Тема ни о чем

  • Док в отпуске! Возращение к работе в понедельник, 19 апреля, планово. Я буду иногда заходить на форум и общаться, но на большое - отвечать буду _только_ после возвращения, по понятной причине.

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
31,555
1,478
113
28
..................
 
Последнее редактирование:

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
31,555
1,478
113
28
Вот скажите мне, люди в Древней Греции реально ходили голыми, или это просто художник так изобразил? Или тогда можно было голышом ходить при всех? если тогда было можно-то почему нельзя сейчас??

<div align="center">
</div>
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
117,570
6,332
113
56
Художник изобразил момент спортивных занятий, не так ли? ЛЮди в то время (и в тех местах) часто занимались спортом без одежды. Отяготители для увеличения дистанции прыжка кстати говорит, что люди уже в то время не возражали против улучшения своих ...биологических показателей, возможностей.
Затем мужчины стали наряжаться в брони :) Мужчина, имеется в виду мужчина-воин - когда был в походе - вероятно привыкал к броне (не важно - медной, железной, бронзовой или стёганой) так, чтобы она не отягощала его движений ни в дороге ни в бою. Для этого недостаточно одевать её лишь на пару часов в день - надо в ней жить, как я понимаю.
То есть после завершения каменного века и схожих времён - мужчины одевались весьма плотно. Не всегда, к счастью :)
Щамечу, что и на картинке один из людей, не-спртсмен вероятно - одет, закутан и это не вызывает у окружающих негатива, верно?
То есть толерантность была достаточной и для наготы и для наоборот одевания, по крайней мере в приличествующие одежды.
Ещё по одеждне насколько помню - определялся и статус человека, и в некоторых местах его род, происхождение. В Европе этому служил герб и прочее.
ВОбщем одежда - это тема для многих монографий. Тема интересная. Большое прочитал ,обдумаю пожалуй.
Спасибо за интересный вопрос! :)
 

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
31,555
1,478
113
28
Цитата:
Художник изобразил момент спортивных занятий, не так ли? ЛЮди в то время (и в тех местах) часто занимались спортом без одежды. Отяготители для увеличения дистанции прыжка кстати говорит, что люди уже в то время не возражали против улучшения своих ...биологических показателей, возможностей.
А что скажете по первым двум картинкам? Там люди явно, как вы сказали, не улучшают биологических возможностей. Почему, на ваш взгляд, мужчинам уже нельзя ходить в такой одежде? Когда произошел переход от хитонов и повязок ( как на второй картинке ) к брюкам??

Цитата:
Мужчина, имеется в виду мужчина-воин - когда был в походе - вероятно привыкал к броне (не важно - медной, железной, бронзовой или стёганой) так, чтобы она не отягощала его движений ни в дороге ни в бою. Для этого недостаточно одевать её лишь на пару часов в день - надо в ней жить, как я понимаю.
Однако всех мужчин не обязывали быть воинами. на первых двух картинках ведь явно не воины, особенно на второй. Посмотрите на этого феминного юношу. Такой воин ни в кого страха не внушит, разве что гомосексуальное желание возбудит... То есть люди тогда понимали, что не могут все мужчины быть воинами, что есть только некий процент людей, которые склонны к этому, и именно таким доверяли защищать остальных, в том числе таких как на второй картинке.

Цитата:
Щамечу, что и на картинке один из людей, не-спртсмен вероятно - одет, закутан и это не вызывает у окружающих негатива, верно?
Люди вообще были намного толерантнее. Я считаю что вообще вид Homo Sapiens в дохристианские времена был намного лучше с точки зрения толерантности, альтруизма, доброты и т.д. Понимаете, даже если собрать все древние воины вместе-они по своей жестокости и кол-ву жертв НИКОГДА не сравнятся с первой и второй мировой! Начало средних веков было периодом упадка и из этого упадка человеческая цивилизация не может до конца вырваться вплоть до наших дней! Мы до сих пор не можем научится быть так же толерантны к наготе, к одежде, к сексуальности, как древние люди, и это позор! Позор для всей современной цивилизации, ИМХО! Человечеству надо стремится к той модели межличностных отношений, когда никому не было дела, кто одет а кто раздет! Я так считаю.

Кстати, первыми прототипами феминисток были девушки живущие в легендарной Спарте. Спарта был единственным древнегреческим городом, где женщины участвовали в жизни и решали политические вопросы наравне с мужчинами, даже ходили в таких же коротеньких хитонах выше колен как мужчины, т.е. равноправие полов во все поля.

Нам вообще было бы очень неплохо поучится многому у наших ( имеется в виду живших на территории Древней Греции ) античных предков.. Хотя бы даже толерантности к одежде, и пониманию, что люди вообще и мужчины в частности все разные, и всех нельзя научить быть воинами никакими обязательными призывами в армию.

Цитата:
То есть толерантность была достаточной и для наготы и для наоборот одевания, по крайней мере в приличествующие одежды.
Да, и современной цивилизации, даже странам, которые считают себя образцами толерантности, до такого уровня еще расти и расти!

Цитата:
Спасибо за интересный вопрос! :)
Я над ним с 12 лет думаю. Хотя другие считают подобные темы трэшем.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
117,570
6,332
113
56
Wilbur (20.11.2013, 18:27) писал:
Моя новая "трэш-тема" как сказал бы Мурзик.
:)
Волнует, сильно же волнует? И не только Вас. Значит разберёмся. Насколько сможем :)


Цитата:
Вот скажите мне, почему некогда мужские вещи теперь стали именно женскими, при этом ни одна вещь, считавшаяся женской за всю историю не стало мужской?
Если честно - не знаю. Подумать надо, но женские вещи...а что считать женской вещью? Из одежды, или из быта?
Вот навскидку - килт. Шотландцы его отличают от юбуки. МОл кто же не видит разницы! :)
Но для непосвящённых - юбка она есть. Просто мужская :) То есть мужики собрались и говорят - эх, удобная у женщин одежда...надо нам тоже такую! А не засмеют???!!! Не, не засмеют ,мы же её не юбкой а килтом назовём, чисто мужской причиндал!
:)
Ну и ещё подумать надо..
Вот фотографии, мне друг прислал, я без его правда разрешения, но надеюсь он не обидится - выложу две штучки. Две экспозиции этнических.
Первая - сделай из металла , ну или из камня и одень на воина - будет бронью. Одень на женщину - вроде как не бронь а богатая невеста :)
Вторая..Попробуем определиться - где чьё, где женское а где мужское?
Догадаться можно. Кто у кого заимствовал..?


Цитата:
Смотрите, в античности мужчины ходили в одеждах, очень напоминающих юбки. Только они хитонами назывались

Это имело место как в Древней Греции
Ходили. В городах. А пастухи - скорее в шкурах ходили, чтобы деревьями и колючками не порвать. Логично?
Свобода между ног - это между прочим достаточно приятно. Даже в шкуре :)

Цитата:
<div align="center">
</div>
<div align="center">
</div>
так и в Древнем Израиле
<div align="center">
</div>
<div align="center">
</div>
Носили. Жарко там..
Я утром на улице был...не тянет с голыми ногами, при всём моём уважении к наготе.


Цитата:
Или колготки например. В Средние века колготки считались вполне мужской одеждой, в них даже короли ходили

<div align="center">
</div>
Вроде не колготки а чулки? Колготки вроде позже придумали? НЕ помню, но кажется был какой-то "попаданец", который внедрил колготки при французском дворе :) Произвёл фурор. В смысле - до него это не было известно.
Но не уверен, не знаю ,сорри.




Цитата:
А что сейчас скажут о мужчине в колготках?
В кальсонах ходят, иногда. Термобельё - внешне очень похоже. Мальчики - ходят в колготках, тоже практично. Но не все разумеется, и на "обычного" мальчика подростка одеть колготки - нереально :)

Цитата:
А что сейчас скажут о мужчине в хитоне вроде древнегреческого?
Сейчас - не знаю :) А летом - почему нет? Я на даче у друга во время бани хожу в таком хитоне, ничего :) Ну и другие ходят тоже. Я не знаю - по римски или по-гречески заворачиваюсь, вроде там ещё ..фибула положена - но в целом вид такой, древний. Норм.


Цитата:
И да, девушкам и женщинам в нашем мире намного проще! У них есть самые разные формы феминизма, вплоть даже до таких:
В это время. А в другое...не уверен. "Киндер ,кирхе, кюхе" - это не просто слова - это рок, участь. Пожизненная.


Групповой портрет жителей Суматры
Этническая принадлежность:
минангкабау
Время издания:
вторая половина XIX в.
Место издания:
Индонезия, административный регион Суматра
Собиратель:
Посьет Константин Николаевич, выдающийся мореплаватель, государственный деятель, адмирал
Жанр:
Портрет, групповой, смешанный. Студийная, постановочная этнографическая фотография

Цитата:
Цитата из Википедии:

Цитата:
Многие антифеминисты обвиняют феминисток в стремлении к уничтожению мужчин (так. наз. андроцид, англ. Androcide)
Цитата:
Радикальные течения феминизма ныне уже ставят главной целью не только ликвидацию неравенства между полами, но и доказательство превосходства женственности и ущербности мужчин[44][45][46][47] с призывами к матриархату[48][49][50][51]. Рожденный таким образом сепаратизм[52], а также война с гетеросексуальностью, поляризует полы и очень сильно отталкивают как мужчин, так и женщин
Как вам это нравится? Собственно, по теме этой цитаты и устроен мой опрос. Участвуйте.
Ну, тут не от нас звисит - а от политиков, полагаю :)
Будут акции, их будут давить ,вызывая ожесточение - будет одно. Будут бороться за свои права не ущемляя других - другое получится..
А, знаю ещё что процитирую.. Чуть позже, после этого поста. ВРоде не одежда..но наверное можно. Полярность дел ,разделение занятий..


Цитата:
А еще у девушек и женщин есть ВЫБОР! Они могут выбирать между юбкой и брюками, между тем служить в армии или нет, между тем быть слабой и искать защитника или быть сильной и искать маменькиного сынка.
Нету выбора, такого по крайней мере :)
У нас в стране по крайней мере.
Израиль - может быть, я не помню, но вроде там ограничений нет, и лётчиком может стать девушка..А у нас. Я знаю лишь одну женщину-лютчицу, классная, с авиафорума.
Другим - максимум парашюты, или там вспомогательные службы. Связистки, медики и пр.
Между юбкой и брюками...масса женщин выбор сделеа :) Им брюки тупо удобнее :) И символизирование наверное используют, и другое - но зимой брюки, джинсы ...действительно рулят.
Искать защитника или нет...Не так всё просто. Типы, о которых мы говорили в другой теме - это типы более-менее врождённые или рано-приобретённые.
То есть хочется искать кого-то определённого, но типаж другой- придётся быть несчастной.
Если леди активная, пробивная - и хочет искать мужчину-защитника...у них будет разная жизнь. Или несчастливая. Они друг в друге не нуждаются, если формально..
Так что "типам" имеет смысл искать подходящего, а не выделываться по причине что мужчина-защитник это круто :)


Цитата:
А у мужчин такого выбора нет! Очень во многих странах призыв в армию обязателен, а уж если мужчина появится на улице в одежде древнегреческого мужчины или просто в юбке-домой он может просто не вернуться по понятным причинам, да и будут о нем думать непонятно что... Женщины с такими проблемами не сталкиваются-хоть в юбке,хоть в брюках-никаких вопросов. А у мужчин не так.
Подумаю. С иллюстрациями что-то надумаю :)


Цитата:
И вы еще удивляетесь почему я так хочу менять пол?? Вот эти требования к одежде, к поведению в зависимости от пола-это же ужасно, во всяком случае пока в мужском теле...
Не, не ужасно. УЖасно если думаешь ,что и правда не можешь чего-то, что могут другие. Зависть - ослепляет.
"Плюсы" и "минусы" мужског ои женского тел - более-менее сбалансированы, вроде бы. У кажого есть функциональные .."придатки", которыми можно воспользоваться. Разделение труда , физический труд тяжёлый и домашний - возникло не потому, что женщинам "положено" делать женское. А просто чтобы передвинуть камень например, большой - позовут более массивных и мускулистых. Это логично? А затем, при обучении малышей - назвали эту деятельность женской а эту мужской.
И одежда. Полагаю .что в пещерах и те и другие носили шкуры. Но вродле как мужчины украшали их всякими клыками, а женщины чем-то более мирным, красками, ягодами ,перьями..хотя и мужчины перьями украшали.
.

Цитата:
Что скажете обо всем вышенаписанном? Очень хочу об этом поговорить. В чем причина таких изменений с древних времен до наших дней??
Времена были разные, и мода колебалась, однозначно.
Есть племена в Африке, где ходят тупо голыми, и ничего. Вопрос отпадает у них :) Ну или там пучок травы в низу живота привязан, у каждого взрослого.
В наши дни , в том числе. Просто обычай такой.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
117,570
6,332
113
56
Вот обещаные фото нарядов.
<div align="center">
</div>
<div align="center">
</div>
Почему-то кажется, что в брюках - это женский костюм. Или нет?
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
117,570
6,332
113
56
Вот фото...диких вроде людей.
Групповой портрет жителей Суматры
Этническая принадлежность: минангкабау
Время издания: вторая половина XIX в.
Место издания: Индонезия, административный регион Суматра
Собиратель: Посьет Константин Николаевич, выдающийся мореплаватель, государственный деятель, адмирал
Жанр: Портрет, групповой, смешанный. Студийная, постановочная этнографическая фотография

<div align="center">
</div>
На фотографии по одежде - не понять ,кто там кто. Вот по лицам, по "вторичным половым признакам" можно . И то не идеально :)

Вот ещё фотка, нашёл на Суматре:
<div align="center">
</div>
Вроде дама..но не по одежде определил, честно :)

Но в утешение - нашёл классный рассказик :)
С фотографиями, Фоток много, есть весьма обсуждаемые.

В том числе техника изготовления настоящей набедреной повязки.
Рек! :)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
117,570
6,332
113
56
Обычаи показались интересными :)
Частично отвечающие на вопрос - "где же есть матриархат?"

Цитата:
Поговорим о чём-нибудь весёлом, например, о суматранских свадьбах. Здесь ведь всё тоже не менее интересно. Так, одна из традиций острова Суматра заключается в том, что жениха себе выбирает сама девушка, а не наоборот, парень выбирает девушку в жёну. И аналогично обстоит дело со сватаньем – сватов к родителям жениха засылают именно родители невесты. И их же «судом» определяется, подходит ли их дочери такой муж, достоин ли он рода их семьи или нет. Хотя в последнее время насильственные свадьбы уже теряют свою актуальность, всё больше возражают юноши и девушки против такого бесправия и отсутствия свободы выбора. И, тем не менее, родительское слово на острове Суматра по-прежнему остаётся весомым. До того, как семья будущей невесты примет решение о том, кого же засватать дочери в мужья, о каждом потенциальном женихе будет собрана вся информация - кто этот юноша, какими качествами и чертами характера обладает, из какой семьи, какого она достатка, кто у юноши в родственниках, и что они за люди. И к слову сказать, предпочтение во многих частях острова Суматры до сих пор отдаётся по старинке - не профессии будущего жениха, а его происхождению.
<div align="center">
</div>


Чтобы оформить развод, на острове Суматре жене не нужно давать какие-то особые разъяснения или доводы, почему развод необходим. Она может обойтись довольно простым объяснением своего решения. Например, сказать, муж мало зарабатывает, совсем не заботится о ней или детях, грубит и тому подобное. Это достаточно, чтобы выгнать мужа. И не у только у жены такие права. Её мать тоже может и имеет на это полное право запретить горе-мужу приходить к жене(!). Это и зовётся на острове Суматра разводом. Нового мужа девушка имеет право взять себе по истечению срока в три месяца.

Почему была употреблена именно фраза «приходить к жене»? Да просто опять же дело в обычаях на острове Суматре. Когда мужчина взял себе женщину в жены, от этого хозяином в доме он, увы, не становится. Ведь, так сказать, «правит» здесь материнский род. На острове Суматра настоящий матриархат. А мужа-неудачника называют просто «оранг сумандо», что переводится на русский язык, как «приходящий» или «пришелец». На следующее утро по обычаю муж должен покинуть дом своей жены и вернуться назад к матери.

Что ещё интересного в их обычаях? Ну, например то, что участия в судьбе и воспитании детей на острове Суматра муж практически не принимает. На острове Суматра зато он несёт ответственность за некоторых членов своей собственной семьи, а именно за племянников и племянниц – детей по линии свой сестры. Видеться же со своими детьми муж имеет право только тогда, когда приходит в дом своей жены переночевать. А забота о них по тому же принципу возложена на плечи братьев жены. Кстати, о детях, думаю, Вам будет интересно узнать, что возрасте шести-семи лет мальчиков отправляют на проживание в сурау. Сурау на острове Суматре называется большой общинный дом, при котором есть одновременно и церковь, и школа. Здесь живут неженатые или разведённые мужчины, а ещё принимаются те, у кого нет собственной крыши над головой. А это значит, что на острове Суматра мужчина не имеет ни собственного дома, ни земли, ни хоть сколько-то ценного имущества. Правила диктуемые обычаями острова Суматры таковы – наследовать имеют право только женщины.

Хотя в последние годы на острове Суматра от старых традиций всё чаще уклоняются, нарушая законы, складывающиеся веками. Бывает так, что парни, подрастая, стремятся вырваться из родных мест. Кому же хочется быть почти как беспризорным и бездомным, живя на птичьих правах в сурау?! Женщины сегодня тоже нарушают священные законы. Выйдя замуж – оставляют мужа у себя в доме навсегда, выдвигая клану требование о том, чтобы им выделили небольшой отдельный дом.
ПО сути без комментариев :)
ОБычаи интересные. И кроме прочего - девушки ,новые "девушки из джунглей" - защищают права своих любимых. Молодцы! :)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
117,570
6,332
113
56
Продолжение по Суматре:
Цитата:
Дорог на Сиберуте нет. Причём, абсолютно никаких. За асфальтированные вообще говорить не стоит – нет даже грунтовых. Отсутствует на Сиберуте и электричество, и водопровод, телевидение и радио. Но есть нечто другое бесценное – чистый воздух, тропический лес, кристально чистые реки и ручьи, разнообразие зверей и птиц. А всё, что на острове движется, а также растёт, служит сиберутцам пищей. Не важно, что это – бананы-кокосы или обезьяны, рыба и личинки муравьёв.

По ночам идёт охота на речных крабов. Занятием этим занимаются женщины, вооружившись факелом для освещения и сетями для ловли. А вот мужчины, как издавна повелось – охотятся. Причём оружие у них весьма необычное – стрелы, пропитанные ядом анчара.

Проживают островитяне Сиберута в вытянутых в длину домах. В середине такие домики разделены на три основные части перегородками. Одна из них – кухня, а другие две – мужская и женская комнаты. А есть ещё и закрытая часть дома, расположенная сзади. Это место для проживания вдов. По поверьям и обычаям им положено спать отдельно от остальных, дабы не навлечь на себя гнев своих бывших покойных мужей. Средняя часть дома служит для проведения ритуалов. Вокруг этой части располагаются циновки замужних женщин, девочек и маленьких детей, предназначенные для сна. Мужчинам для ночлега отведена передняя часть дома. А под шатким бамбуковым полом - тоже своя жизнь. Там держат и кормят свиней, хлюпает болото, днём обитают мухи, а ночью москиты.

Любая вещь или питание – всё, что нужно им для жизни на острове они берут из природы. Благо у природы этого всего ест столько, сколько нужно и будет и впредь. А посему что-то запасать не принято.

А сегодня ситуация в Сиберуте несколько иная. На землях острова поселились ещё и незваные и нежданные, изголодавшиеся по земле, 20 тысяч крестьян Индонезии. Исключительно по нужде они были вынуждены покинуть большие, но перенаселённые острова, где жили до этого. А сегодня они голодным взглядом наблюдают за райскими заповедными местами Сиберута, где проживает всего две тысячи людей. Пока что «рай» находится под государственной охраной.

На острове Суматре очень интересны праздники. Например, "Пулиайджат". За день до того, как начнётся праздник, в родовом доме появляется мастер татуировок. Ведь "Пулиайджат" – это ещё и праздник совершеннолетия, а значит вся островная молодежь, достигшая определённого возраста, получит как бы «свидетельство» своей личности – татуировку от мастера. Когда мастер возьмётся за работу, он вначале изготовит краски – смешает в скорлупе большого кокоса древесный пепел с соком сахарного тростника, разогреет его в этой же «ёмкости» и примется малевать тело, лежащее у его ног. Татуировки делаются с помощью щепки из пальмы. А вот главным оружием служит серп, в середину дуги которого заключен шип. По нему-то мастер и будет постукивать тонкой палочкой, проводя его по контуру уже нарисованных линий.

Вначале такая процедура на острове Суматра выполняется на груди и шее. Следом – на лице, животе, спине, руках и ногах. А поскольку это довольно больно, девушки глухо кричат. А вот парень не может показывать привселюдно, что испытывает боль. Болючая процедура длится целых три часа.

В почёте островитян «образцовый поселок» - это выстроенные на острове Суматра государством пара дюжин домов, расположенные слева и справа от дороги. А ещё, школа и католическая церковь.

И теперь «длинные дома» сиберутцев уже оттеснены на край посёлка и почти что уже находятся в джунглях. Пока идёт празднование, юноши и девушки, находящиеся на воспитании у миссионеров и одетые в европейскую одежду осмеивают голых дикарей. Для воспитанников миссионеров проход на «языческий спектакль», как они называют праздник диких сиберутцев, запрещён. А между тем, праздник продолжается. Он длится всю ночь на полнолуние и ещё следующий день в придачу. То есть двадцать четыре часа. Всё это время праздник сопровождают несменные его атрибуты – пение под барабанный бой и жарка на кострах обезьян и свиней. «Насытившись» ароматом жареного мяса, идущего от костра, юные «оранг-католики» («новоиспечённые» христиане) уныло бредут в свою миссию потчеваться надоевшей нелюбимой кашей из риса. Ведь они тоже в далёком прошлом вольные дети лесов, и так же как сиберутцы сейчас бы предпочли отведать мяса вместо рисовой каши. Однако быть цивилизованным – это не так просто. Люди цивилизации обязаны носить штаны и рубашки, а ещё… есть рис.
 

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
31,555
1,478
113
28
Цитата:
:)
Волнует, сильно же волнует? И не только Вас. Значит разберёмся. Насколько сможем :)
А кого еще?

Цитата:
что считать женской вещью? Из одежды, или из быта?
Из одежды. Юбки, платья, халаты, чулки, колготки... Все считаете женской одеждой. Почему так??

Цитата:
То есть мужики собрались и говорят - эх, удобная у женщин одежда...надо нам тоже такую! А не засмеют???!!! Не, не засмеют ,мы же её не юбкой а килтом назовём, чисто мужской причиндал!
:)
Таких уголков в мире очень мало! Только Шотландия, ну и описанная Вами Суматра. Больше то такого нигде не осталось. Почему, опять же??

Цитата:
Ходили. В городах. А пастухи - скорее в шкурах ходили, чтобы деревьями и колючками не порвать. Логично?
Свобода между ног - это между прочим достаточно приятно. Даже в шкуре :)
Вот и я про то же. Одежда считающаяся женской удобней, практичней, красивей. Почему она считается именно женской?? Вот скажите, когда хитоны, как у древнегреческих мужчин, стали считаться женской одеждой? Когда такая перемена моды началась?? И по каким причинам это произошло???

Цитата:
Носили. Жарко там..
Я утром на улице был...не тянет с голыми ногами, при всём моём уважении к наготе.
А летом? Почему летом нельзя мужчинам носить юбки??

Цитата:
Я на даче у друга во время бани хожу в таком хитоне, ничего
Ваш друг в сексологии разбирается хотя бы немного? Если да-то он конечно не будет возражать против мужчин в юбке или в хитоне. Вы попробуйте в этом по городу пройтись. Только не просто обвязавшись полотенцем, а именно в хитоне.

Вот согласитесь, нам в школах необходимы предметы Половое воспитание с 1 по 4 класс, чтоб рассказывали самые простые вещи, например о мальчиках в юбках и о том, что нет в этом ничего плохого, а с 5 по 11 Основы Сексологии, уже так сказать подробнее и о более сложных вещах, парафилиях например. И это должен быть не факультатив, а именно обязательный предмет. Как биология.

Цитата:
Киндер ,кирхе, кюхе
Что эти слова значат? Это по моему что то на немецком, я не особо владею немецким, так что перевод пожалуйста.

Из этого вашего ответа я ничего не понял, сорри

Цитата:
Ну, тут не от нас звисит - а от политиков, полагаю :)
Будут акции, их будут давить ,вызывая ожесточение - будет одно. Будут бороться за свои права не ущемляя других - другое получится..
Это ото всех зависит! От каждого поголовно. Чтоб так сказать "воевать с гетеросексуальностью" совсем ненужно митинги устраивать, достаточно просто асексуалом стать-вот тебе и война с гетеросексуальностью.

Как вы себе представляете их подавление?

По моему вы о чем то другом говорите... Вы прочитайте еще раз цитату и скажите, что будет, если подобные идеи овладеют большинством?

Цитата:
У нас в стране по крайней мере.
У нас в стране может быть только один выбор: остаться или уезжать, да и то у меня, по финансовым причинам, даже такого выбора нет. У меня вообще выбора нет! Ни в чем! Вот такая жесть!

Цитата:
Не, не ужасно. УЖасно если думаешь ,что и правда не можешь чего-то, что могут другие.
А у меня именно так! Я не могу носить то, что носят женщины! Хочу но не могу! Вот в чем кошмар! Что с этим делать???

Цитата:
"Плюсы" и "минусы" мужског ои женского тел - более-менее сбалансированы, вроде бы
Вот только культура не сбалансирована, и в культуре все лучшее именно женщинам ушло! И феминизм, и юбки, и халаты-все лучшее и все женское! Что с этим делать???

Цитата:
Разделение труда , физический труд тяжёлый и домашний - возникло не потому, что женщинам "положено" делать женское. А просто чтобы передвинуть камень например, большой - позовут более массивных и мускулистых. Это логично? А затем, при обучении малышей - назвали эту деятельность женской а эту мужской.
И одежда. Полагаю .что в пещерах и те и другие носили шкуры. Но вродле как мужчины украшали их всякими клыками, а женщины чем-то более мирным, красками, ягодами ,перьями..хотя и мужчины перьями украшали.
Это не ответ на вопрос. Вопрос был в том, почему мужчин лишили возможности носить юбки??

Цитата:
Времена были разные, и мода колебалась, однозначно.
Есть племена в Африке, где ходят тупо голыми, и ничего. Вопрос отпадает у них :) Ну или там пучок травы в низу живота привязан, у каждого взрослого.
В наши дни , в том числе. Просто обычай такой.
Меня не устраивает обычай, что мужчины не могут носить женское. И что мне с этим делать, а, Док?? Вот не устраивает-и все, и смириться с такими обычаями я не могу! Мне проще с хождением голышом смириться! Только меня в африканское племя никто, к сожалению, не примет! Они вообще со стороны никого не принимают! И что делать???

Док, Вы можете на такие вопросы ответить? Что скажете?