я крутил мясорубку. То, что традиционно кажется неприятной работой - для меня является удовольствием, мы вместе фактически танцуем, улавливая движения и намерения друг друга. Даже в кулинарии :)

А еще сегодня по врачам ходил тоже.
Ок, пусть всё идёт на улучшение! :))
А еще смотрю и ритуалы. брррр. Такое состояние - сонное.... А ритуалы - это чтобы расслабиться и успокоиться, но ведь реально зацикленное же... Вместо удовольствие получается - такая туманная ритуальность с зацикленностью, она еще опьянение дает - когда одно и тоже делаешь., как способ расслабиться или попрокастинировать проводя время, способ отключиться и уйти от проблем еще... Туманная такая, повторяющиеся действия - они приятные но такие мелкие и вот их повторяешь, гоняешь по кругу.....
Само собой.
Как некая скорая помощь - помолиться, ритуалы провести - можно. Но всю жизнь к этому сводить...мне как-то менее интересно :)
 

Dantes

Well-Known Member
Да, я то понимаю, то забываю - какое огромное в моей жизни количество ритуалов, ритуальных мыслей - в каком-то смысле - даже навязчивая ругань, мысли - это тоже как ритуал - потому что повторяется. А сколько ритуалов связанно с прокрастинацией, конфетками и вот таким - зацикленным, замедленным времяприпровождением. Когда скучно, когда тонуса нет вообще, когда не хорошо себя чувствуешь - мало и плохо спал, или от спины состояние такое - ушатанности, когда болит что-то в спине - и чувство что ты устал так - что только бы в кресле развалиться, и при этом туманная голова, спутанные мысли и клонит в сон. Вот при этом все - эти мысли, обычные, привычные и приятные - типо - новых игр и т.д. - эти мысли - они зацикленные, уже повторяющиеся и как бы - являются ответом на вопрос - чем бы себя занять - чтобы сладко и приятно было.. Хотя может и нужно, и хочется (но не понимаешь этого) - совсем какие-то другие действия, даже - новые действия.

Еще такое состояние можно сравнить с набиранием сил и перезагрузкой.. Но у меня обычно это состояние - потери большей части энергии - приводило к неврозу, к ухудшению. Собственно - ритуалы этому способствуют. И при этом же - готовая ложная личность тоже... Она как бы - держит в узде ребенка.
 

Dantes

Well-Known Member
Так что - тонуса нет, ритуалы есть. Кислое, сонное состояние без тонуса. Или выдохся или спать хочу или от спины идет чувство усталости нехорошей.
 

Dantes

Well-Known Member
Копирую из Общих вопросов.

А вот я говорила что заметила что на мужчин реагирую сейчас как Док говорит у подростков - как будто глаза с писькой соединены напрямую (Дантес кстати что-то говорил что ему удалось уже так не реагировать на гс стимулы) Что это может значить?
Что на девушек высокий порог а на мужчин низкий? Или может что на девушек есть вуалька доковская знаменитая?
Я как ты знаешь считала себя всегда достаточно асексуальной, у меня даж мастурбация в подростковом возрасте не каждый день бывала.
Такая реакция на мужчин мне кажется не гормональные причины имеет а какие-то психологические - никто и никогда мне не рассказывал что на мальчиков возбуждаться плохо, так что у меня с этим наверно и проблемы и нет.
С другой стороны, если гс была вытеснена из-за "тени отца" то было знание что это некомильфо (было разумеется, все знают что это осуждается обществом) В общем, непонятно.
Тогда не гс - а гомоэротизм скорее. И стадия - гомоэротическая. А про возбуждение - как по трубке - от глаз и туда - это Лоуэн придумал вроде, в книге написал.
У меня даже органы свои по другому восприниматься начали. Просто как органы. То-ли чувствительность понизилась, то-ли возбудимость, то-ли страх, какие-то нервные импульсы - хрен его знает. Вообще сейчас не очень часто - даже наоборот - очень редко хочется тем же онанизмом заняться. Ну и прошлые стимулы - не хочется возвращать, а новые стимулы - еще не до развились. Не хватает идентификации и активности...

Но честно говоря - я еще немного вас почитал, темы тс - обсуждение женщин и желания и стало как-то меняться отношение к женщинам что-ли тоже.. Пласт какой-то... Не говоря уже о том что на красивых девушек стало интересно смотреть. Но это не стабильно.
Но вы - со своими тс разговорами и обсуждением женской сексуальности в позитивном ключе - помогаете идентификации между прочим с мужским мне. И какое-то отношение - что в женщинах очень много всего хорошего, вкусного и вообще что у них другая сексуальность....
Вот такой парадокс. При этом сорри - для меня вы никакие не женщины - а самые что нинаесть мужчины - обсуждающие женское и женские прелести. А то что вы эти прелести пытаетесь как-то к самим себе отнести - должно быть это очень хорошее такое - раз хочется заполучить и постоянно в доступе иметь. ням ням.
 

Dantes

Well-Known Member
Еще от туда же.


Да, кстати - секс это-же о роли, в отличие от животных, которые об этом не думают. Вот если фантазировать о сексе с девушкой, то появляется вопрос - а в какой роли с ней я себя вижу?
Я думаю что роль одна - а вариаций много.

По поводу роли - тоже такое - можно в формулировках запутаться. Роль это то что играешь же обычно, даже непроизвольно возможно. Можно ролью в негативном смысле - ложную личность обозначить, или роль - которая мешает проявляться самости...
Мне кажется тут слово роль - не совсем подходит. Или роль в каком-то другом значении.

Но обычно роль - это то что можно сыграть. А если нечто другое - то каким-то другим словом обозвать лучше. Просто зачем играть - когда проживать нужно.

Ну актеры - вживаются в роль. Но это не отменяет того факта - что это все равно роль. Хотя актеры могут сильно вживаться.

Мне кажется вернее тут не о роли говорить - а о том - что я хочу. В роли и правда получается себя видеть - но... Если просто играть роль - изображать кого-то, то врядли это к чему-то хорошему может привести. Ну к отношениям не приведет. А вот если не изображать - а просто пробовать делать то чего не делал раньше - не пытаясь при этом быть другим человеком - даже если видел что это делали другие люди..... то тут по другому......
 

Dantes

Well-Known Member
Док говорил - про искусство быть другим - что от других - берешь себе, но остаешься собой. И даже не то что остаешься - выходит даже - складываешься из этого.... может даже самость или личность формируется. Но что тогда было изначально?

Ведь что-то было изначально... Ну эмоции, самость та же, изначально.

Совершенно точно в неврозе развитие идет не так. Там - играешь роль - чтобы скрыть себя.. А это совсем по другому.... При этом - любые твои действия - даже не воспринимаются как полностью твои. Словно - дереализация. Потому что какие-то свои - глубинные детские эмоции, чувства, желания, самость вообще - они только прячутся за ролями и не воплощаются в том что ты - даже делаешь...

Именно поэтому - мучительно для меня - например - работать в таком состоянии. Оторванности от самого себя. Потому что и собой быть не можешь, но делаешь - какие-то действия, - во первых сильное сопротивление внутреннее этим действиям и вообще всему что ты делаешь - будучи отстраненным от самого себя. В какой-то роль. Во вторых - делать этого не хочешь, делаешь - вынужденно, и не потому что сам решил - как бывает у взрослых (потому что нужно) - нет - потому что уже роль - нужно ей соответсвовать. И когда не получается соответсвовать - начинается страх еще больше и напряг.

Вот этот порочный круг - нужно ломать - и чтобы действия были от самости, от чувств, от желаний. Могут быть действия - которые надо но не хочешь - но когда есть самость то просто это понимаешь и делаешь... А когда все действия только так делаются - потому что роли и нужно - то самость от самого себя отстранена и есть только роли и готовая личность.
 

Dantes

Well-Known Member
Из темы Индиго скопировал.

По той же причине, что Уил не пойдёт дружить с собаками. Что-то его останавливает.
То есть - описано позитивное подкрепление, но не описано негативное.. КОторое блокирует ,и всё.
Он не идёт читать на английском полезную ему информацию. Потому, что верит, ничего из этого не выйдет...
И это по сути замкнутый круг..
Ну у меня похоже тоже. А что из этого может выйти? Что из чего вообще может выйти?
 

Dantes

Well-Known Member
Опять у Индиго понаписал.
Копирую.

Да, так и есть. Поэтому нужно сначала с блокировщиками, травмами разбираться.
А как с ними разобраться?

В конечном счете какие-то травмы блокируют возможно. Или блокировали в детстве.
А это - чувство любви... это..... когда это.... когда все равно нельзя быть собой - то чего можно хотеть и делать вообще...? Чувство любви и доверие и поддержка - это наоборот когда тебя принимают и тебя поддерживают в твоих начинаниях. Во всяком случае - мне кажется что это прям противоположное то что я испытывал и ощущал в детстве.

Мне кажется что это в каком-то смысл олицетворяется ощущается в чувстве - я хороший, мир - хороший. Когда не нужно доказывать что ты хороший. Когда есть родители и они тебя любят и принимают и ты хороший автоматически. А если ты хороший - то и твои дела и поступки и поведение - автоматически хорошие. Сначала. А потом - если твои дела бывают не хорошими - осознаешь и не делаешь.

А вот если ты - автоматически плохой.... Хмм. Извращенная, проблемная психика во многом может видеть - плохое, угрозу, даже в том - в чем ее не было. И если видит - то считает плохим - целиком, ну может не считает но во всяком случае поведение то именно такое - что на зло делаешь... То на зло - это на зло, и вот уже складывается образ - маленького негодяя... так вот - правда на зло - или кажется?. Если правда на зло - то ничего делать может вообще нельзя. А если даже не так - если не спокойно - что ты - негодяй - а с жесткими запретами, несправедливыми наказаниями, криками и угрозами, физическим насилием. Дрессировка и подчинение... Если это - то вообще - весь мир, вся любовь рушится. Или признай что ты плохой и старайся вести себя правильно, в страхе - если задумаешь повести себя по другому. Или тебе все равно не поверят - что ты все это испытал, испытываешь, что тебе такое сказали, сделали, причинили, напугали, накричали, запугали.. Не поверят тебе...

И это разрушение личности на фиг... Черт... я себя и не помню живым. Сейчас не помню.
 

Dantes

Well-Known Member
Еще из общих вопросов.

Просто стереотипы языка, я хотела сказать под "ролью" как человек воспринимает себя. То есть какой мой selfimage, мое самовосприятие. Ведь от него идут и действия. Если абу воспринимает себя младенцем, то как он будет себя с девушкой вести? Если мальчик себя воспринимает сисси, или "чотким пацаном", будет разница.
Не, а в том то и дело - что - самовосприятие не должно быть стабильно зафиксированным что-ли, оно контроллируется - но не находится в полностью одном состоянии постоянно. В смысле - если ты еще чего-то не сделал но готовишься - то ты будешь себя воспринимать иначе - нежели спустя время - когда ты уже сделал, к чему готовился.

А на более мелких уровнях, не подконтрольных а подсознательных - когда копируешь что-то у других - делая своим - это вообще происходит плавно и незаметно. Тот же младенец - понимает что теперь он может например на ноги вставать - уже не младенец, в его образе себя уже есть это вставание на ноги - теперь это точно в нем есть, у него, с ним.
 
Сверху