"Любовь и оргазм" Лоуэна - фрагменты о формировании сексуальности у ребенка

planeta_if

Well-Known Member
4 Сен 2014
1,287
29
48
внутренняя монголия
Читаю сейчас "Любовь и оргазм" Лоуэна и очень впечатляет и отзывается почти все что он пишет.. тщательно избегала этой книги за кричащее название, а внутри обнаружилась очень чуткая аналитика, всех разложил по полочкам... думаю, я не встречала еще ничего настолько комплексного и толкового по поводу сущности сексуальности человека и того как она формируется с первых дней жизни в контакте с Матерью, в первую очередь. И как далее вв взрослой жизни отыгрываются именно эти младенческие и детские отношения с родителями (опять же, в первую очередь с Матерью).


Отдельно было очень интересно читать его понимание гомосексуальности.. из которого вытекает что 1) не "гомо- = истерики и истерички", а наконец-таки наоборот, что стремление к разрядке, основанное на гомо-влечении является следствием и решением невротической ситуации из раннего младенчества.

А потом еще лучше, что во многих гетеро- парах с невротическими перекосами действуют гомо-принципы и их нельзя считать гетеросексуальными в адекватном смысле, по типу сексуальной связи -)) Просто праздник какой то.

В эту тему я понакидаю цитат, а скорее даже целыми фрагментами.


Вообще же... я понимаю что эту книгу было бы хорошо прочитать каждому подростку, можно вместе с паспортом выдавать. Чтобы выравнивать свои ощущения, тревоги, ожидания, чтобы вообще хоть начать себя понимать и получить возможность адекватно оценивать себя в мире отношений..
А потом перечитывать в период беременности, чтобы точно помнить о чем будут эти первые пара лет, пока ребенок кажется неразумным, но именно в эти первые пару лет получает все свои основные жизненные программы, эту свою сексуальность (и что это такое?!)

<a href="https://mostovskiy.com/forum/away.php?s=http%3A%2F%2Fwww.koob.ru%2Flowen%2Flove_and_orgasm" target="_blank">Книжка огонь -) Короче -)
</a>
 

planeta_if

Well-Known Member
4 Сен 2014
1,287
29
48
внутренняя монголия
...Разобщение (диссоциация) секса и любви вызывается эмоциональными нарушениями, известными психологам. Проблема уже рассматривалась в моей предыдущей книге. Здесь я расскажу о двух ситуациях в воспитании ребенка, которые могут привести к диссоциации.

Первая заключается в фиксации психосексуального развития на оральном уровне и возникает из-за недостаточного удовлетворения оральных потребностей в детстве. Вторая создается родительскими запретами на выражение сексуальных чувств в детстве, не допускающими ни автоэротической деятельности (самоудовлетворения), ни игр и контактов с родителями, если они имеют сексуальную окраску.
Детские оральные потребности включают в себя: необходимость телесных контактов, кормление, ласки, уход. Первые две отлично удовлетворяются при естественном кормлении грудью. Взаимодействие рта ребенка с соском представляет собой прообраз последующего генитального взаимодействия (пениса и вагины). При грудном кормлении ребенок выражает свою любовь к матери стремлением к тесной близости с ней и к соединению рта с грудью в одно целое, а любовь матери выражается в виде отклика на потребности ребенка. Взаимодействие рта ребенка с грудью определяет последующую генитальную функцию, а степень любви, познаваемой ребенком в близости к матери, определяет его любовный отклик во взрослом возрасте.
Аналитические исследования влияния недостатка материнской любви на сексуальное поведение взрослого человека подтверждаются следующим интересным экспериментом. Новорожденных обезьянок отделили от матери и предоставили их выхаживание двум искусственным "мамашам", представлявшим собой проволочные манекены: один был обтянут ворсистой тканью и подогревался электролампой, а в другом имелась бутылочка с соской для вскармливания. Оказалось, что детеныши предпочли "мамашу", покрытую тканью, т. е. они нуждались в тепле и физическом контакте больше, чем в питании. Вот как описывает Харлоу реакцию обезьянок на присутствие и отсутствие "матери", сделанной из ткани: "Когда она появлялась, детеныши бросались к ней, взбирались на нее, терлись и тесно прижимались к ней. Когда ее не было — они метались по комнате, падали на пол, обхватывая голову и визжа от огорчения". У всех подопытных обезьянок выявились потом нарушения эмоционального развития и расстройства в поведении. Полной неожиданностью оказалось то, что ни одна из них, став взрослой, не могла успешно совершить половой акт.

Находясь в оральной фазе развития, ребенок "получает", а мать — "отдает", ребенок удовлетворяет свои потребности во всем, необходимом ему для роста и созревания. В эти потребности входят: любовь, питание, внимание, игры и т. д. Специалисты-психоаналитики называют это "удовлетворением нарцисстических потребностей". Рост и развитие ребенка происходят в общем направлении от головы к низу тела; поэтому лишение "обеспечения" или его недостаточный характер наиболее тяжело сказываются на функциях нижней части тела (ног, гениталий), т. е. как раз на тех, от которых зависит самостоятельность и зрелость организма. Сюда относятся: способность стоять на ногах и свободно передвигаться, а во взрослом возрасте — способность к достаточной сексуальной функции. Психиатры определили, что именно эти функции ослаблены у индивидуумов, переживших "недостаток обеспечения" (депривацию) в оральной фазе.

Пока что нет общего мнения насчет того, что указанные нарушения проявляются как физически, так и психологически. Обследование состояния организма таких людей показало наличие следующих отклонений: недостаточное развитие мышц ног; вялые, сильно изогнутые стопы, или же узкие маленькие стопы с высоким коротким прогибом; прогнутые назад колени (для придания ногам жесткости, компенсирующей слабость ног); плохой контроль и недостаточная координация движений ног; быстрое наступление усталости ног при стрессах: общая недоразвитость мускулатуры, высокий тонкий корпус. У. X. Шелдон называет такой тип сложения "эктоморфическим". Напряженность мышц тазового пояса жестко ограничивает размах и свободу сексуальных движений.
Недостаток любви (т. е. телесных контактов, проявлений заботы и внимания) и плохое питание в ранние годы жизни приводят к появлению "незавершенных" и эмоционально недоразвитых личностей, которым свойственно чувство внутренней пустоты, зависимости и нужды в проявлениях заботливости; стремление к контактам и близости; все эти признаки описываются как "общая незрелость". Отношение таких людей к окружающим определяется недостатком их внутренних ресурсов. И наоборот, зрелость определяется чувством завершенности, способностью не только брать, но и давать, желанием независимости, чувством ответственности. То есть, можно сказать, что описанный выше "оральный характер" (как его называют психиатры) имеет такую же потребность в любви, способность любить и чувствовать любовь, как и другие люди; выражаясь иначе, можно сказать, что "у него тоже есть сердце" и он также желает близости с любимым человеком. Беда, однако, в том, что чувство любви не достигает (с достаточной силой) его гениталий, снижая их заряд энергии. Вместо этого часть чувств перемещается к голове и ко рту, чтобы обеспечить завершение процесса "получения", не законченного в детстве. В отношениях с представителями другого пола часть чувства любви идет по одному из указанных путей, а часть — по другому, и человек как бы раздваивается на "оральную" и "генитальную" половины. Такое "расщепление" свойственно (в определенной степени) всякому взрослому индивидууму, имеющему оральные тенденции, проистекающие от депривации, пережитой в детстве.
Для "оральных" личностей (как и для прочих) тоже сохраняет силу правило, что "нет секса без любви", но для них характерно не разобщение любви и секса, а скорее расщепление любовного импульса, разделяемого между инфантильной склонностью к контакту и безопасности и взрослым желанием к проникновению и разрядке. Вследствие этого ослабляется генитальный заряд и генитальное удовлетворение не достигается. Генитальность преобразуется в оральный интерес, т. е. оральная личность использует секс как способ получения любви и внимания, а любимый человек как бы совмещает в себе два образа: матери и объекта сексуальных желаний, и ни одному из них оральная личность не может посвятить себя целиком. Результатом является оргастическая импотенция оральной личности.
Родительский запрет на проявления детской сексуальности тоже может вызвать нарушения связи между сексом и любовью. Детская сексуальность (в возрасте от 2 до 6 лет) проявляется в двух формах: в виде автоэротических игр и в виде телесных контактов эротического характера с родителем другого пола. Суровость запретов, часто сопровождаемых наказаниями, прямо отражает чувство вины родителей за собственную сексуальность. Запрещения обнажаться, трогать гениталии и играть в сексуальные игры сопровождаются угрозами лишения родительской любви и одобрения. Взрослые ошибочно смешивают сексуальную активность детей, представляющую собой не более чем игру, с генитальной активностью взрослых. Сексуальные чувства ребенка обычно распределяются по всему его телу и лишь в малой степени фокусируются на генитальном органе. Хотя сексуальная деятельность ребенка приносит ему удовольствие и возбуждение, она имеет такие же цели, как любая другая игра: это только способ открытия приятных свойств своего тела. По той же причине телесный контакт с родителем другого пола усиливает удовольствие ребенка от знакомства со своим телом. Если бы эта потребность была понята как следует, то удалось бы избежать многих не приятностей, потому что на всякий отказ в удовлетворении своих потребностей ребенок реагирует интенсивным проявлением злости и общего расстройства. К сожалению, из-за непонимания природы ребенка эти проявления вызывают новые угрозы и наказания.
Проблема достигает наибольшего развития в возрасте от 5 до 6 лет, когда возникновение ситуации "Эдипова комплекса" вынуждает ребенка сделать выбор между любовью к родителям и сексуальными чувствами. Столкнувшись с проблемой, обычный ребенок подавляет сексуальные чувства, предпочитая подчиниться власти родителей; здесь его любовь к родителям играет защитную роль и имеет вынужденный характер. Ребенок ведет себя как "хороший мальчик" (девочка), но подавление чувств дается нелегко. Чтобы ограничить и подавить истерику и злость, родители должны действовать эффективно, т. е. проявить жесткую позицию (как в физическом, так и в психологическом плане). Такая жесткость полезна, потому что позволяет ребенку избавиться от злости и подавить сексуальные чувства без ущерба для своей самостоятельности, так что он может перейти к следующей стадии развития, так называемому латентному периоду, без открытого сексуального конфликта. Происходит отделение чувства любви от ее сексуального компонента, и это позволяет ребенку выражать свою привязанность, лишенную телесной и эротической окраски.

С приходом половой зрелости установившийся невротический баланс нарушается в результате возобновления полового влечения. Молодой человек снова переживает конфликт между любовью и сексуальными чувствами, теперь уже в виде сильного генитального побуждения, причем этот конфликт проявляется особенно ярко на фоне дальнейших родительских запретов, направленных против генитальной активности (в виде мастурбации или в виде сексуальной связи). Снова предпринимаются усилия для подавления сексуальных чувств во имя любви и соблюдения требований морали. Но теперь, по прошествии времени и с наступлением зрелости, проблема выглядит по- иному. Человек, повзрослев, должен проявить зрелость в исполнении сексуальной функции, однако, оказывается, что у него не было возможности развить эту зрелость. Теперь для того, чтобы функционировать в сексуальном отношении, нужно по-новому разрешить конфликт между любовью и сексом, который так и не был ликвидирован в свое время: теперь уже нужно подавить чувство любви ради сексуальной активности. Фактически, это просто "две стороны одной монеты", так как в реальности ничего не изменяется. Жесткость, которую ребенок развил в себе, чтобы справиться с первоначальным расстройством чувств ("фрустрацией"), становится защитной оболочкой, под которой сохраняются нежные чувства взрослого человека.
 
Последнее редактирование:

planeta_if

Well-Known Member
4 Сен 2014
1,287
29
48
внутренняя монголия
В предыдущих главах подчеркивалась сексуальная природа жизни. Гомосексуальность как будто бы противоречит этому положению. Она вызывает вопрос: сколько же полов существует — два, или, может быть, три? Она ставит под сомнение бисексуальную природу человека, поскольку существуют и гетеросексуальные и гомосексуальные люди. Может быть, гомосексуальность — всего лишь "каприз природы", а гомосексуалы — это "люди со странностями", "ненормальные" или "выродки"? Или это просто люди, запутавшиеся в жизни и поддавшиеся вредному искушению из-за своих личных трудностей, связанных с тяжелой семейной жизнью? А может, это — порождение общества, погрязшего в сомнениях и неспособного принять естественные способы эротических переживаний, существующие в природе? Ответы на эти вопросы можно получить, изучив нарушения сексуальной функции гетеросексуальных индивидуумов.
Интересный аспект проблемы представляет острая реакция на гомосексуальность со стороны "нормальных" людей, у которых гомосексуалисты вызывают сильный антагонизм и враждебность. Можно услышать, как люди говорят, что при виде гомосексуалиста они чувствуют желание его поколотить. Часто гомосексуалы вызывают насмешки и презрение. При этом те же самые "нормальные" люди проявляют интерес к гомосексуальности, находя в ней нечто необычное. "Гей-бары" в Гринвич-Вилледж (пригород Лос-Анджелеса) переполнены туристами, интересующимися этой разновидностью эротики. Эти люди погружаются в необычную атмосферу, выражая ужас и отвращение к самой мысли о возможности такого поведения. Путем аналитических исследований можно показать, что источником беспокойства является элемент скрытой гомосексуальности, жестко подавленный у обычного индивидуума. Обычно люди понимают, что им не грозит опасность такой "болезни"; в то же время их поведение свидетельствует о страхе возможного принятия этой формы сексуального удовольствия, т. е. где-то в подсознании многие сомневаются в однозначности своей сексуальной ориентации.

...Чтобы побольше узнать о чувствах Джона по поводу своего тела, я попросил его нарисовать обнаженного мужчину. Замечу, что большинство пациентов, когда их просят нарисовать фигурку, обычно изображают человека без одежды, но Джон сказал, что голого нарисовать труднее. Третий рисунок, сделанный им, очень характерен. На нем изображено окоченевшее тело, труп, но с эрекцией, покоящееся на четырех подпорках, удерживающих его над землей. Этот рисунок очень хорошо показывает омертвелость тела Джона, все чувства которого сосредоточены в пенисе, испытывающем эрекцию. В этом и заключается проблема гомосексуалов: в существовании генитального возбуждения тела, неспособного переживать какое бы то ни было удовольствие. Безжизненность тела и чрезмерное возбуждение гениталиев ярко проявились на одном из лечебных сеансов. Лежа на кушетке, Джон вытянул губы, изображая желание поцеловать или пососать, и при этом движении испытал эрекцию, что очень его удивило. Он выглядел в точности как фигура на его рисунке (рис. 3). Истолкование описанной реакции дает некоторое понимание трудностей гомосексуалистов. Возбуждение вытянутых губ сразу передается на гениталии. Тело действует подобно трубе, передающей возбуждение с одного конца на другой, без ощущения потока сексуальных чувств. Это не нормальная сексуальность, поскольку такой отклик ограничивается генитальным органом, не вызывая сексуальных чувств, т. е. желания близости и единения двух тел, для которого гениталии служат механизмом разрядки. Возбуждение, возникающее при соприкосновении двух тел, разряжается в половом акте через генитальный аппарат; но поскольку тело Джона было "омертвелым" и неспособным к отклику, он избегал близости и тесной связи, возникающих при телесном контакте, и искал только возможность снять генитальное напряжение и возбуждение. Вот эта потребность в разрядке напряжения и явилась непосредственной причиной его первого гомосексуального контакта...

...Какие же факторы определили то, что Джон стал гомосексуалистом, отягощенным проблемами, а не гетеросексуалистом (хотя бы и с проблемами)? Нельзя сказать, что он был равнодушен к женщинам. В начале лечения он рассказывал: "Сейчас я постоянно вступаю в связь с одним из трех мужчин, из тех, кого встречал раньше, но это меня смущает и расстраивает; эмоционально я глубоко привязан к одной девушке, но с ней я не сплю".
Анализ показал, что у Джона было сильное, но подавленное чувство враждебности и страха по отношению к женщинам, блокировавшее всякую возможность получения от них сексуального удовлетворения. Он чувствовал, что доверяя женщине свой "ценный орган", он рискует потерять и его, и свою жизнь. Конечно, женщины давали оргастическую разрядку и утрату генитального чувства, но спад эрекции после полового акта сравнивают с "малой смертью"; это верно тогда, когда все жизненные чувства сосредоточены в гениталиях. У *нормального человека утрата ощущений в гениталиях (после полового акта) компенсируется прекрасным ощущением сияния и теплоты в теле, но Джон был этого лишен, потому что его тело не участвовало в сексуальном переживании. Его гомосексуальные контакты давали только краткое ощущение разрядки. Возбуждение вскоре возвращалось, а с ним возвращалось и чувство, что с гениталиями все в порядке, что он — не кастрат и по-прежнему жив. Ничто так не объясняет личность гомосексуалиста, как эта постоянная занятость гениталиями, либо своими собственными, либо других мужчин. Одним из ее проявлений служат тесные брюки, обтягивающие ягодицы и гениталии. Современную гомосексуальность можно рассматривать как новый вариант древних религий, основанных на поклонении фаллосу и теперь искаженных настолько, что прежний символ плодородия приобрел противоположное значение, став средством для "выплескивания" всех негативных чувств, испытываемых гомосексуалистом к родителям, к обществу и к самому себе. Это видно на примере случайных связей, которые искал Джон. Вот как он описывал одну из таких встреч...
*мне несколько режет глаз тот факт, что Лоуэн берет на себя смелость отделять "нормальных" от "ненормальных", но я не могу выкидывать слова из его текста


отдельно ниже приведу его описания оргазма, помню что мы и на этом форуме обсуждали разницу с эякуляцией, Лоуэн об этом много пишет, акцентируя разницу между разрядкой всего тела и генитальной разрядкой у людей, которые не очень в контакте со своим телом и своей сексуальностью



...Благодаря этой встрече Джон открыл мазохистский элемент в своей личности, хотя пытался садистски относиться к своему партнеру. Его презрение к партнеру было вызвано внутренним чувством презрения к самому себе. Это чувство составляет сердцевину образа жизни этих людей. Часто гомосексуалы презирают все ценности, принятые обычными людьми. Джона сильно мучила проблема работы. "Я думал: для чего все это? Почему я должен работать?" Весь его образ жизни был выражением презрения к той борьбе за существование, которую ведут другие мужчины, чтобы содержать дом и обеспечивать жену и детей; в этом презрении к другим отражалось его чувство превосходства над ними. Какова же основа чувства, испытываемого гомосексуалом? Его позиция опирается на его чувствительность, на его ум и на эстетические вкусы. Такие люди остро критикуют современную культуру, применяя для этого сатирические и циничные выражения. Хороший пример — проницательность наблюдений и острый ум, которым обладал Оскар Уайльд.

Чарльз Берг в своей работе "Проблема гомосексуальности" цитирует М. Гросса: "Клинический опыт подтверждает, что по уровню интеллекта гомосексуалы часто превосходят средний показатель". Берг признает, что, приняв во внимание ряд "блестящих имен", бывших гомосексуалами, "можно как- то оправдать смешную претензию этих извращенцев на монополию в культуре и на гениальность".
Страх и враждебность гомосексуалиста по отношению к женщинам носят подавленный характер и не всегда выражаются открыто, но презрение к ним отражается в его поступках и в поведении; например, в изделиях портных и модельеров, искажающих женственный облик женщины; в пьесах, рисующих женщин бесчувственными, властными и жестокими; в превосходстве над женщинами в таких "женских" областях, как кулинарное искусство, дизайн и украшение жилища. Гомосексуалисты озабочены в первую очередь отношениями с женщинами, а чувства к мужчине отступают у них на второй план...

...Пока что я не говорил о положении Джона в семье, чтобы в первую очередь представить картину его гомосексуального поведения и чувств; однако невозможно полностью понять его поведение, не узнав о его отношениях с матерью и с отцом. Мать он описывал как "любящую, умную и много выстрадавшую женщину"; она умерла в возрасте 50 лет. Она знала, что скоро умрет, но продолжала до последней возможности работать в семейной лавке, пока ее не положили в больницу. Отец был алкоголиком и умер в 55 лет от белой горячки, один, в грязной комнате. "Мой отец, напившись, обычно бил меня, и это продолжалось до тех пор, пока я сказал: хватит, тронь меня еще раз — получишь сдачи, и тогда он отстал". Вспоминая о своей ненависти к отцу, Джон говорил, что ее вызывали не столько побои, сколько унижение от необходимости ухаживать за ним, когда он пребывал в пьяном бесчувствии. Эти переживания не забылись, и его гомосексуальное поведение было во многом обусловлено именно враждебностью и презрением к отцу. Отношение к матери было очень непоследовательным.
Опыт психоанализа подтверждает, что жизнь с ласковой, заботливой матерью и грубым отцом часто приводит к появлению у ребенка комплекса гомосексуальности. У Джона не было примера положительного мужского образа для воспитания в себе мужественности. Еще более важна его чрезмерная близость к матери и бессознательная сексуальная увлеченность ею. Результатом стало появление "Эдиповой ситуации", обострившейся до такой степени, что ребенок уже не мог избавиться от желания кровосмесительной связи. Если при таких обстоятельствах мать жертвует собой и даже умирает, то у ребенка остается чувство сексуальной вины, принимающее преувеличенные размеры, как это случилось и с Джоном. В подобных случаях, чтобы уменьшить свою вину, ребенок должен полностью подавить свои сексуальные чувства, а единственный путь, ведущий к этому — "омертвение" тела, снижающее чувствительность и ликвидирующее конфликт. Однако жить в мертвом теле невозможно, нужен какой-то выход для чувств, своего рода "предохранительный клапан", которым у гомосексуалиста становится генитальный орган. Сексуальность оказывается заброшенной, но выхолащивания удается избежать.

Уже в начале лечения Джон понял правильность моего заключения о том, что его тело утратило живость. Одновременно он осознал, что и у его дружков — гомосексуалистов тело такое же омертвелое. Так, о своем бывшем любовнике Джон сказал: "Он чувствовал свое тело, только когда был со мной или с Питером". Потом до него дошло, что и у его матери тело было как неживое, умирающее, когда он был юношей; и он неожиданно заметил: "Мне хотелось "поиметь" ее, чтобы взбодрить". Теперь он узнал, что его сексуальная деятельность была вынужденной, поскольку он тоже использовал секс, чтобы ощутить себя живым; так, он вспомнил, что мастурбировал по утрам, чтобы проснуться.
В ходе лечения я заставлял Джона делать упражнения, имеющие целью мобилизацию дыхания и увеличение чувствительности тела. Работа тела, вместе с результатами анализа чувств, убеждений и мечтаний, помогла вернуть ему некоторую живость. Наконец однажды в его глазах появилось выражение, лицо стало мягче, перестав напоминать маску, и он заметил: "Я чувствую себя великолепно, я стал другим!". Это чувство совпало с отъездом его бывшего любовника в Европу, так что, наконец, оборвалась (пусть на время) цепь, привязывавшая его к прежней жизни. Тут-то и проявились сексуальные чувства к женщинам. "Вчера я увидел соблазнительную женщину и ощутил эрекцию; по отношению к женщине это было впервые в моей жизни". Он стал также сознавать, что надо общаться с людьми. "Я просто вызываю их внимание и реагирую в ответ; я не проявляю участия, как будто я — доктор". Эта отчужденность была особенно заметной в отношениях с женщинами. Он попытался возобновить связь с девушкой, к которой раньше чувствовал влечение, но этот опыт кончился неудачей (об этом уже говорилось). Он не мог отдаться своим чувствам и не мог контролировать партнершу, как делал это с мужчинами. К тому же он боялся увлечься. "Я боялся, что она станет требовать от меня невыполнимых вещей, захочет продолжить наши отношения, и я попаду в зависимость".
Этот страх был навеян одним детским переживанием. "Когда я был маленький, я очень отчетливо представлял себе, что вот я открываю дверь ванной, а мама сидит там мертвая. Со временем я стал бояться открывать эту дверь, страшась, что все так и будет, а потом перенес эту фантазию на моего друга".

Лечение Джона продолжалось около года. Он приходил ко мне раз в неделю. Во многих отношениях ему стало лучше, но проблема гомосексуальности не была решена. В конце курса он стал проявлять больше тепла и нежности к бывшим подружкам и знакомым девушкам, но это немедленно вызывало потребность в гомосексуальных встречах. Он заметил, что ищет таких встреч в ночь перед сеансом лечения. К счастью, они стали приносить ему все меньше удовлетворения; возможно, он начал понимать, насколько неудовлетворительными они были на самом деле. К концу лечения он стал признавать, что когда "все заканчивается, я чувствую себя неудовлетворенным, как это всегда бывает после секса". Основные черты болезни Джона наблюдались и при лечении других гомосексуалистов, хотя, конечно, каждый из них имел свои особенности...

В нашей культуре греховность сексуальности связана, в основном, с мастурбацией, а не с другими видами сексуальной деятельности. Это может быть вызвано тем, что ребенок впервые сталкивается с родительским неодобрением сексуального чувства именно в связи с занятиями самоудовлетворением. Если попытаться понять основу сексуальной искушенности гомосексуала, то можно обнаружить обширный комплекс чувств вины по поводу мастурбации, связанный с детским чувством греха за кровосмесительные чувства к матери, которая чаще всего бывает объектом детских сексуальных мечтаний, сопровождающих первые занятия мастурбацией.
В первой главе было показано, что чувства привязанности и соответствующее поведение обусловлены биологией организма. Отсюда следует, что искажения способов выражения любви, как и искажения самого этого чувства, вызываются нарушениями основных биологических функций. Я полагаю, что это верно и в отношении гомосексуалов. Главное биологическое нарушение их организма — недостаток подвижности и чувствительности тела; но имеются и вторичные нарушения: ограничения дыхания, слабое выражение агрессивных и конфликтных движений (пинок, удар; сосание, укус); все это сопровождается жестокими затруднениями анальной функции. Ограничения дыхания уменьшают телесное чувствование и ограничивают энергию, необходимую для осуществления агрессивных действий. Конфликт (на оральном уровне) между сильным желанием по отношению к матери и неприязнью к ней способен парализовать гомосексуала. Раннее и строгое обучение гигиеничному отправлению естественных надобностей (обычно выполняемое матерью) может выработать у гомосексуала подчиненность и пассивность, скрывающие нарушения анальной функции, а неспособность наносить сильные ритмичные толчки ногами часто бывает связана с мышечными напряжениями в ягодицах и на бедрах, вызванными детскими анальными расстройствами.
Гомосексуал находится в конфликте со своей матерью, развивающемся на всех уровнях: оральном, анальном и генитальном; и этот конфликт должен быть подавлен в интересах выживания, но такое подавление делает почти невозможными отношения с женщинами, поскольку всякая серьезная связь способствует пробуждению первоначальных трудностей. В отношениях с мужчинами гомосексуалист может их избежать, подменяя этими отношениями (в символической форме) отношения с матерью. По этому поводу К. Аллен заметил, что "для гомосексуалиста другие мужчины символизируют (в какой-то степени) его собственную мать", а запретные части ее тела подсознательно преобразуются в мужские черты и органы: туго обтянутые ягодицы символизируют грудь, пенис становится соском, анус и рот превращаются в вагину.
Гомосексуал остается на оральной стадии развития, поскольку именно здесь он страдает от отчуждения (депривации), хотя многие случаи показывают, что такие дети были избалованы своей матерью. Наблюдая поведение и изучая взгляды гомосексуала, можно заключить, что он был лишен эротического удовольствия, обычно получаемого ребенком от груди и близости материнского тела. Я хочу подчеркнуть, что депривация не всегда относится к контактам и груди, а именно ограничивает связанные с ними переживания эротического удовольствия. Как же это возможно?
То, что женщины могут сексуально возбуждаться при кормлении грудью, — установленный факт; это нормальная реакция, от которой нет вреда ребенку. Однако мать, используя ситуацию для удовлетворения своей потребности, превращает ребенка в сексуальный объект. Если мать Леонардо осталась без мужчины, лишившись объекта любви, то указанная ситуация вполне могла иметь место. Загадочная улыбка Моны Лизы, так долго волновавшая любителей живописи, может выражать чувство тайного греха и удовольствия. Возможно, что эту улыбку и запомнил ребенок, лежа на руках у матери.
Такая деформация взаимных отношений может привести к двум результатам. Во-первых, ребенок вынужден занимать пассивное положение, вместо того, чтобы быть активным участником события, поэтому главное значение приобретает эротическое удовольствие матери, а не его собственное, и грудь (составляющая его первое впечатление от мира) дарит радость не ему, а матери, так что из-за нее он лишается удовольствия. Второй результат заключается в сексуальном возбуждении ребенка, потому что ему передается возбуждение матери. Это отнюдь не мистика, ведь ребенок — почти что часть матери; совсем недавно он был частью ее тела. Поэтому каждый ребенок отзывается на чувства матери, воспринимает ее отклик, ее настроение, ее радость и разочарование. Угнетенное настроение матери передается ребенку, а ее сексуальное возбуждение возбуждает и его. Однако у ребенка нет механизма для разрядки возбуждения; поэтому мать, использующая ребенка таким образом, бессознательно, не по своей вине, лишает его возможности всякой сексуальной деятельности, в том числе и мастурбации. Результатом является усиление инцестуальной фиксации ребенка по отношению к матери, достигающей такой степени, что ее уже невозможно разрядить.
...Детская сексуальность, в отличие от взрослой, характеризуется поиском самодополнения (по типу "Уроборо"), так сказать, "самолюбви", принимающей форму мастурбации, когда круг замыкается, благодаря контакту рук с гениталиями. Объект любви гомосексуала, на одном из уровней сознания — это его собственный образ. Недаром можно часто видеть партнеров — гомосексуалов, похожих между собой почти до полного сходства. Даже в отношениях мужчины и мальчика младший представляет для старшего его собственный образ в молодости, которая так и не закончилась. На этом уровне гомосексуальность во многом совпадает с мастурбацией, особенно в смысле самолюбви, так как каждый гомосексуал любит в другом — себя. Однако на ином уровне гомосексуал соединяется с другим человеком, пытаясь создать зрелые взаимоотношения.
Гомосексуальность можно рассматривать как гибрид детской самолюбви и попытки осуществления взрослой гетеросексуальной любви. Подобные отношения, иногда содержащие и сексуальные контакты, часто бывают у подростков и представляют собой, независимо от наличия сексуальных отношений, обычный переходный этап в общем процессе развития, ведущего к гетеросексуальной любви взрослых партнеров. Поэтому гомосексуальность можно еще рассматривать как результат развития, остановившегося на подростковой стадии. Действительно, внешний вид, поступки и характерные черты гомосексуалов часто напоминают вид и поведение мальчишек и подростков.
Можно считать также, что гомосексуальность — это бессознательная попытка установления гетеросексуальных отношений, потому что в гомосексуальных отношениях один из партнеров подсознательно представляет другого в виде представителя противоположного пола, даже вполне сознавая, что это не так. Эта мысль, принадлежащая Т. Рейку, имеет определенную ценность. Роль представителя другого пола добровольно играет один из партнеров; причем впоследствии он может от нее и отказаться. Анализ гомосексуальных фантазий обнаруживает, что с партнером часто обращаются как с символом женщины (женщины вообще или женщины-матери). Даже акт мастурбации отражает, на каком-то уровне сознания или подсознания, представление о партнере другого пола; для мужчины рука представляет вагину, а для женщины — пенис.
Если гомосексуал разыгрывает акт гетеросексуальной любви в символической форме, то почему же он не может сделать это в действительности? На этот вопрос выше уже были даны ответы, основанные на результатах аналитических и клинических исследований. Один из факторов состоит в том, что гомосексуал боится представителей другого пола, а из этого страха вырастает (на более глубоком уровне) неприязнь к ним. Поскольку страх занимает более высокий уровень, то он блокирует возможность выражения любви и нежных чувств гомосексуалиста к женщинам. Если чувство враждебности занимает более высокий уровень, то сексуальные отношения гомосексуалиста возможны и с женщинами, но в этом случае выполнение гетеросексуального полового акта требует наличия достаточно сильного чувства агрессивности.
Уже говорилось, что гомосексуальность происходит от детского желания связи-инцеста со своей матерью, и это чувство представляет для ребенка неразрешимую проблему. Клинические исследования подтверждают, что мать такого ребенка обычно является незрелой личностью, имеющей нарушения эмоциональности. Часто причиной инцестуальной привязанности матери к сыну является недостаточное удовлетворение и неполнота сексуальной жизни с мужем. Родители, являющиеся зрелыми личностями, находят прямое решение проблемы; но мать, которой свойственны незрелость и эмоциональные нарушения, переносит сексуальные чувства на сына. Это делается не намеренно, но осуществляется разными путями. Мальчик подолгу остается в обществе матери, посвящается в ее чувства, вовлекается в тесную физическую близость, например, помогая ей одеваться и раздеваться; при этом контакты с другими детьми не поощряются. Такое поведение имеет специальное название: "Комплекс близости, связи и интимной зависимости" ("Комплекс БСЗ"). Все это привязывает мальчика. На уровне сознания отношение к нему матери выражается словами: "Это мой мальчик, и он исполнит мои мечты!" Это пожелание толкуется матерью как стремление видеть сына великим человеком, выдающейся личностью, выдвинувшейся благодаря ее стараниям. Тем не менее, невозможно не заметить бессознательную сексуальную окраску этого чувства: мальчик становится любовником матери.
В таких случаях сын неизменно занимает место отца в привязанностях матери. Нередко она приглашает его к себе в постель. В результате у мальчика создается сексуальное возбуждение, с которым он не может справиться; но он не может и отвергнуть мать, и не может выражать к ней сексуальные чувства. У него нет иного пути, кроме отказа от этих чувств, ценой "омертвления" своего тела.
В такой семье отец обычно — такой же невротик, как и мать. Это постоянно подтверждается аналитическими исследованиями обстановки, существующей в семьях людей, страдающих эмоциональными нарушениями. Часто реакцией отца на поведение матери становится враждебность к мальчику, к которому он начинает относиться как к сопернику, подрывающему его позиции. И сыну нелегко придумать, как можно избежать этой враждебности, поскольку мать принуждает его играть свою новую роль.
Отец может отрицательно и критически относиться к мальчику (отчасти из чувства самозащиты), называя его "лизунчиком", и в этом, действительно, бывает заключено немало правды, поскольку мать делает из него неженку, отчуждая его от отца. Беда еще и в том, что у отца есть свои странности, не подобающие настоящему мужчине, с которого сын мог бы брать пример поведения и на кого стремился бы во всем походить. Поэтому враждебность отца только затрудняет для мальчика отдаление от матери; ведь она становится его защитой.
Итак, гомосексуальность может стать результатом бессознательного "разыгрывания" родителями своих чувств на ребенке; но в таком случае и сама гомосексуальная деятельность представляет собой "разыгрывание" с участием другого тех подавленных чувств, которые гомосексуал испытывал по отношению к своим родителям. Ни одна гомосексуальная связь не свободна от этой тенденции и, к тому же, неизменно характеризуется противоречивостью, так как содержит и любовь, и ненависть, и страх — и враждебность, чувство зависти — и возмущения, подчиненность — и желание главенствовать. Поэтому такая связь часто включает садистское поведение одного партнера и мазохистскую подчиненность другого.
Клинический опыт доказал, что на психологическом уровне гомосексуал отчасти чувствует себя как выхолощенная личность. Это выражается (как уже говорилось выше) в его чрезмерном внимании к гениталиям, связанном с его страхом и беспокойством по поводу отсутствия генитального ощущения. Беспокойство, связанное с боязнью выхолощенности, отражается в поведении и в одежде, привлекающей внимание к гениталиям...

...В свете этих наблюдений следует пересмотреть наши воззрения на поведение гомосексуалов. Их сексуальное поведение выражает не столько сильное сексуальное влечение, сколько потребность в ощущении живости и в чувстве возбуждения. Как ни странно, но гомосексуал удовлетворяет потребность в переживаниях и в возбуждении, используя для этого тот же самый механизм, который послужил первопричиной его проблем, т. е. механизм отождествления себя с другим. Гомосексуал отождествляет себя с партнером и заряжается его возбуждением. Он — субъект и объект своих переживаний, в которых он — и действующее лицо, и объект действия. То, что он делает с другим, он пережил когда-то на себе, от своих отца и матери. Его сексуальное возбуждение — это род воспоминания, результат пробуждения детских чувств, подавление которых привело к его омертвелости, а его сексуальное поведение — это маневр ("инвертирование пола"), с помощью которого он пытается обойти вину, связанную с его желанием инцеста и враждебностью. Он оживает только находясь в гомосексуальных отношениях. Гомосексуал напоминает испуганного потерявшегося ребенка, который не плачет только потому, что слишком потрясен чувством покинутости и одиночества. Он хватается за партнера, как потерявшееся дитя цепляется за того, кто заменил ему мать. При этом он ожидает эмоциональной реакции от партнера, показывающей, что тот чувствует его потребность и готов на нее откликнуться. Эти чувства переходят на сексуальный уровень, где они получают выражение в сочетании с генитальным желанием и влечением. Гомосексуальное поведение определяется как смесь "уроборических" (инфантильных) элементов и взрослого сексуального чувства. Гомосексуальные действия — это попытка сочетать удовлетворение потребности в самодополнении с исполнением желания единения с другим человеком. Говорят, что, находясь в гомосексуальной связи, две половины образуют одну личность.
Сближение с человеком другого пола невозможно, если нет соответствующих сексуальных взглядов или сексуальный заряд ослаблен; в противном случае результатом будет неудача и глубокий страх выхолощенности. В сексуальном опыте с представителем своего пола, на против, исключается опасность неудачи — как и возможность успеха. Гениталии не теряют чувствительности; наоборот, гомосексуальный контакт оставляет генитальный орган в состоянии более сильного ощущения, чем до этого; гомосексуал больше чувствует свой орган и меньше тревожится за него, но тело не участвует в передвижении. Сердце не затронуто, и это создает внутреннее телесное ощущение неудовлетворенности, с которым приходится бороться.
В одном новейшем исследовании гомосексуальности, выполненном группой врачей-психоаналитиков, авторы рассказывают об интересных наблюдениях за группой гомосексуалистов-подростков, осуществленных в клинике Бельвю (Бибер И. Гомосексуальность. Нью-Йорк, 1962): "Изнеженные подростки хорошо чувствуют себя в обществе таких же женоподобных гомосексуалистов, лесбианок и "несексуальных" женщин, но, попадая в общество женщин, воспринимаемых как "сексуальные", проявляют сильное беспокойство. Один из них провел ночь в доме своей подружки, когда ее родители отсутствовали. Она пришла к нему в пижаме и легла рядом, в постель, но он "оцепенел", "утратил чувства", как будто его парализовало. *В следующие несколько дней он переживал сильное желание пойти в бар "Гринвич Вилледж" и найти себе партнера — гомосексуалиста".
Тело гомосексуала не в состоянии выносить сильные гетеросексуальные чувства; оно борется с ними, становясь "омертвелым", "оцепенелым" и "парализованным", утрачивая ощущения, а реакцией на эту парализованность и омертвелость становится гомосексуальный акт как попытка вернуть генитальную чувствительность...


* дальше он пишет о латентных гомосексуалистах, красноречивое кажется наблюдение о том, что в "гомо-" связь многие его пациенты "срывались" только в моменты стресса в жизни, в моменты благополучия оставаясь в гетеро-отношениях



...Я же скажу, что утверждать, будто неврозы проистекают от неудачной сублимации гомосексуальных устремлений, — это все равно, что ставить карету впереди лошадей. По моему заключению, именно гомосексуальность является результатом невроза, но никак не наоборот. Все примеры, описанные выше, показывают, что все этиологические факторы, ведущие к неврозам, ответственны и за развитие гомосексуальности, поэтому сублимация гомосексуального желания в дружбу приводит к возникновению невротической дружбы, которая разъедается подавленными (сублимированными в нее) гомосексуальными наклонностями. Утверждение о том, что человеческие существа являются изначально бисексуальными, могло бы быть обосновано только тем фактом, что так называемый "бисексуал" достигает полного удовлетворения своей сексуальной деятельности; но таких фактов нет; я не знаю ни одного из таких людей. Во всех случаях бисексуального поведения, которые я изучал, индивидуум был смущен своей сексуальной ролью, отличался незрелостью личности и несоответствием (неадекватностью) своей сексуальности.
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,866
2,071
113
Я думал про Лоуэна вчера - получается, что возникает диссоциация с телом, и по идее, такие люди невротики будут не только сексуальность вытеснять а вообще подавлять и игнорировать потребности тела. И подумалось что можно отмотать через удовлетворение потребностей тела - т.е. нужно себя баловать, массажи, питание, и так далее, развивать "сенсорику" по соционике - телесное, и тогда и сексуальность начнет подключаться по идее. Еще это не только родители - это общекультурный слой христианской цивилизации - что телесное и мирское это грешно, идущее еще от гностицизма (мир зло тк создан по ошибке больным богом)

То есть тут важно изменение на уровне сознания- отношения, и подсознания, (что сложнее).Понимание что было сделано и почему, и почему это неправильно.

Все это напоминает шизоидную разорванность между "телесным" и "духовным", мозг абстрагируется, вытесняет, тело мстит.
 
Последнее редактирование:

planeta_if

Well-Known Member
4 Сен 2014
1,287
29
48
внутренняя монголия
Ну по идее он об этом и пишет, когда не про анализ, а про "лечение" - что лечение состоит в возвращении телу чувствительности, гибкости и возможности получать удовольствие.. углубление дыхания, табурет егойный для раскрытия грудной клетки и снятия эмоциональных зажимов, которые в ней сидят, и так далее.

а вот то что тело "мстит" мне не кажется.. просто не живет, когда каналы перекрыты
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,866
2,071
113
Цитата:
а вот то что тело "мстит" мне не кажется.. просто не живет, когда каналы перекрыты
Болезни, это и есть месть тела. Ты-же знаешь что большинство болезней имеет психологическую природу.
Цитата:
Уже говорилось, что гомосексуальность происходит от детского желания связи-инцеста со своей матерью, и это чувство представляет для ребенка неразрешимую проблему. Клинические исследования подтверждают, что мать такого ребенка обычно является незрелой личностью, имеющей нарушения эмоциональности. Часто причиной инцестуальной привязанности матери к сыну является недостаточное удовлетворение и неполнота сексуальной жизни с мужем. Родители, являющиеся зрелыми личностями, находят прямое решение проблемы; но мать, которой свойственны незрелость и эмоциональные нарушения, переносит сексуальные чувства на сына. Это делается не намеренно, но осуществляется разными путями. Мальчик подолгу остается в обществе матери, посвящается в ее чувства, вовлекается в тесную физическую близость, например, помогая ей одеваться и раздеваться; при этом контакты с другими детьми не поощряются. Такое поведение имеет специальное название: "Комплекс близости, связи и интимной зависимости" ("Комплекс БСЗ"). Все это привязывает мальчика. На уровне сознания отношение к нему матери выражается словами: "Это мой мальчик, и он исполнит мои мечты!" Это пожелание толкуется матерью как стремление видеть сына великим человеком, выдающейся личностью, выдвинувшейся благодаря ее стараниям. Тем не менее, невозможно не заметить бессознательную сексуальную окраску этого чувства: мальчик становится любовником матери.
В таких случаях сын неизменно занимает место отца в привязанностях матери. Нередко она приглашает его к себе в постель. В результате у мальчика создается сексуальное возбуждение, с которым он не может справиться; но он не может и отвергнуть мать, и не может выражать к ней сексуальные чувства. У него нет иного пути, кроме отказа от этих чувств, ценой "омертвления" своего тела.
В такой семье отец обычно — такой же невротик, как и мать. Это постоянно подтверждается аналитическими исследованиями обстановки, существующей в семьях людей, страдающих эмоциональными нарушениями. Часто реакцией отца на поведение матери становится враждебность к мальчику, к которому он начинает относиться как к сопернику, подрывающему его позиции. И сыну нелегко придумать, как можно избежать этой враждебности, поскольку мать принуждает его играть свою новую роль.
Отец может отрицательно и критически относиться к мальчику (отчасти из чувства самозащиты), называя его "лизунчиком", и в этом, действительно, бывает заключено немало правды, поскольку мать делает из него неженку, отчуждая его от отца. Беда еще и в том, что у отца есть свои странности, не подобающие настоящему мужчине, с которого сын мог бы брать пример поведения и на кого стремился бы во всем походить. Поэтому враждебность отца только затрудняет для мальчика отдаление от матери; ведь она становится его защитой.
Картинка маслом. Тоже-самое верно для девочки, только к отцу. Тут выход только в разрешениии эдипового комплекса, то есть что "маму иметь хорошо", а соответственно произойдет разрешение на весь ассоциируемый противоположный пол. Все пишут о "разрешении комплекса" но в чем конкретно это разрешение заключается, как-то скромно умалчивают.
 

planeta_if

Well-Known Member
4 Сен 2014
1,287
29
48
внутренняя монголия
тело не обижается и не мстит, тело только служит и реагирует, у него все ж нет своей воли.. есть только тенденция выживать и заживать, приспосабливаться
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,244
4,429
113
55
Да, то, что мы иногда называем местью - просто не всегда разумные защитные реакции
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,866
2,071
113
То что мы называем местью обычно всегда защитная реакция, поэтому и есть выражения типа "месть природы". Это и имелось в виду про тело.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,244
4,429
113
55
Месть - это реакция эмоциональная. А тело - просто защищается.
Как и природа :)
 

planeta_if

Well-Known Member
4 Сен 2014
1,287
29
48
внутренняя монголия
Сегодня выпишу пару мест про лоуэновское понимание оргазма и разницу между генитальной разрядкой, по его мнению свойственной всем невротикам, и оргазмом, который испытывается при скажем, "искреннем" сексе, когда импульс проходит через все тело.

Во-первых, он приписывает невротикам "сенсуальность" (чувственность), то есть смещение ориентации на возбуждение и все, что его дает (собственно в силу либо невозможности либо страха разрядки) vs ориентация на слияние и удовлетворение, на финальную цель сексуального акта. Я так понимаю, что в эту концепцию хорошо укладываются все фетиши.. и по кр мере отчасти гомо- отношения.

Что он пишет:
...Иногда, пользуясь понятиями "чувственность" и "сексуальность", мы подменяем ими друг друга, словно они обозначают одно и то же. Многие полагают, что сенсуальность — это чувственный опыт, а чувственность часто путают с сексуальностью. В словаре обнаруживается два значения для слова "сенсуальность"*, которые до некоторой степени противоположны. Одни связывают чувственность с животными инстинктами или влечениями. Другие уподобляют чувственность сластолюбию и связывают его со свободным поощрением плотского удовольствия. Само сластолюбие, однако, никак нельзя приравнять к нормальному следованию плотским утехам; оно скорее подразумевает избыточное влечение, нежели просто естественное стремление. Вот почему я выбрал понятия "сенсуальность" и "сексуальность" для обозначения двух различных подходов к сексуальному опыту.
Сластолюбец в первую очередь нацелен на те ощущения полового акта, которые возникают при стимуляции и чувственном возбуждении. Он стремится как можно дольше продлить состояние возбуждения. Сексуальный же человек нацелен на удовольствие, которое он получает от разрядки возбуждения. В половых отношениях сенсуалист сосредоточен на действиях, которые можно полагать предвкушением удовольствия. Смысл стремлений сексуально ориентированного индивида — это удовольствие, которое возникает как достижение вершины удовлетворения, то есть оргазм. Это не значит, что сексуальный человек полностью отвергает для себя достижение чувственных удовольствий. В этом смысле моя настоящая цель показать здесь различие между теми, кто ищет постоянного возбуждения, и теми, для которых цель — достижение завершенности ощущений и удовлетворенность.
Сексуальное переживание включает в себя две фазы. Первая выражается нарастанием возбуждения, регулируемого сенсорной стимуляцией. Вторая фаза нацелена не посредственно на получение разрядки возбуждения через движение.
Обыкновенно обе эти фазы настолько плавно переходят друг в друга, что между ними трудно провести четкую границу. Половой акт от начального эротического контакта, сквозь предвкушение, проникновение, движение и высвобождение представляет собой уникальное, неделимое переживание для каждого, но патологические, нарушения личности могут фиксировать внимание на той или иной фазе сексуального переживания с относительным исключением остальных. Для некоторых удовольствие от стимуляции гораздо привлекательнее, чем высвобождение, в то время как для других удачное завершение полового акта столь важно, что отодвигает на второй план наслаждение эротической стимуляцией. Для понимания подобного различия необходимо проанализировать сексуальный процесс в терминологических рамках феномена возбуждения на каждой из этих фаз...
*бубубубу***

...Удовольствие имеет двойственную сущность. Существует первичное удовольствие от возбуждения, предполагающее, что мы предвидим его результат, а затем развивается вторичное удовольствие как следствие снятия напряженности или разрядки возбуждения. Первичное удовольствие, удовольствие от предвкушения, связано с нарастанием возбуждения. Вторичное удовольствие осуществляется единственно в результате наступления удовлетворения и связано с разрядкой возбуждения. Такова природа живых организмов, создающих состояние напряжения, несущее в себе самом бессознательные перспективы будущей разрядки или ощущения полноты жизни.
Развивая данную точку зрения, приходим к выводу, что удовольствие по своей сути не статичное состояние, оно динамично. Организм не ищет разрядки напряжения как такового и не стремится к созданию этого напряжения самого по себе. Если возбуждение не разрядится, то организм не сможет снова возбудиться. Если и ведется поиск чего-либо, то, выражаясь телеологически, это поиск потока ощущений, увеличения и снижения возбуждения, движения от одного состояния к другому в пределах доступной энергии. Удовольствие неразрывно связано с движением, неважно, физическим или же психологическим. Движение — основа функций живого организма. Организм живет, потому что постоянно движется, и движется, потому что живет. Чувства могут быть определены в терминах движения и возбуждения. К примеру, фрустрация — это неспособность избежать состояния возбуждения или снизить его.

С другой стороны, депрессия — это неспособность прийти в состояние возбуждения или увеличить его.
В организме движение возникает при увеличении или снижении возбуждения. Возрастание возбуждения движет организм к объекту возбуждения, в то же время снижение возбуждения движет его в обратную сторону. Такова природа жизни и сексуальной функции. Поэтому, чем больше подвижность, вызванная ощущениями большей живости, тем приятнее переживаемое организмом удовольствие. Движение, возбуждение и удовольствие повышают уровень самооценки, поскольку они представляют различные стороны жизнедеятельности.
Возбуждение и движение — это энергетические явления. Половое влечение — это также энергетическое явление, оно зависит от наличия избытка энергии в организме, от доступа к той ее части, которая превышает количество, необходимое для поддержания биологического выживания организма. Создание же избытка энергии — это естественная функция живых организмов. Любой фактор, истощающий энергию организма, снижает половое влечение. Среди факторов, действующих именно таким образом, можно назвать болезни, усталость, невротическое напряжение, бессонницу. Факторы, оказывающие противоположный эффект, связаны с поддержанием естественного здоровья и жизнеспособности организма. Я полагаю, что не существует искусственных стимуляторов, которые обеспечили бы энергией половое влечение. Алкоголь может повысить желание, но он ослабляет саму функцию.
Обычно избыток энергии распределяется по всему организму, или можно было бы сказать, что существует состояние латентного возбуждения, обычно переживаемого в виде хорошего самочувствия или оживленности. В такой рассеянной форме энергия доступна при любой ситуации. Когда во взрослом организме энергия достигает определенного уровня интенсивности, то она направляется по естественным путям разрядки к половому аппарату. Это и объясняет наличие спонтанной эрекции у мужчин, естественное влечение у женщин, ночные поллюции и т. п. В дневное время существует достаточно стимулов, чтобы концентрировать избыток энергии на гениталиях. Если это происходит, то есть, если энергия заряжает гениталии, то мы ощущаем сексуальное возбуждение или влечение. Половое возбуждение не является процессом оживления или осознания себя личностью; ощущения и жизнь первичны. Половое возбуждение — это процесс концентрации возбуждения посредством психической или физической стимуляции вместе или в отдельности на гениталиях.
Если подобная концентрация осуществлена, то любой дальнейший контакт с объектом сексуального желания будет увеличивать концентрацию и поднимать уровень полового возбуждения. Вот почему половое возбуждение воспринимается как удовольствие, несмотря на сопутствующее ему чувство напряжения, поскольку здесь присутствует будущая возможность разрядки. Многие сексуальные партнеры используют разнообразные сексуальные уловки, которые служат для повышения роста полового возбуждения. Они известны как предвкушение удовольствия.
Предвкушение служит двум целям сексуальных функций. Во-первых, посредством эротического контакта различных частей тела двух партнеров весь доступный избыток энергии, обычно рассеянный по всему организму, мобилизуется для последующей половой активности. Стимуляция рта, лица, шеи, груди, спины, ног и т. д. создает ощущение потоков, направляющихся к области гениталий. Во-вторых, повышается уровень возбуждения, так что возникает сильное желание ощутить сексуальное единение и разрядку. Возрастание возбуждения с помощью механизма предвкушения переживается нами как удовольствие, как позитивная жизненная сила организма, способная предвидеть освобождение от напряжения через сексуальную разрядку.
 

planeta_if

Well-Known Member
4 Сен 2014
1,287
29
48
внутренняя монголия
Вторая фаза сексуальной активности имеет другую цель: не повысить напряжение, а освободить от него. Удовольствие от разрядки иное, чем удовольствие от возбуждения. Это отличие можно описать как ощущение наполненности и удовлетворения, которое противоположно возбуждению и предвкушению.
Наслаждение от получения разрядки настолько же интенсивно, насколько сильно предшествующее ему возбуждение.

Однако мне не хотелось бы создавать впечатление, что сексуальный процесс можно легко разделить на четкие периоды. Процесс возбуждения длится на протяжении всего коитуса до момента, пока не возникают непроизвольные движения, знаменующие момент разрядки. Сама разрядка занимает мгновения по сравнению с относительно долгим периодом нарастания возбуждения. Следует оговориться, что цель разделения сексуальной активности на два периода, роста и разрядки возбуждения, используется нами только для облегчения описания и понимания проблем, с которыми мы сталкиваемся при нарушении сексуальных функций.

"Чувственность" — это одно из проявлений нарушенной сексуальной функции. Обычно чувственность составляет только часть сексуального процесса. Стимуляция всего комплекса ощущений играет важную роль в предварительной фазе сексуального возбуждения. Предвкушение доминирует над чувственными переживаниями, но сенсуальность может стать препятствием на пути сексуальности, если поиск возбуждения становится единственной целью. Сенсуалист отличается от сексуального человека тем, что он меньше озабочен последствиями разрядки, нежели средствами, создающими напряжение и возбуждение.
Сексуальные оргии — это крайний вариант, когда являются целью не сексуальные переживания в истинном смысле этого слова, а только упражнения в чувственности. Важная функция сексуальной разрядки отходит на второй план, а переживание наслаждения от получения разрядки становится пустым, плоским и бесполезным. Говоря точнее, при таких условиях оргазм или вообще отсутствует или очень слаб. Интимная близость, с ее стремлением к уединению, полностью игнорируется.
Одержимость проявляется в поисках любых средств возбуждения; но удовлетворение ускользает от сенсуалиста. Возбуждение сенсуалиста неизбежно блекнет. Требуются все новые устройства, дальнейшие маневры и дополнительные стимуляторы, чтобы пробудить угасающие ощущения и наполнить их былыми чувствами. Оргии оканчиваются только полным истощением или пьяным ступором, в то время как реальная цель сексуальных отношений отвергается, в угоду стремлению к противоестественному сексуальному возбуждению.
Сенсуалист надеется, что сможет вызвать достаточно сильное возбуждение, которое сможет спасти его от самого себя. Это поиски вечно ускользающего экстаза. Всякая неудача воспринимается как отсутствие достаточной стимуляции. Каждая новая попытка обречена на еще более сильный провал.

Сенсуальность, ограниченная только ощущениями, является лишь поверхностной функцией. В своей сущности она не включает в себя внутренние чувства организма, в которых и скрыт истинный ключ к сексуальности. Настоящая сексуальность включает в себя все, начиная от кишечника и сердца, вплоть до глубин нашего сознания. Но именно эти области у сенсуалиста отброшены за границы чувств.
Сексуальные оргии — довольно редкое явление в нашей культуре, во всяком случае они не характерны для жизни среднего человека. Но сенсуальность присутствует и как искушение, и как разрушительная сила в сексуальном поведении многих людей. Те, кто продлевают активность предвкушения ради возбуждения, рискуют остаться без удовлетворения, порождаемого наслаждением от получения разрядки. Обычно активность предвкушения завершается, как только половые органы готовы к контакту. Поскольку в этот момент влагалище хорошо увлажнено, а пенис полностью эрегирован и напряжен, всякая задержка начала сношения ведет скорее к снижению возбуждения, нежели к его увеличению. Как ни хотелось бы нам продлить удовольствие, которое столь заманчиво и привлекательно, мы рискуем ошибиться лодкой и закончить плавание в совсем иной стороне, чем намеревались.
Сенсуальность представляет собой элемент проб и ошибок, который используется для поиска новых сексуальных контактов и переживаний. Естественно, что новизна не всегда обнаруживается среди разнообразных откликов новых сексуальных партнеров, а вот сексуальные отклики одного и того же партнера могут в каждом случае отличаться. Новизна, которую переживают с новым партнером, преимущественно имеет сенсуальную основу и обычно не обеспечивает искомого интенсивного возбуждения. На этом основании разговоры или описания различных сексуальных поз или подходов также можно считать непродуктивными.

Какие же стороны личности склоняют его предпочесть сенсуальные отношения сексуальным? Основываясь на моем личном клиническом опыте, я хотел бы остановиться на двух из них. Один из них — отсутствие жизненной силы и чувствительности в организме; другой — страх испытать оргазм. Поиск возбуждения обычен для тех людей, которые лишены жизненной силы, эмоционально угнетены, физически безразличны. Лишенные внутреннего чувства возбуждения, они обречены вести скучную и пустую жизнь. Секс, как и любой другой сильный стимулятор, сообщает им временное чувство возбуждения или оживления. Они используют его, как алкоголик использует выпивку, принудительно и без понимания чувств других. Поскольку стимуляция дает только временный эффект, погоня за возбуждением становится все более длительной. Предвкушение доходит до своей крайности и становится извращением, как отмечал Фрейд. Если его недостает, сенсуалист ищет возбуждения, искусственно создавая напряженные внешние ситуации. Он начинает заниматься сексом в людных местах или в присутствии третьих лиц. Половой акт осуществляется перед зеркалом, чтобы с помощью зрительного усилить половое возбуждение. Более того, специальные методы стимуляции партнера используются, чтобы возбудиться при виде чужого возбуждения.

Совершенно ошибочно распространено мнение, что сенсуалисту скучно от того, что он пресыщен сексуальными удовольствиями. Как раз напротив. Чем большее половое удовольствие получает человек, тем более тщательно он выбирает. Никто из тех, с кем мне приходилось сталкиваться, никогда не сетовал на слишком сильное половое удовольствие. Сенсуалист же не способен полноценно насладиться половым переживанием.

Я не морализирую на темы секса и совсем не осуждаю тех, кто склонен читать морали на эту тему. Сенсуалисту необходима и такая разновидность практики, чтобы получить достаточное возбуждение для полноценного осуществления своих сексуальных функций. Сексуальность необходима ему, как и всем нам, он тоже хочет преодолеть изоляцию и одиночество своего личного существования. Однако он сам создает себе препятствия. Чрезмерная чувственность, словно алкоголь, ведет только к разочарованию и похмелью. Сенсуалист просыпается на следующий день, но нет ощущения просветленности, нет чувства полноты жизни, отсутствует впечатление обновленности или возрождения. Подобный образ действий бесполезен для преодоления таких присущих ему характерологических качеств, как состояние омертвелости и скуки.

Вторая причина сенсуальных отношений — страх оргастической разрядки с ее сильными непроизвольными и конвульсивными движениями. Райх назвал этот страх "оргастической тревожностью". Может показаться странным, что кто-то может испугаться удовольствия, но если вспомнить, что удовольствие, и особенно половое удовольствие, связывалось с чувством греха и вины, то эту кажущуюся странность легко объяснить. Клинические исследования снова и снова показывают, что тревожность по отношению к удовольствию — характерная черта невротизированных личностей. Хотя сексуальная вина значительно снизилась с викторианских времен, нельзя сказать, что она полностью исчезла. У многих людей под тонким слоем нашей повседневной сексуальной искушенности глубоко внутри можно обнаружить скрытую сексуальную вину. По причинам, которые мы будем обсуждать более полно в следующей главе, эта вина в большей степени связана с оргастической сексуальностью, чем с чувственностью. Мой опыт подсказывает, что сексуальные извращения имеют сниженный барьер по отношению к сенсуальности, без значительного уменьшения или освобождения от оргастической тревожности.

Иногда пациенты непосредственно ощущают оргастическую тревожность, что можно проиллюстрировать следующими примерами. Одна молодая женщина недавно призналась: "Я достигаю высшей точки возбуждения, и оно столь интенсивно, что я не двигаюсь и замираю. Даже когда оно только приближается, я восклицаю: "Нет, нет, нет!".
Здесь восклицание "нет" выражает страх пациентки перед тем, что ее захлестнут оргастические эмоции. Средства, которые она использует перед лицом возрастающего полового возбуждения, чтобы пресечь нарастающее чувство и справиться с тревожностью, — это замереть, не двигаться, оставаться в покое...


Большинство пациентов бессознательно контролируют нарастание возбуждения так, чтобы оно не смогло переполнить их. Мне рассказали об одном случае, когда переполнение привело к ужасающим результатам. Пациентка описала сцену с мужем, который был скованным, заторможенным человеком: "С Джоном я позволила себе пару раз отпуститься. Чувство освобождения заполнило меня, но Джон странно прореагировал на это. Мы занимались любовью, но мне хотелось большего, и я начала любить его всего. Джон вдруг начал дрожать всем телом, а затем стал безмолвным и застыл, как парализованный. Я встревожилась и вызвала врача. К приходу врача Джону стало лучше, и доктор ушел".
Оргазм — это реакция всего существа, всего организма. Генитальная сексуальность нацелена на такой отклик. Сенсуальность ограничивается поверхностью тела и поверхностными аспектами личности. Я упоминал, что сенсуалист страшится глубокой личностной вовлеченности, полного совершенства в сексе и в любви. При оргазме любовь и секс едины из-за сильнейшего физического выражения этих чувств. Не является ли тогда оргастическая тревожность страхом перед любовью? На первый взгляд это логичное заключение. Анализ структуры характера сенсуалиста дает другое объяснение.
Любовь и сексуальность составляют смысл жизни для всякого живого организма. Они придают смысл его жизни и обеспечивают сильнейшее удовольствие, управляющее его поведением.
К сожалению, воспитание детей в цивилизованном обществе связано с авторитарным отношением, рычагом которого является страх, внушаемый ребенку, что и ведет к развитию отрицательных эмоций и ненависти. Если эти отрицательные эмоции подавляются в процессе необходимого приспособления к семейной жизни, то они формируют в личности пласт ненависти, который покрывает и запечатывает чувство любви и сексуальность. Поверхностный слой личности, который формируется содержимым сознания, — позитивный, приспособленный, вежливый. Эти слои в упрощенной форме могут быть изображены схематически на диаграмме. Она поможет нам лучше понять проблему сенсуальности (рис. 7).
/---------------------------------\
| Приспособленная |
| самость (self) |
| /-----------------\ |
| | Ненависть | |
| | /---------\ | |
| | |Любовь| | |
| | \---------/ | |
| \-----------------/ |
\--------------------------------/
Рис. 7

Если подавленная ненависть достаточно сильна, то человек не сможет проникнуть в центр своей сущности, где расположены любовь и секс. Он ограничен поверхностным и сенсуальным отношением к жизни. Всякая попытка пробиться сквозь внешние оболочки собственного существа грозит развитием мощных и подавленных отрицательных эмоций и связанных с ними элементов страха и тревожности. Психологически оргастическая тревожность возникает из тревожности, ассоциированной с подавленной ненавистью. Любая психотерапевтическая попытка, независимо от формы терапии, нацелена на высвобождение отрицательных эмоций в условиях контролируемой терапевтической ситуации. Физически оргастическая тревожность — это неспособность сжатого, напряженного и настороженного организма переносить сильное сексуальное возбуждение. Любая форма физиотерапии, которая смягчит и расслабит хронические мышечные напряжения, будет оказывать благотворное влияние, увеличивая сексуальное удовлетворение.
Если отрицательные эмоции проникают сквозь поверхностные слои личности, то развивается истинная сексуальная импотенция: у мужчин — неспособность к эрекции, а у женщин — фригидность. Относительно просто уловить разницу между неспособностью к эрекции и оргастической импотенцией, если речь идет о мужчине. Первое состояние указывает на отрицательное отношение к женщинам в поверхностном слое личности. При наличии второго состояния отрицательные эмоции подавлены так, что пока еще сексуальные функции сохранены, но сексуальное удовлетворение уже отсутствует. Анализ ситуации в случае женщины осложняется тем, что она способна вступать в половые отношения независимо от видимых проявлений своего желания. Ее податливость сексуальному партнеру может быть связана с сексуальными эмоциями, а может быть и нет. Однако существуют физиологические доказательства ее сексуального влечения. Увлажнение влагалища* сравнимо с эрекцией пениса, поскольку и то и другое происходит в результате повышения притока крови к гениталиям. Если у мужчины развивается эрекция, то он не импотент, поэтому, по моему мнению, и женщину, влагалище которой увлажняется, нельзя назвать фригидной.
Вероятно, среди вымысла, создаваемого нашей культурой, нет более эксплуатируемой темы, чем мысль о том, что женщина, которая не испытывает полового влечения, — фригидна. Главный выразитель подобной мысли — мужчина, который безуспешно пытается соблазнить женщину.

Неважно, фригидна данная женщина или нет, но ее отклик одному или нескольким мужчинам вовсе не является доказательством присутствия сексуальных эмоций.
Сходным образом, неверно и то, что женщина, имеющая сексуальные связи, обязательно не фригидна. Путаница возникает из-за того, что сексуальные чувства приравнивают к сексуальной активности. Я лечил нескольких женщин, которые были весьма неразборчивы в своих сексуальных отношениях именно потому, что не испытывали сексуальных ощущений. Их неразборчивость можно понять как поиск сексуальных чувств. Она заканчивалась, когда женщинам удавалось обрести способность переживать спонтанное сексуальное возбуждение. Распутство — наиболее часто встречающаяся форма сенсуальности.

Среди большинства современных сексологов существует правило: считать фригидной ту женщину, которая не способна достичь сексуального оргазма. Хотя можно сказать, что фригидная женщина не может испытать сексуального оргазма, а в отношении тех, которые не могут быть фригидными, нужно пояснить различие между фригидностью и оргастической импотенцией у женщин и, сходным образом, между эрективной и оргастической импотенцией у мужчин. Фригидность означает, что женщина не способна пробудиться или возбудиться, а вовсе не то, что она неспособна разрядить это возбуждение или пережить вагинальный оргазм. Хотя эти два качества обычно связаны, это не одно и то же. Некоторые женщины, которых я знал как отзывчивых и нежных, не обладали способностью достичь удовлетворительного оргазма, хотя их сексуальные ощущения были достаточно сильны, чтобы не считать их фригидными. Оргазм — это свойство достаточно цельной личности; к тому же он требует наличия определенной агрессивности, которая может отсутствовать у мягких, ласковых и уступчивых женщин.

Здесь нужно выражаться точнее, чтобы не запутать существо дела. Буквально, "фригидность" означает "холодность", и фригидная женщина сексуально холодна. Но она не может быть одновременно сексуально холодна и эмоционально горяча, сексуально холодные женщины холодны и эмоционально. Мне приходилось наблюдать нескольких таких эмоционально холодных женщин, сексуальные отношения воспринимались ими болезненно. Они были жесткими, скованными и агрессивными личностями, один их внешний вид наводил на мысль об отсутствии мягкости, нежных чувств. Другими словами, жесткость или скованность настолько присущи им, что ясно прослеживаются в их поведении и действиях. Эта физиологическая ригидность является соматическим эквивалентом психологической склонности к негативизму и ненависти, которая, расширяясь, захватывает все внешние аспекты личности. Но даже у таких людей внутреннее ядро их сущности живо и наполнено любовью и сексуальностью, но они не могут пробиться на поверхность. Поскольку сексуальные чувства достигают сознания только тогда, когда возбуждение заряжает эрогенные зоны, такой, по выражению Райха, сурово закованный в "панцирь" человек не способен сексуально пробудиться. В этом истинная картина отличия фригидных женщин от тех, которые просто не могут испытать вагинальный оргазм. Фригидная женщина может выполнять сексуальные действия, но, участвуя в них, она остается эмоционально безразличной, ее влагалище не увлажняется, и движения ее механичны.
На поверхностном уровне сенсуалист — отзывчивый, приятный человек, любитель удовольствий и общения. Мужчины не страдают эрективной импотенцией, а женщины — не фригидны. Проблема сенсуалиста вытекает из того, что он застыл на оральной стадии развития. Подобная остановка может быть обусловлена либо оральной депривацией*, либо злоупотреблениями. Оральная депривация в детстве останавливает развитие, потому что создает ощущение чувства неполноты основной потребности организма в орально-эротическом вознаграждении. Дефицит удовлетворенности на этой фазе служит причиной оральных тенденций, которые присущи нашей культуре: от пристрастия к курению и алкоголю, к развлечениям, потребности в эротическом стимулировании и чревоугодии. Точно такие же тенденции развиваются, если потворствовать оральным потребностям ребенка, поскольку это тормозит его развитие и препятствует сексуальному созреванию. Подобная избалованность не является избытком любви. Потакающая ребенку мать предъявляет к нему требования, формируемые под влиянием ее тревожности. Это выражается в чрезмерной опеке и ограничениях. Подобную тактику можно назвать "удушением". Его цель — сохранять зависимость ребенка, притормаживая естественный процесс созревания.

Оральная личность, развившаяся в условиях депривации или в условиях подавления, — это незрелая личность. Она лишена агрессивной движущей силы, вынуждающей сделать что-нибудь для самого себя, и агрессивного желания, вынуждающего стремиться к получению удовлетворения. Отсутствие агрессивного компонента в личности вынуждает его следовать сенсуальному образу жизни.
Суть чувственности состоит в пассивном способе переживания удовольствия. Сенсуалиста часто изображают полулежащим в беседке, а чьи-то руки подают ему гроздь лакомых ягод. Единственное усилие, которое от него требуется, — это протянуть руку и взять их, но даже это он не всегда делает сам. Это изображение ребенка, и в сексуальных действиях сенсуалист поступает как ребенок. Оральные способы — фелляция и куннилинг — доминируют в его половой активности. Преобладание этих форм отражает сексуальную незрелость, которая выдается за сексуальную умудренность.

Сексуальность требует зрелого ума и тела. Сексуальная личность противоположна сенсуалисту, поскольку генитальность противоположна оральности, как личность, которая стоит на собственных ногах и агрессивно действует, чтобы достичь необходимого ему удовлетворения.
Его жизненные ориентиры — это достижения и завершенность, поскольку он не боится поставить собственную агрессию на службу собственным стремлениям.
Однако реакции сексуальной личности, которая концентрируются на генитальной разрядке, также могут искажаться патологической тревожностью. Если чувственность рассматривать как защиту от страха перед сексуальностью, то чрезмерная сосредоточенность на генитальности может скрывать страх перед чувственностью. Это единственное объяснение, почему мужчина избегает радостей предвкушения и сразу же переходит к немедленному генитальному контакту и высвобождению. Многие женщины жалуются, что их мужья, действующие подобным образом, лишены нежности и чувственности. На первый взгляд может показаться, что подобные отношения нормальны. Но женщины воспринимают такие отношения, как механические и обезличенные. Как только происходит эякуляция, сразу же теряется интерес и чувства к женщине. Такого отношения, пожалуй, трудно ожидать от здоровой личности.
Боязнь чувственности — это страх ощутить эмоциональное тепло и физическую близость. Сексуальное поведение таких мужчин вынужденно и эгоистично. Подобные сексуальные действия направлены на демонстрацию мужественности перед лицом скрытых страхов женщины. Поэтому он осуществляет необходимые действия, но. сделав дело, устраняется. Характерной чертой скованной, ригидной личности, которая демонстрирует вынужденность во всех аспектах жизни, является преувеличенность сексуальных отношений. Его успехи так же, как и сексуальные действия, направлены на удовлетворение собственного "Эго", но никогда не приносят ему эмоционального или физического удовлетворения. Его скованность препятствует получению удовольствия от сексуальной разрядки точно так же, как лишает смысла и сами сексуальные отношения. Ригидный человек работает, добивается успехов, играет и занимается любовью, потому что это "надлежит делать", но вовсе не потому, что он стремится к удовольствию, которое они могут дать. Другими словами — это вынужденные действия.

Ригидность — это защита против того, чтобы поведение не показалось инфантильным. Проще всего проиллюстрировать это примером, когда ригидный индивидуум произносит: "Я докажу вам, что я мужчина, а не ребенок". Все, что он хочет доказать, так это то, что он не "плакса". Нетрудно догадаться, какие ключевые факторы лежат в основе возникновения подобной личностной структуры. Отвергая свое желание заплакать, ригидный характер подавляет все чувства вообще. Устраняя чувственное удовольствие, ригидная, компульсивная личность разрушает возможность самодостижения полноты чувств.
Понятие оргастической потенции — эта наиболее значимая разработка в аналитическом понимании секса и личности со времен Фрейда, была первоначально сформулирована Вильгельмом Райхом в 1927 году. Согласно Райху, способный к оргазму человек не подвержен неврозам. Следствие этого заключения состоит в том, что полноценный и завершенный оргазм разряжает весь избыток энергии организма; поэтому не остается энергии на поддержание невротического конфликта или невротической угнетенности. Можно доказать, приведя клинические примеры, что каждый эмоционально здоровый человек оргастически полноценен; то есть постоянно получает полное удовлетворение от сексуального переживания. В этом отношении теория Райха сегодня даже более широко принимается, так как невозможно вообразить себе эмоционально здорового человека, лишенного данной способности. Этот вывод, однако, сталкивается с существенным противоречием. Верно ли то, что невротичный человек не способен к оргазму? Райх и его последователи непоколебимо отвечали на этот вопрос утвердительно. Ранние исследователи творчества Фрейда и многие другие отмечали, что некоторые из их невротичных пациентов отчетливо переживали оргастическое удовлетворение во время полового акта. Кто же прав?
Райх пришел к своему заключению на основании двух открытий, сделанных в процессе аналитической работы. Во-первых, он обнаружил, что пациент был способен сохранить и интегрировать плоды и опыт аналитической работы только в той степени, в которой в курсе лечения улучшились его сексуальные функции. Во-вторых, Райх обнаружил положительную корреляцию между невротическими отклонениями и отсутствием сексуальной удовлетворенности. Это означает, что при нормальной половой жизни неврозов быть не может. Путаница и споры, которые появились в связи с этой концепцией, возникают из-за различного понимания того, что такое "нормальная половая жизнь". Одна школа полагала и полагает, что каждое завершение полового акта является оргазмом. Однако Райх ограничил смысловое значение "оргазма", подчеркнув, что он обязательно приносит полное высвобождение и завершенность. Между этими подходами пролегает бездна различий.
До определенной степени, эти различия отчасти объясняются тем, что оргастическое переживание изменяется, будь то разные люди или же один и тот же человек, в зависимости от обстоятельств.
Это следует полагать самоочевидным, поскольку трудно сыскать двух людей, реагирующих одинаковым образом, и даже один и тот же человек всегда по-разному реагирует на какой-либо раздражитель. Поэтому интенсивность оргазма всегда изменяется. В одном случае он переживается как возвышенный экстаз; в другом — он воспринимается как устойчивое чувство удовлетворения, ощущаемое как раскрепощение. Любое оргастическое переживание имеет один общий элемент, который, по моему мнению, и является центральным для понимания данного явления. Этот элемент — физическое чувство удовлетворение. Сексуальное раскрепощение, подразумеваемое понятием "оргазм", должно быть неразрывно связано с чувством физического удовлетворения. "Вершина наслаждения" имеет несколько иной смысл. Преждевременную эякуляцию у мужчин до некоторой степени тоже можно считать наступлением вершины наслаждения, которая фактически наступает, но не приносит чувства удовлетворения. Часто получается совсем наоборот. Женщина может достичь клиторической вершины наслаждения, так называемого клиторического оргазма, и получить при этом некоторое чувство освобождения, но не испытать при этом достаточного удовлетворения.
Мы сталкиваемся здесь с субъективным переживанием, которое невозможно проанализировать объективно. Кто может утверждать — удовлетворен он или нет, если не сам переживший этот процесс? В данной области утверждения людей довольно ненадежны. Существует слишком большой самообман; а кроме того, большинство склонно скрывать свои неудачи и недостатки. Большинство начинающих лечение пациентов часто утверждают, что их сексуальный отклик и переживания вполне удовлетворительны и, только получив дополнительный опыт и основываясь на нем, они переоценивают свои утверждения. Слишком многие мужчины считают, что их сексуальные отношения удовлетворяют их, если они чувствуют, что женщина удовлетворена. Другие подменяют чувство физического наслаждения, удовлетворяя свое "Эго", принимая обольщение за само удовлетворяющее переживание, совершенно оторванное от их собственных физических реакций. Многие женщины довольствуются только тем, что лежат, прижавшись к мужчине, чувствуя себя защищенной, даже вовсе не испытывая высшего возбуждения.
Если не доверять тому, о чем рассказывают люди, то как выяснить, каковы их физические реакции? Существует большая группа сексологов, которые полагают, что непроизвольные или конвульсивные оргастические реакции, завершающие половой акт, определяют оргазм. Оргазм действительно вызывает конвульсии, но это особый вид конвульсивных реакций. Подергивание, рывки, спазматическое сокращение тела можно скорее назвать защитой против оргастических движений, нежели самим оргазмом. Такие движения не приносят физического ощущения удовлетворенности, хотя их не назовешь и неприятными. Вздохи, плач, стоны и всхлипы мало что; говорят, кроме того, что что-то происходит. Вместо удивленных возгласов, которые возникают в высшей точке наслаждения или при оргазме, переживание удовлетворенности может быть спокойным, расслабляющим, но, очень впечатляющим. Стоны и всхлипы знаменуют скорее страдание, а не удовольствие, и их, пожалуй, следовало бы истолковывать именно так.
Это оставляет нам только один базовый критерий сексуального оргазма — удовлетворение. Человек, который пережил оргазм, удовлетворен. Он не возбужден и не угнетен, не капризен и не угрюм. Мне не забыть пациента, который сам был сексопатологом и консультировался у меня по поводу своей жены. Все признаки указывали на то, что она переживает оргазм, ведь во время полового акта она стонала, вздыхала. На прямой вопрос мужа она ответила, что действительно пережила его. Однако он спросил меня, если это правда, то почему она такая злобная по утрам? Почему она так раздражительна с детьми? Так беспокойна? Почему она не чувствует удовлетворения, успокоения? Я уверен, что и другие также пытались разгадать столь непоследовательное поведения своих избранниц. Я полагаю, что у жены моего пациента оргазм отсутствовал. Это было либо притворство с ее стороны, столь присущее женщинам, либо просто неведение. Его жена консультировалась у меня некоторое время спустя, и я обнаружил, что оказался прав. Причем, что интересно, она пришла ко мне с жалобами на мужа.
Способность получать удовлетворение — это признак зрелой, интегрированной и деятельной личности. Если исключить полностью фригидных женщин, то каждая из оставшихся может найти собственные возможности для получения удовольствия от секса. Сенсуальный подход в большей степени ориентирован на удовольствие, чем на удовлетворение. Удовлетворение требует целенаправленных усилий и тотальной согласованности в достижении цели. Это характерно и для любого другого вида активности, но только в том случае, если энергия и чувства полностью сосредоточены на выбранной цели, независимо от того, играем мы в теннис, читаем книги или ремонтируем дом. Это верно и при получении отрицательного результата. Неважно, победа это или поражение, они должны захватить вас полностью, только тогда вы сможете получить удовольствие от ваших попыток, но только вы сами. Что-либо меньшее, чем полная самоотдача, не обеспечат вам физического чувства удовлетворения, возникающего только при полной мобилизации и затратах всей имеющейся энергии и чувств на достижение цели.
Эти принципы относятся и к сексуальной активности. При отсутствии полной согласованности в отношении к половому общению и к своему сексуальному партнеру удовлетворительного результата ожидать не приходится. Ясно, что любое отвлечение внимания во время полового акта, такое, как прослушивание музыки или размышления о бизнесе, приводит к таким отрицательным последствиям, что их даже нет необходимости здесь обсуждать. Однако сексуальные фантазии во время полового акта также говорят о неспособности достичь полного слияния со своим сексуальным партнером. Часто реальное содержание происходящего находится в глубине бессознательного. Некоторые измеряют степень слияния по конечному результату. Субъективно степень слияния можно осознать, оценивая степень, в которой организм насыщается и заряжается сексуальными ощущениями. Подробнее мы поговорим об этом в следующей главе. Только в том случае, когда сексуальное чувство и движение вовлекает все тело целиком, если человек всем существом переживает вершину наслаждения, он способен испытать оргастическое удовлетворение.
Оргастические переживания у одного и того же человека постоянно меняются. Даже полнота взаимослияния может различаться по интенсивности или глубине. Мы не может предаваться половому взаимодействию с одинаковой интенсивностью в любом случае. При достижении наибольших глубин сексуальный отклик затрагивает и активно вовлекает в себя сердце. Это не метафора. В редкие моменты человек способен ощущать, как реагирует его сердце. Это дополняет повышенное сердцебиение и углубление дыхания, которые всегда сопряжены с достижением вершины наслаждения. Отклик сердца на достижение вершины наслаждения — это глубочайшее и всепоглощающее чувство открытости и свободы. А поскольку отклик буквально возникает в самом сердце, то можно сказать, что сексуальность — это переживание, затрагивающее саму сущность человеческой личности. В этом глубочайший смысл любви.
В главах 2 и 3 я описал взаимоотношения секса и любви. Анализируя эти взаимосвязи, я подчеркнул, что сердце и гениталии связаны друг с другом через систему кровообращения. Секс рассматривается как выражение любви. И это справедливо, но только в той степени, в которой человек переживает удовольствие и удовлетворение в сексуальных отношениях. Если это правда, то полнейшее, глубочайшее и наиболее емкое выражение любви через сексуальные отношения — это оргазм.
Я использовал понятие "удовлетворение" для описания качественного уровня получения удовольствия в процессе оргастического переживания. Это понятие удовлетворительно, но недостаточно адекватно для выражения всей полноты чувств, возникающих при получении такого удовлетворения. Оргазм несет не только удовлетворение, но и радость. Радость, которая свободна, неограничена, спонтанна и желанна. Это те качества и свойства, которые присущи чистой детской реакции: она истекает прямо из глубин вашего существа (сердца). Испытывая оргазм, взрослый получает радость ребенка, спрятанного глубоко внутри его истинной личности. По этой причине оргазм — это величайшее достижение в области постижения мира, доступное взрослому. Если устремления сенсуалиста — это поиск возбуждения и удовлетворения, то сексуальная личность постигает истинность наслаждения через то, что мы описали как радость.
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,866
2,071
113
Цитата:
Любой фактор, истощающий энергию организма, снижает половое влечение. Среди факторов, действующих именно таким образом, можно назвать болезни, усталость, невротическое напряжение, бессонницу.
А как-же тогда компульсивное возбуждение, лежащее в механизмах секс.зависимостей от порно например и парафилий? Оно как раз вызывается усталостью и невротическим напряжением.

Цитата:
Половое возбуждение не является процессом оживления или осознания себя личностью;
Снова неправ - идентичность может быть построена вокруг сексуального желания, и он сам описывая гс Джона писал что для того возбуждение было способом почувствовать себя живым.

Цитата:
Стимуляция рта, лица, шеи, груди, спины, ног и т. д. создает ощущение потоков, направляющихся к области гениталий.

Настоящая сексуальность включает в себя все, начиная от кишечника и сердца, вплоть до глубин нашего сознания.
Ох уж эти Дюмки соционические... нужно понимать что они сенсорики, и от природы очень чувствуют процессы тела, этот психотип очень гедонистический от природы. У других типов ощущения могут быть иные.

Цитата:
Если подавленная ненависть достаточно сильна, то человек не сможет проникнуть в центр своей сущности, где расположены любовь и секс. Он ограничен поверхностным и сенсуальным отношением к жизни. Всякая попытка пробиться сквозь внешние оболочки собственного существа грозит развитием мощных и подавленных отрицательных эмоций и связанных с ними элементов страха и тревожности. Психологически оргастическая тревожность возникает из тревожности, ассоциированной с подавленной ненавистью.
Верно. Невротик, боящийся потерять контроль во время оргазма боится на самом деле не других, говоривших ему что это ай-ай-ай, а себя. Это страх встретиться со своей темной половиной. Про это Шапиро писал описывая ананкаста и параноика (эти двое рядом)

Цитата:
Любая психотерапевтическая попытка, независимо от формы терапии, нацелена на высвобождение отрицательных эмоций в условиях контролируемой терапевтической ситуации. Физически оргастическая тревожность — это неспособность сжатого, напряженного и настороженного организма переносить сильное сексуальное возбуждение. Любая форма физиотерапии, которая смягчит и расслабит хронические мышечные напряжения, будет оказывать благотворное влияние, увеличивая сексуальное удовлетворение.
Опять-таки, из вышеизложенного, физиотерапия тут не поможет - она не решит проблему боязни своей темной половины. Очевидно что люди боящиеся показать (проявить) оргазм боятся покзать и гнев тем более ярость.
А им есть что показать. Поэтому, для тех кто понимает, такой человек опаснее чем тот кто весь снаружи - как Сперанца говорила - для нее лучше агрессор явный чем Верх с которым непонятно что там внутри и чего ждать.
Как говорится beware the fury of a patient man.

Цитата:
Отвергая свое желание заплакать, ригидный характер подавляет все чувства вообще. Устраняя чувственное удовольствие, ригидная, компульсивная личность разрушает возможность самодостижения полноты чувств.
Да, подавление не работает избирательно - это и это подавить а то и то оставить.

Цитата:
Удовлетворение требует целенаправленных усилий и тотальной согласованности в достижении цели.
А тут он говорит как ананкаст - я выделил лингвистику. Шапиро отмечал что они отдыхают как работают - целенаправленные усилия и тотальная согласованность в достижении цели:

Цитата:
Они все делают с определенной целью. Без усилий сделать ничего нельзя. Это напряженное намерение и усилие нельзя расценить просто как усиление ощущений, которые испытывает всякий человек, работающий изо всех сил. У компульсивного человека усилие присутствует в любом действии, безотносительно к тому, требует оно мобилизации всех сил или нет. Точнее сказать, ему кажется, что каждое действие требует от него мобилизации всех сил. (т.е. "тотальной согласованности" - попался Лоуэн, ага)

Во время работы, безусловно, можно ожидать появления ощущения усилия, и это неудивительно: работа, вне всякого сомнения, является основной областью существования обсессивно-компульсивной личности. Но усилие и намеренное напряжение присутствуют у нее и в том, что для обычного человека является отдыхом или развлечением. Компульсивный человек с усилием пытается "наслаждаться", и развлекается так, словно делает работу.
Один такой пациент тщательно составлял расписание на воскресенье, чтобы получить "максимум удовольствия". Он был решительно настроен на удовольствие и очень расстраивался, если что-то нарушало его расписание - не только оттого, что он что-то пропускал, но и вследствие того, что день проходил неэффективно. Другой компульсивный пациент в общественной жизни всегда очень старался быть "спонтанным".
Далее Лоуэн пишет:

Цитата:
Это характерно и для любого другого вида активности, но только в том случае, если энергия и чувства полностью сосредоточены на выбранной цели, независимо от того, играем мы в теннис, читаем книги или ремонтируем дом.
Да, все по Шапиро :) Ананкаст учит оргазму ананкастов, да.

Цитата:
Неважно, победа это или поражение, они должны захватить вас полностью, только тогда вы сможете получить удовольствие от ваших попыток, но только вы сами.
Что-либо меньшее, чем полная самоотдача, не обеспечат вам физического чувства удовлетворения, возникающего только при полной мобилизации и затратах всей имеющейся энергии и чувств на достижение цели.
Ужс борец какой. Да, еще и обсессивность. Мне казалось что обсессивность заканчивается тем что у Кодо Саваки написано:

Посмотри на морду дворняжки после того, как она спарилась. Со странно пустыми глазами она потерянно смотрит по сторонам. Также и у человека: сначала он теряет голову, а в итоге в этом не было ничего особенного.
 
Последнее редактирование:

planeta_if

Well-Known Member
4 Сен 2014
1,287
29
48
внутренняя монголия
Indigo (09.08.2015, 22:43) писал:
А как-же тогда компульсивное возбуждение, лежащее в механизмах секс.зависимостей от порно например и парафилий? Оно как раз вызывается усталостью и невротическим напряжением.
Ну так ты различай "гетеро влечение" которое он привозносит как норму и здоровье, и всякие другие формы которые про стресс.
Известно же (по кр мере ему, но и даже Кирилл то же подтверждает) что стресс вызывает большее стремление разрядиться и падает влечение как раз к гетеро, то есть возможность гармоничной сонастройки, искренности, и т.п - в угоду "снятию стресса". Для меня было интересно и красноречиво его пример про то, что пограничные би или латентные геи живущие в гетеро парах, именно при стрессе ищут срочной разрядки в гомо- связи. Ну как то одно к одному..

Indigo (09.08.2015, 22:43) писал:
Да, все по Шапиро :) Ананкаст учит оргазму ананкастов, да.
Не знаю, Индиг, у тебя как будто миссия запалить каждого ананкаста на свете.. тем временем человек опирается на свою "клиническую работу" и если не врет, то все у него более менее получалось.
Он кстати не учит, можно заметить, он объясняет свое понимание процессов, и нигде не пишет о том, что у него можно научиться..вот так вот, прочитав книгу. Хотя понять себя лучше видимо можно.. и не только себя. Я на это так смотрю.

Indigo (09.08.2015, 22:43) писал:
Цитата:
Неважно, победа это или поражение, они должны захватить вас полностью, только тогда вы сможете получить удовольствие от ваших попыток, но только вы сами.
Что-либо меньшее, чем полная самоотдача, не обеспечат вам физического чувства удовлетворения, возникающего только при полной мобилизации и затратах всей имеющейся энергии и чувств на достижение цели.


Ужс борец какой. Да, еще и обсессивность. Мне казалось что обсессивность заканчивается тем что у Кодо Саваки написано:
Интересно, что тебя это так раздражает.. я вот читаю те же строки и они не вызывают никакого протеста.. натурально, не отдаешься процессу - не получаешь ни погружения, ни соответственно полноценной разрядки, что может быть логичнее. Все что случайно и между прочим, так и проходит сквозь пальцы.. все к чему не прикладываешь свою волю и осознанность, имеет меньше насыщенности.. конечно тут ты скажешь что эт потому что я ананкаст, но эт ничего -)


- - -
"Каждая тварь после соития печальна" (с)
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,866
2,071
113
Цитата:
Не знаю, Индиг, у тебя как будто миссия запалить каждого ананкаста на свете..
Не, просто сама видишь - текст его и описание Шапиро.

Цитата:
Он кстати не учит, можно заметить, он объясняет свое понимание процессов, и нигде не пишет о том, что у него можно научиться..вот так вот, прочитав книгу. Хотя понять себя лучше видимо можно.. и не только себя. Я на это так смотрю.
Это да. Я почему обращаю внимание на автора, если есть возможность - для учета этого при чтении того что автор пишет. Вот у того-же Шапиро очень однобоко и негативно изложен истерический тип - типа, глупая баландинка, неспособная даж толком двух слов связать. Явно видно личное отношение автора.
А если Лоуэн пишет что чтобы получить оргазм нужно как следует напрячься, то те кто его читают могут последовать не по своему пути, пытаясь это повторить.
Это как Распутин говорил что чтобы как следует покаяться нужно как следует нагрешить :) Есть другие взгляды - тот что пишет он,

Цитата:
Неважно, победа это или поражение, они должны захватить вас полностью, только тогда вы сможете получить удовольствие от ваших попыток, но только вы сами.
Что-либо меньшее, чем полная самоотдача, не обеспечат вам физического чувства удовлетворения, возникающего только при полной мобилизации и затратах всей имеющейся энергии и чувств на достижение цели.
подходит для того у кого избыток энергии которую не жалко тратить. Судя по внешности Лоуэна, он явно гипоманьяк, как и бывает среди Дюм, и с энергией у него проблем нет. Мне-же например было жаль усилий если их было слишком много для достижения цели, пусть она и достигнута. Потом лишь опустошенность. Коты напряг не одобряют.
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,866
2,071
113
Цитата:
"Каждая тварь после соития печальна" (с)
Хе-хе. Там в оригинале так:

Omne animal post coitum triste, praeter gallum qui cantat - "Каждая тварь после соития печальна кроме петуха, который поет" :)

Цитата:
Интересно, что тебя это так раздражает.. я вот читаю те же строки и они не вызывают никакого протеста.. натурально, не отдаешься процессу - не получаешь ни погружения, ни соответственно полноценной разрядки, что может быть логичнее. Все что случайно и между прочим, так и проходит сквозь пальцы.. все к чему не прикладываешь свою волю и осознанность, имеет меньше насыщенности.. конечно тут ты скажешь что эт потому что я ананкаст, но эт ничего -)
Мне тоже интересно, что меня раздражает. :)

Кстати вот Хаммитов пишет:

Для того, чтобы физически соединиться
с женщиной, мужчина должен напрячь свой
сексуальный орган, а женщина расслабиться.
Но для достижения этого мужчина должен
быть психологически расслаблен, а женщина —
натянута как струна, издающая звуки,
которые возбуждают мужчину.
Так секс мужчины и женщины становится
возможным при изменении ролей
на уровне эроса.


И еще

Входя в женщину, многие мужчины
представляют себя Богом, выходя —
дьяволом.
Возникает чувство вины, спрятанное так
глубоко, что ускользает от осознания.
Освобождение от этой вины —
в освобождении от восприятия женщины как
запретного плода.

Только мужское желание
по-настоящему освобождает женское, но без женского желания
мужского вообще не существовало бы.
 
Последнее редактирование:

planeta_if

Well-Known Member
4 Сен 2014
1,287
29
48
внутренняя монголия
Indigo (10.08.2015, 16:10) писал:
А если Лоуэн пишет что чтобы получить оргазм нужно как следует напрячься, то те кто его читают могут последовать не по своему пути, пытаясь это повторить.
Кажется это очень твое зеркало.. он пишет, что нужно не напрячься, даже "нужно" тут не применимо.. скорее описывает принцип, согласно которому у невротика импульс возбуждения не ходит по телу так, как у "здорового" человека, сам же поправляя, что идеала не бывает, тем более в современном западном обществе.
Ты как-то так вынимаешь куски текста что они меняют значение.

Я понимаю его так, что в здоровой ситуации человек проявляет волю - и ему это просто - в сторону того, чтобы получить удовлетворение, там где "оральные" и прочие скорее проявляют волю в сторону поиска "нестрашного" места, или в сторону того как снять стресс.. и часто даже и не отдупляют что все их усилия направленны именно на это


Indigo (10.08.2015, 16:10) писал:
Что-либо меньшее, чем полная самоотдача, не обеспечат вам физического чувства удовлетворения, возникающего только при полной мобилизации и затратах всей имеющейся энергии и чувств на достижение цели.

подходит для того у кого избыток энергии которую не жалко тратить. Судя по внешности Лоуэна, он явно гипоманьяк, как и бывает среди Дюм, и с энергией у него проблем нет. Мне-же например было жаль усилий если их было слишком много для достижения цели, пусть она и достигнута. Потом лишь опустошенность. Коты напряг не одобряют.
Так он во всех своих книгах пишет что без избытка энергии вообще ловить нечего особо.. Док это еще "тонусом" зовет, впрочем, Лоуэн тоже.
То есть ты своим примером сейчас подтверждаешь, что это мифическое полноценное удовлетворение не доступно в условиях недостатка энергии/тонуса, так выходит вроде? Потому что опустошенность он тоже описывает, как раз как результат чисто генитальной разрядки, когда не хватает энергии на полноценное слияние и полную самоотдачу.

Жаль я могу оперировать только чужим опытом..
Поэтому "позаниматься сексом для поднятия тонуса" для меня какая-то очередная теория, хотя неоднократно слышанная.

Сама самоотдача мне как-то кажется очень логичной.. т.е. строки о том, что "что-либо меньшее не обеспечит вам.... " мне на берегу сидя, кажутся супер логичными, и отчасти проживаемыми каждый раз, т.к. у меня не запускается никакая самоотдача и соответственно натурально ничего не обеспечивает -)
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,866
2,071
113
Цитата:
Я понимаю его так, что в здоровой ситуации человек проявляет волю - и ему это просто - в сторону того, чтобы получить удовлетворение, там где "оральные" и прочие скорее проявляют волю в сторону поиска "нестрашного" места, или в сторону того как снять стресс.. и часто даже и не отдупляют что все их усилия направленны именно на это
То есть провляют пассивность.

Цитата:
То есть ты своим примером сейчас подтверждаешь, что это мифическое полноценное удовлетворение не доступно в условиях недостатка энергии/тонуса, так выходит вроде? Потому что опустошенность он тоже описывает, как раз как результат чисто генитальной разрядки, когда не хватает энергии на полноценное слияние и полную самоотдачу.
Я не про секс говорил. Просто он ударился в рассуждения о необходимости обсессивности для достижения любого удовлетворения. Ну вот с этим я и стал спорить.

Цитата:
Поэтому "позаниматься сексом для поднятия тонуса" для меня какая-то очередная теория, хотя неоднократно слышанная.
Вообще в процессе секса выделятся эндорфины, и обычно в норме мужчина после поворачивается к стенке и храпеть начинает вскоре - то есть тут есть физиологические реакции. Кроме того выделяется пролактин который блокирует тестостерон, что тоже не повышает тонус. Женщины-же считается что становятся возбужденными и хотят продолжения банкета. Это классика.

Цитата:
Сама самоотдача мне как-то кажется очень логичной.. т.е. строки о том, что "что-либо меньшее не обеспечит вам.... " мне на берегу сидя, кажутся супер логичными, и отчасти проживаемыми каждый раз, т.к. у меня не запускается никакая самоотдача и соответственно натурально ничего не обеспечивает -)
Самоотдача в плане отдачи себя потоку. Это да. Но он это как-то привязал к контексту отдачи энергии так что у меня представилась картинка мужика который напряженно трудится над женшиной типа так: "когда он девушку пердолил язык от усердья прикусив" :) пардон мой французский :))
 

planeta_if

Well-Known Member
4 Сен 2014
1,287
29
48
внутренняя монголия
Так что у нас тут пишут про оргазм, наконец таки.


Глава, значит, одинадцатая -))

...Предшествующая глава была посвящена психологическим составляющим оргазма. Я утверждал, что оргастическое переживание воспринимается как физическое удовлетворение через полное отождествление себя с сексуальной активностью. Физическая реакция, лежащая в основе этого чувства удовлетворения, воплощается в непроизвольных приятных движениях сексуальной разрядки, охватывающих все тело. Это подчеркивает именно такое тотальное телесное участие, которое отличает гетеросексуальность от гомосексуальности и высшее наслаждение, ограниченное гениталиями, от мощной разрядки, описанной Вильгельмом Райхом как оргазм.
Ценность и значимость этого отличия несомненна, однако, к сожалению, ограниченна. Поскольку каждая сексуальная кульминация обладает некоторыми элементами оргастического переживания, было бы точнее говорить о частичном и полном оргазме. Частичный оргазм по своей сути ограничен и лишен полноты и не вызывает чувства физического удовлетворения. Тем не менее он является одним из вариантов сексуального раскрепощения и хотя и временно, но все же устраняет сексуальную напряженность. Для тех женщин, которые лишены иных форм кульминации в половом акте, частичный оргазм часто становится важным и раскрепощающим переживанием...

дальше огонь -)

...Ощущение оргазма неразрывно связано с субъективным чувством удовлетворения. Довольно часто все же мы сами не очень-то ясно представляем себе качество собственного субъективного переживания. Проблема зачастую маскируется стремлением к удовлетворению самолюбия ("Эго"), которое может совсем не связываться с физиологическими отношениями. Женщинам свойственно получать определенное удовольствие от умения очаровывать избранного ею мужчину, и что, пожалуй, случается еще чаще, мужчина испытывает удовлетворение, если ему сопутствует успех в соблазнении женщин. Даже если принять в расчет подобного рода искажения, все же существуют и другие источники путаницы. Субъективные состояния или чувства не измеришь. Понятие "удовлетворение" связано с целым спектром ощущений. Даже полноценный и завершенный удовлетворением оргазм зависит от характера личности. Причем у одного и того же человека он тоже варьирует в зависимости от интенсивности первичных чувств, от времени, места и окружения, где состоялся половой акт. К сожалению, нам все же придется ссылаться на чувство сексуального удовлетворения, поскольку оно остается единственным критерием оргастической реакции.
Чтобы облегчить нам дальнейшее обсуждение оргастического переживания, прежде кратко опишем ощущения и действия, сопутствующие полноценному половому акту. Прелюдия эротического контакта создает состояние пред вкушения удовольствия, которое создает условия для сношения. При этом несконцентрированные ощущения организма мобилизуются, подготавливая его к переживанию кульминации. Они фокусируют возбуждение на гениталиях и обеспечивают их готовность к завершению полового акта. Однако, если прелюдия длится слишком долго, возбуждение влагалища исчезает, оно перестает орошаться и высыхает, а пенис становится перевозбужденным и готовым к эякуляции. Если у мужчины отсутствует настоятельное желание войти в женщину, это может указывать на боязнь влагалища. При отсутствии сексуальных отклонений возбуждение предвкушения естественно подводит к желанию еще более тесного телесного контакта. Это достижимо только в процессе полноценного сношения, когда пенис проникает во влагалище. Чувственное удовольствие от контакта резко возрастает до тех пор, пока проникновение не станет полным и завершится. Сразу после завершения кульминации наступает стадия спада возбуждения — любовь достигла своей основной цели; двое сблизились, насколько возможно. Если в этот момент проникнуть в мысли мужчины, то нас, вероятно, посетит ощущение домашнего уюта. Это ощущение принадлежности, порождающее чувство безопасности. У Таласса в его "Теории генитальности" Шандор Ференци постулирует, что для мужчины половой акт — это символическое возвращение в матку, в его первое убежище. Матка, согласно Ференци, символизирует море, в котором зародилась жизнь и из которого она вышла в незапамятные времена. Сперматозоиды же в буквальном смысле возвращаются в матку. Чувства женщины совершенно иные. У нее нет причин сопереживать мужчине в его символическом возвращении в матку. Многие женщины, которых я расспрашивал об этом, утверждали, что испытали чувство полноты и завершенности. Другие воспринимали проникающего в них мужчину как часть самой себя. Это переходило в чувство расслабленности и удовольствия. Поэтому, если во время акта взаимопроникновения мужчина как бы символически возвращается в матку, то женщина символически становится маткой, окружающей мужчину.
Это чувство расслабленности, словно после завершения долгого путешествия, только прелюдия. За ощущением все возрастающей потребности слияния следует переживание высшей точки наслаждения или кульминация. Происходящее выражается в особых сексуальных движениях тела, которые пробуждают новые ощущения и более мощные желания. К переживаемому чувственному удовольствию добавляются мышечные ощущения, порождаемые сексуальными движениями.
В первой фазе сношения сексуальные движения находятся под контролем сознания ("Эго"), и поэтому они полностью добровольны. Вначале они медленны, осторожны и слабы. Обычно в этот период доминируют движения мужчины, но и женщина может взять на себя инициативу.
Поза и ритм, которые избирают партнеры, выражают их индивидуальные потребности и настроения в данный момент. Пусть мужчина находится над женщиной и играет более активную роль. В этом случае женщина остается пассивной до тех пор, пока она не начинает гармонизировать установленный мужчиной ритм своими движениями. Однако, до того как это произойдет, мужчина перемежает свои движения короткими периодами отдыха или сменой позы.
Прерывание движений в это время не приводит к спаду возбуждения, которое остается на достаточно высоком уровне. Однако прерывание полового акта снижает окончательное удовольствие, поскольку оно препятствует ритмичности движений. Свобода движений служит единению телесных проявлений, поскольку ритм дыхания и ритм тазовых толчков синхронизируются. Если нет помех, то толчковые движения таза вперед совпадают с выдохом. Произвольные движения мужчины направлены так, будто он старается "погрузиться" всем телом вниз, совершая тазовые движение вперед, а ногами вспахивая постель. Рост активности нижней части тела освобождает путь непроизвольным движениям таза. В фазе раскрепощения внимание половых партнеров сконцентрировано на притоке удовольствия от гениталий и на эффективности тазовых толчков. До установления спокойного длительного ритма тазовых движений они должны полностью раскрепоститься и освободиться. Толчковые движения, в отличие от вращательных и раскачивающихся, дольше удерживают нас от непроизвольных движений. Мышечное удовольствие сексуальности зависит от качества движений таза. Представители современной цивилизации обычно ограничены в своей двигательной активности. По сравнению с примитивными народами, наши бедра сильнее скованы, а мышцы таза больше напряжены. Такое ограничение тазовой подвижности нужно преодолеть, чтобы сношение принесло полное удовлетворение. Таз должен плавно скользить, как хорошо смазанный механизм, а не дергаться произвольно.
У мужчин импульс движения восходит от ног и полностью контролируется сознанием ("Эго"). Если он "погружается" используя свои ноги, то женщина, которая лежит навзничь, "погружается" в мужчину благодаря контакту, возникающему между ее ногами и телом мужчины. Это синхронизирует движения обоих партнеров.
Фаза непроизвольных движений завершается в тот момент, когда устанавливается определенный ритм, гармонизирующий движения обоих партнеров. Данная фаза занимает самое длительное время в половом акте. Ее функция состоит в максимальном вовлечении тела в сексуальные движения.
Так завершается подготовка к переходу от сознательного контроля движениями (из головы) к бессознательному (в таз). Происходит плавный переход от "Я" к "оно"*. Фаза завершается, воплощаясь в объективизации. Если мужчина не способен сдержать нарастающее возбуждение, развивается преждевременная эякуляция.
В этом пункте темп сексуальных движений возрастает. У некоторых мужчин и женщин он сопряжен со все нарастающим желанием еще более глубокого проникновения и более сильных фрикций. Это воспринимается как произвольное действие мужчины, когда он чувствует, что готов достичь кульминации. Как только темп возрастает, движения таза вдруг становятся непроизвольными и вызывают еще более глубокий отклик всего организма.
Это сопровождается сильным ростом половых ощущений, так как фрикции между пенисом и влагалищем еще более интенсифицируются. В тазовой области возникает чувство истомы, предшествующее разрядке.
Оргазм начинается сокращением пещеристого тела у мужчины и луковицы преддверия влагалища у женщины. Эти мышцы окружают основание пениса у мужчин и преддверие влагалища у женщин. Оргазм переживается словно прорыв плотины, когда высвободившийся поток чувств устремляется вниз, в то время как тело конвульсивно изгибается в едином порыве на каждый непроизвольный толчок таза вперед. Чувство истомы и потока счастья затопляет все тело. Если кульминация достаточно сильна, создается нарастающее ощущение тепла, которое как бы излучается из области таза и проникает во все телесные ощущения. Когда начинается эякуляция, у мужчины возбуждение возрастает и остается на пиковом уровне всего несколько мгновений. Эти мгновения оргазма переживаются как "полет", "вращение в вихре" или нечто в этом роде. Оргастическое переживание женщины параллельно мужскому во всех отношениях, за исключением чувства пульсации во время эякуляции. Эякуляция протекает как сокращения гладкой непроизвольной мускулатуры простаты и семенных протоков. Она состоит из пульсирующих струек семенной жидкости. Для женщины мужская эякуляция — дополнительное удовольствие.
Мужской оргазм обычно состоит из двух непроизвольных реакций: первый — всеобщая реакция организма в виде конвульсий, второй — эякуляция. Есть свидетельства, что некоторые могут переживать оргастическую разрядку без эякуляции (согласно Кинси). Известно также, что возможна эякуляция без непроизвольной реакции организма (согласно Райху). Каждое из этих состояний, по-видимому, только часть общего оргазма. Если отсутствует непроизвольная реакция организма и семя просто вытекает вместо того, чтобы выбрасываться наружу толчками, то это значит, что какая-то часть мужчин не способна испытывать полноценную оргастическую разрядку.
У женщин аналогом эякуляции является сокращение гладких мышц преддверия влагалища. Этот процесс воспринимается мужчинами как "втягивание" его пениса. Таким образом, у женщины также есть две непроизвольные реакции, которые, объединенные вместе, создают переживание полноценного оргазма: конвульсивная реакция всего тела, такая же, как и у мужчин, и ритмические сокращения мускулатуры преддверия влагалища и свода таза. Если женщина достигает кульминации вместе с мужчиной, то их реакции взаимно усиливаются.
После кульминации возбуждение быстро исчезает, в то время как чувство истомы и удовлетворения длится гораздо дольше. Непроизвольные движения могут продолжаться еще несколько мгновений; затем наступает расслабление, часто переходящее в желание уснуть.
Во время оргастической кульминации исчезает самосознание (эго- сознание). Это временное затемнение "Эго", отнюдь не омрачено чувством покинутости. Мы не теряем сознание в процессе оргазма. Было бы правильнее говорить о потере личностной самости. Я (самость) исчезает, растворяясь в объекте любви: любовь достигает своей конечной цели. Здесь возникает не только чувство полного единства и объединения с партнером, но и появляется сознание себя как части единой пульсирующей вселенной. Последняя мысль подтверждает идею Райха, что в оргазме человек осознает себя как единое целое с космическими процессами...



Заблуждение, существующее в сексологии в отношении природы оргазма, коренится в недопонимании большинством изучающих половые функции важности движений при оргастическом переживании. Внимание в большей степени обращается на чувственный компонент, сексуальности, в то время как практически пренебрегают моторным компонентом. Обычно полагают, что функция сексуальных движений заключается в усилении фрикций половых органов.
Но обычно не упоминают о том, что сенсорные элементы контакта и фрикции служат для обеспечения возбуждения, порождающего движения. Ощущение оргазма — это функция движения; таким образом, если движение прекратить, то и оргастические ощущения немедленно исчезнут. Контакт и фрикции, взятые отдельно, могут вызвать семяизвержение, как, например, во время мастурбации, когда пенис доводится до состояния кульминации мануально или оральным способом, что может привести к эякуляции, но никогда не вызовет оргазма.


...С другой стороны, оргастическое переживание может возникнуть как результат одного движения. Например, женщина может достичь оргазма, даже если контакт с пенисом сведен до минимума. Если мужчина добился кульминации и пенис утратил свое эрегированное состояние и даже вынут из влагалища, женщина все еще может довести себя до оргазма, продолжая двигаться, пока не наступит непроизвольная реакция. Среди животных, например собак, можно наблюдать, что одно животное, мастурбируя о другое, способно достичь разрядки только двигаясь, даже если отсутствует контакт гениталий с другим животным. Что же это за особое качество сексуальных движений, которое придает им подобные свойства?
Ответ на этот вопрос состоит в том, что только непроизвольные сексуальные движения создают во всем теле действительные ощущения. Волевые движения, независимо от того, насколько они сильны, по своей внутренней сущности контролируются сознательно. Эта контролирующая сила, "Эго", является сущностью, отделенной от движений. Аналогия, которая приходит при этом на ум, — всадник на лошади. Всадник движется вперед благодаря лошади, но он лишен восприятия ее мышечных ошущений. Непроизвольные движения выражаются организмом на примитивном уровне функционирования, при котором "Я" ("Эго") отводится, скорее, роль участника, нежели руководителя. Здесь доминирует "оно", которое включает "Я" ("Эго"), как свою составную часть. На этом уровне функционирования всадник всего лишь часть лошади. Во время оргазма "Я" ("Эго") затмевается и погружается в "оно".
Особенность непроизвольных сексуальных движений состоит в том, что во время финального высвобождения они охватывают все тело целиком. Оргазм — желаемое приятное содрогание всего тела. Райх определяет полноценный оргазм как результат "непроизвольных сокращений в организме и полной разрядки возбуждения". Не все непроизвольные движения вовлекают в свою сферу все тело. Множество конвульсивных движений, наблюдаемых во время кульминации, не разряжает возбуждения. Я уже упоминал ранее о подергиваниях, вибрациях и спастических сокращениях мышц, которые являются защитой против оргастического раскрепощения. Эти движения не приносят удовлетворения, поскольку возникают в результате действия двух сил: одна из них старается идти вперед, а вторая — возвратиться назад. Эта ситуация сродни той, когда кто-то старается натянуть тетиву, в то время как другой пытается вернуть ее на место. Лук будет трепетать, но стрела бессильно упадет на землю.
Сравнение с луком неразрывно связано с особенностями полового акта. Лук и стрела еще с незапамятных времен являются символическими изображениями любви. Стрела — это символ мужского полового органа; лук — это символ человеческого тела. Каждое движение таза можно считать эквивалентом натянувшегося, а затем спущенного лука, который только что отправил стрелу в полет (сексуально высвободился). Изгибание и расслабление аналогично тем произвольным движениям волевой фазы сексуального акта (контролируемой "Эго"). Каждое отведение таза назад заряжает организм (все сильнее натягивает тетиву). Чем больше мы позволяем возбуждению вырасти перед высвобождением, тем больше удовольствия от оргазма (чем сильнее натяжение лука, тем дальше полет стрелы)...


...Подвижность описывает спонтанные движения живого организма; она включает в себя такие непроизвольные действия, как дыхание, плач, смех и т. д. Эти спонтанные реакции обусловлены изменчивостью* живущего тела, которая позволяет волнам чувства или возбуждения, протекать через него. Младенец крайне подвижен; любое свое чувство он сразу же выражает соответствующим телесным движением. Но, с другой стороны, он лишен стабильности и твердости, которая позволила бы ему стоять на ногах и эффективно передвигаться, чтобы удовлетворить свои потребности или желания.
Подвижность тесно связана с выражением чувств, составляющих биологический базис принципа удовольствия. Мобильность означает движения, которые сознательно мотивированы и целенаправленны. Обычно это относится к перемещениям тела в пространстве. Поэтому новорожденный ребенок, хотя и обладает высокой двигательной активностью, относительно неподвижен из-за неспособности перемещаться в пространстве. А вот взрослый человек может быть мобильным, но испытывать дефицит подвижности, если блокировано спонтанное выражение его чувств.
Волевая (произвольная) фаза сексуальности, как целенаправленная половая активность, является функцией зрелого организма. Ей требуются мобильность, стабильность и тонус. Это лежит в рамках принципа лука, который я сформулировал выше. Он объясняет динамику, лежащую в основе произвольных движений полового акта. Непроизвольные движения, приводящие к оргазму, не следуют этому принципу, поскольку не контролируются "Эго". Они выражают подвижность тела, поскольку нацелены, как и движения младенца, на немедленную разрядку напряжения...


- - - - -
Вот я читаю его и все время мне кажется, что он позволяет адекватно взглянуть на процессы, о которых вроде мы знаем (я знаю), а теперь оказывается, что знала так, формальную верхушку.


Ну чо, теперь давайте поговорим об оргазмах... У кого-нибудь подходит под описание выше? -)
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
Чем больше я читаю цитаты из Лоуэна, тем чаще мне приходит на ум отрывок из книги "Любовь" К. С. Льюиса, который, вообще-то, крайне христианский писатель и, соответственно, я не могу согласится со многим в его взглядах на секс. Но... ничего не могу поделать, этот отрывок у меня таки всплывает. И несмотря на то, что он противен (в смысле, противодействует) самой идее сексологического форума, я рискну его привести:
Спойлер [+]
Сейчас поговорим об опасности, которая связана с соитием. Тут я разойдусь во мнениях не с человечеством, а с теми, кто вещает от его имени. Мне кажется, нас учат относиться к этому действию с неверной серьезностью. Чем дольше я живу, тем важнее и многозначительней взирают люди на так называемый секс

Один молодой человек, которому я сказал, что некая новая книга — чистая порнография, искренне удивился: «Ну что вы! Она такая серьезная». Друзья наши, поклонники «темных богов», собираются восстановить в правах фаллический культ. Самые малопристойные пьесы изображают все дело как «бездну упоенья», неумолимый рок, религиозный экстаз. А психоаналитики так запугали нас бесконечной важностью физиологической совместимости, что молодые пары в кровать не лягут без трудов Фрейда, Крафта-Эбинга, Хэвлока Эллиса и д-ра Стопе. Честное слово, им больше помог бы старый добрый Овидий, который замечал любую муху, но не делал из нее слона. Мы дошли до того, что нам прежде всего нужен старомодный здоровый смех.

«Как же так? — скажут мне. — Ведь это действительно серьезно». Еще бы, куда уж серьезнее! Серьезно с богословской точки зрения, ибо брачное соитие, по воле Божьей, — образ союза между Богом и человеком. Серьезно, как естественное, природное таинство, брак неба-отца и матери земли. Серьезно с точки зрения нравственной, ибо налагает серьезнейшие в мире обязательства. Наконец (иногда, не всегда), очень серьезно как переживание.

Но и еда серьезна. С богословской точки зрения мы вкушаем хлеб в Святом Причастии. С нравственной — мы должны кормить голодных. С социальной — стол издавна соединяет людей. С медицинской — это знают все, кто болел желудком. Однако мы не берем к обеду учебников и не ведем себя за ужином как в храме. А если уж кто-то и ведет себя так, то чревоугодник, а не святой.

Нельзя относиться с важностью к страсти, да и невозможно, для этого надо насиловать свою природу.

Конечно, с ним можно поспорить - если у вас болит желудок, возможно, стоит почитать о диете, а если у вас с сексом не ладится, видимо, надо обратиться к специалистам... но... когда я читаю о том, как должны двигаться тазовые кости, мне хочется бросить это и перечитать, че там пишет старомодный и закрепощенный Льюис про любовь
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,866
2,071
113
Цитата:
Последняя мысль подтверждает идею Райха, что в оргазме человек осознает себя как единое целое с космическими процессами...
Космос, он самый, вот-вот.
 
Последнее редактирование:

planeta_if

Well-Known Member
4 Сен 2014
1,287
29
48
внутренняя монголия
Speranza (11.08.2015, 00:47) писал:
но... когда я читаю о том, как должны двигаться тазовые кости, мне хочется бросить это и перечитать, че там пишет старомодный и закрепощенный Льюис про любовь
Это кстати первое что ко мне пришло когда я начала блин.. уф.. ну ладно, мастурбировать.. - это самое движение. Потому что в моем состоянии оно было категорически запрещено с двух сторон - из какого-то страха "сверху" из головы, и из тела - было невероятно странно зачем и как я буду двигаться, если внутри, в теле, ничто этого не просит?
Такие штуки только убеждают меня что старик знает что говорит, хотя слушать это действительно может показаться странно.
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
planeta_if (11.08.2015, 10:12) писал:
Это кстати первое что ко мне пришло когда я начала блин.. уф.. ну ладно, мастурбировать.. - это самое движение. Потому что в моем состоянии оно было категорически запрещено с двух сторон - из какого-то страха "сверху" из головы, и из тела - было невероятно странно зачем и как я буду двигаться, если внутри, в теле, ничто этого не просит?
Такие штуки только убеждают меня что старик знает что говорит, хотя слушать это действительно может показаться странно.
ну видишь, возможно, эта книжка как раз для тебя, потому что открыто говорит о вещах, которые для тебя настолько запрещены, что и произносить-то нельзя. А когда все стихийно само собой складывается, вычитывать потом обстоятельное пособие по движениям и ощущениям довольно странно. Причем, ну хорошо - он так описывает, а я может по-другому чувствую, так что ли у меня сразу оргазм неправильный? Еще все такими умными словами... ну нет, конечно, оргазм дело природное, значит, науке подвластное... увы, оно. оказывается, философии тоже подвластное. "Космические процессы" - это уже область философствования.
 

planeta_if

Well-Known Member
4 Сен 2014
1,287
29
48
внутренняя монголия
Speranza (11.08.2015, 11:32) писал:
Космические процессы" - это уже область философствования.
Он кстати описывает и приводит слова клиентов, у Индиго вот тоже в хорошие дни так, вроде -)

Speranza (11.08.2015, 11:32) писал:
ну видишь, возможно, эта книжка как раз для тебя, потому что открыто говорит о вещах, которые для тебя настолько запрещены, что и произносить-то нельзя. А когда все стихийно само собой складывается, вычитывать потом обстоятельное пособие по движениям и ощущениям довольно странно.
Ну, если бы эта книга целиком была пособием по движениям таза - я бы с тобой согласилась, но он постоянно приводит разные примеры разных клиентов, из чего видно, что она не только для меня.. скорее складывается ощущение, что тебя разрдражает то, что этот материал может подвергать тебя сомнению (или то что он "поучает".. но мне точно проще спокойно и открыто принимать, т.к. у меня эта ниша пуста, почти чистый лист -)

Speranza (11.08.2015, 11:32) писал:
Причем, ну хорошо - он так описывает, а я может по-другому чувствую, так что ли у меня сразу оргазм неправильный?
А вот это интересный вопрос, как видишь, чувак прям вкопался в суть оргазмов и оказалось что не "правльный/неправильный" но есть оказывается определенные вариации, прислушиваясь к которым можно что-то про себя понять.
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
planeta_if (11.08.2015, 11:50) писал:
скорее складывается ощущение, что тебя разрдражает то, что этот материал может подвергать тебя сомнению (или то что он "поучает".. но мне точно проще спокойно и открыто принимать, т.к. у меня эта ниша пуста, почти чистый лист -)
скорее что поучает.. и слишком заумно, честно, я едва продираюсь через этот текст. Я себя чувствую сороконожкой, у которой спросили, с какой ноги она начинает танец (если встречала эту притчу: суть в том, что пока она не задумывалась, у нее все отлично на интуиции получалось, стоило ей начать считать ноги - она в них запуталась).
planeta_if (11.08.2015, 11:50) писал:
А вот это интересный вопрос, как видишь, чувак прям вкопался в суть оргазмов и оказалось что не "правльный/неправильный" но есть оказывается определенные вариации, прислушиваясь к которым можно что-то про себя понять.
ну вроде как очевидно, что он превозносит этот самый настоящий оргазм, космический, а всякие генитальные разрядки этот так, удел людей не зрелых. У меня такое ощущение сложилось, по крайней мере.
 

planeta_if

Well-Known Member
4 Сен 2014
1,287
29
48
внутренняя монголия
Speranza (11.08.2015, 12:00) писал:
Я себя чувствую сороконожкой, у которой спросили, с какой ноги она начинает танец (если встречала эту притчу: суть в том, что пока она не задумывалась, у нее все отлично на интуиции получалось, стоило ей начать считать ноги - она в них запуталась).
Думаю что если ты знаешь о чем говоришь, то оно от тебя далеко не уйдет -)
Хотя может быть и большая правда в том, что я спокойно реагирую именно потому, что вообще не защищаюсь - в моем положении уже как бы принято, мной, что нечего защищать, можно только менять.

Speranza (11.08.2015, 12:00) писал:
ну вроде как очевидно, что он превозносит этот самый настоящий оргазм, космический, а всякие генитальные разрядки этот так, удел людей не зрелых. У меня такое ощущение сложилось, по крайней мере.
Ну вот смотрю я на мужа своего например и понимаю теперь, что во-первых, он испытывает, и во-вторых, что он никогда другого и не испытывал.. И становится понятнее ну вообще, на каком поле идет игра, какие у него границы, какое покрытие.. Хотя я не вижу чтобы превозносил.. для меня это скорее наблюдения за живой природой, и главное ведь не оценка, космический-не космический (садись два!) - его интересуют условия полного удовлетворения и механизмы, которые к этому могут привести.
Я вот по себе знаю что моя "разрядка" никакого удовлетворения не приносит, вообще, кстати. Что тебе больше нравится - "приближение" или сам этот момент? Дает ли он удовлетворение?
Мне кажется круто знать что это все присутствует в том поле, на котором мы все играем, по крайней мере пока я этого вообще не знаю, у меня меньше шансов что-то в себе менять..

Интересно как внутри что-то сдвигается просто от понимания. Нет, понимание не является решением, но я чувствую очень большую разницу между ощущением "я не могу этого делать - не знаю почему - это сильнее меня" и "ой, оказывается это не "неведомая сила", а так получилось вот по этой конкретно причине + вот текст, описывающий как оно обычно работает" в сумме на выходе это дает внутреннее позволение расширять границы своего поведения, своего "допустимого", знать в какую сторону начинать прислушиваться.
Понятно что тут у каждого свои перекосы и хотя у нас с тобой много общего в истории, но наверное больше разного. В общем, в связи с тем, что у каждого что-то свое, очевидно что и что-то полезное может оказаться в совсем разных местах..
но пожалуй для меня интересная мысль о том, что я не защищаюсь, потому что типа.. "терять нечего", а если есть наработанные, работающие защиты, работающие схемы - будь то подчинение или гомо- , то любой текст, предполагающий пересмотр, может восприниматься больше в штыки.
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
planeta_if (11.08.2015, 12:55) писал:
Думаю что если ты знаешь о чем говоришь, то оно от тебя далеко не уйдет -)
Хотя может быть и большая правда в том, что я спокойно реагирую именно потому, что вообще не защищаюсь - в моем положении уже как бы принято, мной, что нечего защищать, можно только менять.
ну возможно, да. Но я б не сказала, что я как-то бурно реагирую, скорее у меня просто слегка поднялась бровь. Почему и вспомнился Льюис с его призывом не быть такими серьезными.
planeta_if (11.08.2015, 12:55) писал:
Я вот по себе знаю что моя "разрядка" никакого удовлетворения не приносит, вообще, кстати. Что тебе больше нравится - "приближение" или сам этот момент? Дает ли он удовлетворение?
если я мастурбирую - то приближение, а не сам момент, я подозреваю, у меня при мастурбации полноценного оргазма достичь не выходит, я себя зажимаю на пике. То есть, момент приходит - и во мне что-то будто говорит "стоп, хватит". И возбуждение потом кстати не сразу уходит, а постепенно.
Но - какая-то разрядка все равно есть, это чувствуется. выползаю потом разморенная и расслабленная.
С партнером все это дольше длится, возбуждаюсь медленнее (другой человек не всегда угадать может, куда надо давить, чтоб эффект был скоропостижный), но, по моим ощущениям, как-то качественнее. и тут уже все хорошо, и приближение, и момент. Правда у меня нет такого момента, чтоб можно было однозначно сказать "все, я кончила, пик пройден". Все как-то плавненько. Вот любовница моего экс-верхнего, извиняюсь за подробности, но мы ж тут того этого... кончает фонтаном просто, я б такое на видео увидела б - не поверила б наверное, что не какая-нибудь уловка. Хотя вроде читала про этот сквирт. Но там реально потоки жидкости, простыни все мокрые потом.
Вот он правильно пишет:
Цитата:
...Ощущение оргазма неразрывно связано с субъективным чувством удовлетворения. Довольно часто все же мы сами не очень-то ясно представляем себе качество собственного субъективного переживания. Проблема зачастую маскируется стремлением к удовлетворению самолюбия ("Эго"), которое может совсем не связываться с физиологическими отношениями. Женщинам свойственно получать определенное удовольствие от умения очаровывать избранного ею мужчину, и что, пожалуй, случается еще чаще, мужчина испытывает удовлетворение, если ему сопутствует успех в соблазнении женщин. Даже если принять в расчет подобного рода искажения, все же существуют и другие источники путаницы. Субъективные состояния или чувства не измеришь. Понятие "удовлетворение" связано с целым спектром ощущений. Даже полноценный и завершенный удовлетворением оргазм зависит от характера личности. Причем у одного и того же человека он тоже варьирует в зависимости от интенсивности первичных чувств, от времени, места и окружения, где состоялся половой акт. К сожалению, нам все же придется ссылаться на чувство сексуального удовлетворения, поскольку оно остается единственным критерием оргастической реакции.
как его измерить, это чувство? Может, ты думаешь, что уже дошел до пика удовлетворения, а ты на самом деле не дошел, и еще надо чего-то вытворить. Наверное, из-за этой неуверенности меня Лоуэн и нервирует.
 

planeta_if

Well-Known Member
4 Сен 2014
1,287
29
48
внутренняя монголия
Speranza (11.08.2015, 13:26) писал:
как его измерить, это чувство? Может, ты думаешь, что уже дошел до пика удовлетворения, а ты на самом деле не дошел, и еще надо чего-то вытворить. Наверное, из-за этой неуверенности меня Лоуэн и нервирует.
Он там описывает вроде.. волны тепла туда, волны тепла сюда -) Полная самоотдача, растворение "эго".. если ты пишешь что при мастурбации сама себя притормаживаешь, значит наверное и в процессе отдаешься процессу не на 100%? Вероятно этому способствует порка и какие то такие практики помогающие отключиться, но тем не менее.. может быть в эту сторону..
Конечно, мне проще, в том смысле что я точно знаю что удовлетворения нет, хотя спазмы и сброс напряжения есть.
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
planeta_if (11.08.2015, 14:05) писал:
Он там описывает вроде.. волны тепла туда, волны тепла сюда -) Полная самоотдача, растворение "эго".. если ты пишешь что при мастурбации сама себя притормаживаешь, значит наверное и в процессе отдаешься процессу не на 100%? Вероятно этому способствует порка и какие то такие практики помогающие отключиться, но тем не менее.. может быть в эту сторону..
хмм... я не до конца уверена, что он имеет в виду под этими образами то же, что и я. Но вроде как все имеется, волны туда, волны сюда, растворение и отпускание всего.
да, порка несомненно способствует, хотя я во время последней сессии (с новым человеком) определенно поняла, что сабспейс и оргазм - дело очень разное, и что со мной раньше случался именно сабспейс (это вообще дело такое же тонкое, но... я думаю, мое состояние уместно будет этим словом назвать). А в последний раз сабспейса не было, а оргазм был. Мне кажется, что с оргазмами у меня больше проблемы в таких тормозах как "люблю я этого человека или не люблю", если не люблю - то на 100% отпустить не получается,а люблю-не люблю зависит и от того, какие чувства у него ко мне, и все получается очень сложно.