Любовь и оргазм Лоуэна - фрагменты о формировании сексуальности у ребенка

Чем больше я читаю цитаты из Лоуэна, тем чаще мне приходит на ум отрывок из книги "Любовь" К. С. Льюиса, который, вообще-то, крайне христианский писатель и, соответственно, я не могу согласится со многим в его взглядах на секс. Но... ничего не могу поделать, этот отрывок у меня таки всплывает. И несмотря на то, что он противен (в смысле, противодействует) самой идее сексологического форума, я рискну его привести:
Спойлер [+]
Сейчас поговорим об опасности, которая связана с соитием. Тут я разойдусь во мнениях не с человечеством, а с теми, кто вещает от его имени. Мне кажется, нас учат относиться к этому действию с неверной серьезностью. Чем дольше я живу, тем важнее и многозначительней взирают люди на так называемый секс

Один молодой человек, которому я сказал, что некая новая книга — чистая порнография, искренне удивился: «Ну что вы! Она такая серьезная». Друзья наши, поклонники «темных богов», собираются восстановить в правах фаллический культ. Самые малопристойные пьесы изображают все дело как «бездну упоенья», неумолимый рок, религиозный экстаз. А психоаналитики так запугали нас бесконечной важностью физиологической совместимости, что молодые пары в кровать не лягут без трудов Фрейда, Крафта-Эбинга, Хэвлока Эллиса и д-ра Стопе. Честное слово, им больше помог бы старый добрый Овидий, который замечал любую мудр, но не делал из нее слона. Мы дошли до того, что нам прежде всего нужен старомодный здоровый смех.

«Как же так? — скажут мне. — Ведь это действительно серьезно». Еще бы, куда уж серьезнее! Серьезно с богословской точки зрения, ибо брачное соитие, по воле Божьей, — образ союза между Богом и человеком. Серьезно, как естественное, природное таинство, брак неба-отца и матери земли. Серьезно с точки зрения нравственной, ибо налагает серьезнейшие в мире обязательства. Наконец (иногда, не всегда), очень серьезно как переживание.

Но и еда серьезна. С богословской точки зрения мы вкушаем хлеб в Святом Причастии. С нравственной — мы должны кормить голодных. С социальной — стол издавна соединяет людей. С медицинской — это знают все, кто болел желудком. Однако мы не берем к обеду учебников и не ведем себя за ужином как в храме. А если уж кто-то и ведет себя так, то чревоугодник, а не святой.

Нельзя относиться с важностью к страсти, да и невозможно, для этого надо насиловать свою природу.

Конечно, с ним можно поспорить - если у вас болит желудок, возможно, стоит почитать о диете, а если у вас с сексом не ладится, видимо, надо обратиться к специалистам... но... когда я читаю о том, как должны двигаться тазовые кости, мне хочется бросить это и перечитать, че там пишет старомодный и закрепощенный Льюис про любовь
 
Цитата:
Последняя мысль подтверждает идею Райха, что в оргазме человек осознает себя как единое целое с космическими процессами...
Космос, он самый, вот-вот.
 
Последнее редактирование:
Speranza (11.08.2015, 00:47) писал:
но... когда я читаю о том, как должны двигаться тазовые кости, мне хочется бросить это и перечитать, че там пишет старомодный и закрепощенный Льюис про любовь
Это кстати первое что ко мне пришло когда я начала блин.. уф.. ну ладно, мастурбировать.. - это самое движение. Потому что в моем состоянии оно было категорически запрещено с двух сторон - из какого-то страха "свердр" из головы, и из тела - было невероятно странно зачем и как я буду двигаться, если внутри, в теле, ничто этого не просит?
Такие штуки только убеждают меня что старик знает что говорит, хотя слушать это действительно может показаться странно.
 
planeta_if (11.08.2015, 10:12) писал:
Это кстати первое что ко мне пришло когда я начала блин.. уф.. ну ладно, мастурбировать.. - это самое движение. Потому что в моем состоянии оно было категорически запрещено с двух сторон - из какого-то страха "свердр" из головы, и из тела - было невероятно странно зачем и как я буду двигаться, если внутри, в теле, ничто этого не просит?
Такие штуки только убеждают меня что старик знает что говорит, хотя слушать это действительно может показаться странно.
ну видишь, возможно, эта книжка как раз для тебя, потому что открыто говорит о вещах, которые для тебя настолько запрещены, что и произносить-то нельзя. А когда все стихийно само собой складывается, вычитывать потом обстоятельное пособие по движениям и ощущениям довольно странно. Причем, ну хорошо - он так описывает, а я может по-другому чувствую, так что ли у меня сразу оргазм неправильный? Еще все такими умными словами... ну нет, конечно, оргазм дело природное, значит, науке подвластное... увы, оно. оказывается, философии тоже подвластное. "Космические процессы" - это уже область философствования.
 
Speranza (11.08.2015, 11:32) писал:
Космические процессы" - это уже область философствования.
Он кстати описывает и приводит слова клиентов, у Индиго вот тоже в хорошие дни так, вроде -)

Speranza (11.08.2015, 11:32) писал:
ну видишь, возможно, эта книжка как раз для тебя, потому что открыто говорит о вещах, которые для тебя настолько запрещены, что и произносить-то нельзя. А когда все стихийно само собой складывается, вычитывать потом обстоятельное пособие по движениям и ощущениям довольно странно.
Ну, если бы эта книга целиком была пособием по движениям таза - я бы с тобой согласилась, но он постоянно приводит разные примеры разных клиентов, из чего видно, что она не только для меня.. скорее складывается ощущение, что тебя разрдражает то, что этот материал может подвергать тебя сомнению (или то что он "поучает".. но мне точно проще спокойно и открыто принимать, т.к. у меня эта ниша пуста, почти чистый лист -)

Speranza (11.08.2015, 11:32) писал:
Причем, ну хорошо - он так описывает, а я может по-другому чувствую, так что ли у меня сразу оргазм неправильный?
А вот это интересный вопрос, как видишь, чувак прям вкопался в суть оргазмов и оказалось что не "правльный/неправильный" но есть оказывается определенные вариации, прислушиваясь к которым можно что-то про себя понять.
 
planeta_if (11.08.2015, 11:50) писал:
скорее складывается ощущение, что тебя разрдражает то, что этот материал может подвергать тебя сомнению (или то что он "поучает".. но мне точно проще спокойно и открыто принимать, т.к. у меня эта ниша пуста, почти чистый лист -)
скорее что поучает.. и слишком заумно, честно, я едва продираюсь через этот текст. Я себя чувствую сороконожкой, у которой спросили, с какой ноги она начинает танец (если встречала эту притчу: суть в том, что пока она не задумывалась, у нее все отлично на интуиции получалось, стоило ей начать считать ноги - она в них запуталась).
planeta_if (11.08.2015, 11:50) писал:
А вот это интересный вопрос, как видишь, чувак прям вкопался в суть оргазмов и оказалось что не "правльный/неправильный" но есть оказывается определенные вариации, прислушиваясь к которым можно что-то про себя понять.
ну вроде как очевидно, что он превозносит этот самый настоящий оргазм, космический, а всякие генитальные разрядки этот так, удел людей не зрелых. У меня такое ощущение сложилось, по крайней мере.
 
Speranza (11.08.2015, 12:00) писал:
Я себя чувствую сороконожкой, у которой спросили, с какой ноги она начинает танец (если встречала эту притчу: суть в том, что пока она не задумывалась, у нее все отлично на интуиции получалось, стоило ей начать считать ноги - она в них запуталась).
Думаю что если ты знаешь о чем говоришь, то оно от тебя далеко не уйдет -)
Хотя может быть и большая правда в том, что я спокойно реагирую именно потому, что вообще не защищаюсь - в моем положении уже как бы принято, мной, что нечего защищать, можно только менять.

Speranza (11.08.2015, 12:00) писал:
ну вроде как очевидно, что он превозносит этот самый настоящий оргазм, космический, а всякие генитальные разрядки этот так, удел людей не зрелых. У меня такое ощущение сложилось, по крайней мере.
Ну вот смотрю я на мужа своего например и понимаю теперь, что во-первых, он испытывает, и во-вторых, что он никогда другого и не испытывал.. И становится понятнее ну вообще, на каком поле идет игра, какие у него границы, какое покрытие.. Хотя я не вижу чтобы превозносил.. для меня это скорее наблюдения за живой природой, и главное ведь не оценка, космический-не космический (садись два!) - его интересуют условия полного удовлетворения и механизмы, которые к этому могут привести.
Я вот по себе знаю что моя "разрядка" никакого удовлетворения не приносит, вообще, кстати. Что тебе больше нравится - "приближение" или сам этот момент? Дает ли он удовлетворение?
Мне кажется круто знать что это все присутствует в том поле, на котором мы все играем, по крайней мере пока я этого вообще не знаю, у меня меньше шансов что-то в себе менять..

Интересно как внутри что-то сдвигается просто от понимания. Нет, понимание не является решением, но я чувствую очень большую разницу между ощущением "я не могу этого делать - не знаю почему - это сильнее меня" и "ой, оказывается это не "неведомая сила", а так получилось вот по этой конкретно причине + вот текст, описывающий как оно обычно работает" в сумме на выходе это дает внутреннее позволение расширять границы своего поведения, своего "допустимого", знать в какую сторону начинать прислушиваться.
Понятно что тут у каждого свои перекосы и хотя у нас с тобой много общего в истории, но наверное больше разного. В общем, в связи с тем, что у каждого что-то свое, очевидно что и что-то полезное может оказаться в совсем разных местах..
но пожалуй для меня интересная мысль о том, что я не защищаюсь, потому что типа.. "терять нечего", а если есть наработанные, работающие защиты, работающие схемы - будь то подчинение или гомо- , то любой текст, предполагающий пересмотр, может восприниматься больше в штыки.
 
planeta_if (11.08.2015, 12:55) писал:
Думаю что если ты знаешь о чем говоришь, то оно от тебя далеко не уйдет -)
Хотя может быть и большая правда в том, что я спокойно реагирую именно потому, что вообще не защищаюсь - в моем положении уже как бы принято, мной, что нечего защищать, можно только менять.
ну возможно, да. Но я б не сказала, что я как-то бурно реагирую, скорее у меня просто слегка поднялась бровь. Почему и вспомнился Льюис с его призывом не быть такими серьезными.
planeta_if (11.08.2015, 12:55) писал:
Я вот по себе знаю что моя "разрядка" никакого удовлетворения не приносит, вообще, кстати. Что тебе больше нравится - "приближение" или сам этот момент? Дает ли он удовлетворение?
если я мастурбирую - то приближение, а не сам момент, я подозреваю, у меня при мастурбации полноценного оргазма достичь не выходит, я себя зажимаю на пике. То есть, момент приходит - и во мне что-то будто говорит "стоп, хватит". И возбуждение потом кстати не сразу уходит, а постепенно.
Но - какая-то разрядка все равно есть, это чувствуется. выползаю потом разморенная и расслабленная.
С партнером все это дольше длится, возбуждаюсь медленнее (другой человек не всегда угадать может, куда надо давить, чтоб эффект был скоропостижный), но, по моим ощущениям, как-то качественнее. и тут уже все хорошо, и приближение, и момент. Правда у меня нет такого момента, чтоб можно было однозначно сказать "все, я кончила, пик пройден". Все как-то плавненько. Вот любовница моего экс-верхнего, извиняюсь за подробности, но мы ж тут того этого... кончает фонтаном просто, я б такое на видео увидела б - не поверила б наверное, что не какая-нибудь уловка. Хотя вроде читала про этот сквирт. Но там реально потоки жидкости, простыни все мокрые потом.
Вот он правильно пишет:
Цитата:
...Ощущение оргазма неразрывно связано с субъективным чувством удовлетворения. Довольно часто все же мы сами не очень-то ясно представляем себе качество собственного субъективного переживания. Проблема зачастую маскируется стремлением к удовлетворению самолюбия ("Эго"), которое может совсем не связываться с физиологическими отношениями. Женщинам свойственно получать определенное удовольствие от умения очаровывать избранного ею мужчину, и что, пожалуй, случается еще чаще, мужчина испытывает удовлетворение, если ему сопутствует успех в соблазнении женщин. Даже если принять в расчет подобного рода искажения, все же существуют и другие источники путаницы. Субъективные состояния или чувства не измеришь. Понятие "удовлетворение" связано с целым спектром ощущений. Даже полноценный и завершенный удовлетворением оргазм зависит от характера личности. Причем у одного и того же человека он тоже варьирует в зависимости от интенсивности первичных чувств, от времени, места и окружения, где состоялся половой акт. К сожалению, нам все же придется ссылаться на чувство сексуального удовлетворения, поскольку оно остается единственным критерием оргастической реакции.
как его измерить, это чувство? Может, ты думаешь, что уже дошел до пика удовлетворения, а ты на самом деле не дошел, и еще надо чего-то вытворить. Наверное, из-за этой неуверенности меня Лоуэн и нервирует.
 
Speranza (11.08.2015, 13:26) писал:
как его измерить, это чувство? Может, ты думаешь, что уже дошел до пика удовлетворения, а ты на самом деле не дошел, и еще надо чего-то вытворить. Наверное, из-за этой неуверенности меня Лоуэн и нервирует.
Он там описывает вроде.. волны тепла туда, волны тепла сюда -) Полная самоотдача, растворение "эго".. если ты пишешь что при мастурбации сама себя притормаживаешь, значит наверное и в процессе отдаешься процессу не на 100%? Вероятно этому способствует порка и какие то такие практики помогающие отключиться, но тем не менее.. может быть в эту сторону..
Конечно, мне проще, в том смысле что я точно знаю что удовлетворения нет, хотя спазмы и сброс напряжения есть.
 
planeta_if (11.08.2015, 14:05) писал:
Он там описывает вроде.. волны тепла туда, волны тепла сюда -) Полная самоотдача, растворение "эго".. если ты пишешь что при мастурбации сама себя притормаживаешь, значит наверное и в процессе отдаешься процессу не на 100%? Вероятно этому способствует порка и какие то такие практики помогающие отключиться, но тем не менее.. может быть в эту сторону..
хмм... я не до конца уверена, что он имеет в виду под этими образами то же, что и я. Но вроде как все имеется, волны туда, волны сюда, растворение и отпускание всего.
да, порка несомненно способствует, хотя я во время последней сессии (с новым человеком) определенно поняла, что сабспейс и оргазм - дело очень разное, и что со мной раньше случался именно сабспейс (это вообще дело такое же тонкое, но... я думаю, мое состояние уместно будет этим словом назвать). А в последний раз сабспейса не было, а оргазм был. Мне кажется, что с оргазмами у меня больше проблемы в таких тормозах как "люблю я этого человека или не люблю", если не люблю - то на 100% отпустить не получается,а люблю-не люблю зависит и от того, какие чувства у него ко мне, и все получается очень сложно.
 

Новые комментарии

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху