Пусть расцветают все цветы

Edelweiss

Well-Known Member
7 Мар 2016
4,048
742
113
#41
Действительно жаль. А в книжке оптимистичный финал. :)

Странноватый вопрос мужчинам и парням: вы помните свой голос до ломки? Звучание, тембр.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
72,760
1,981
113
53
#42
Я не помню, сорри :)

По книжке - если люди, тем более дети ..не прекращают процесс жизни - решение обычно приходит :)
Часто в виде стресса с последующим разрешением/переключением.
 

Edelweiss

Well-Known Member
7 Мар 2016
4,048
742
113
#43
Кстати! Дайте ачивку за вашего ван Зайчика.
Можно словить лулзы, но в основном читаешь с видом Фрая - мне кажется или аллюзии? аллюзии к чему? <center><img src='http://risovach.ru/upload/2012/12/mem/fraj_7192389_orig_.jpg' alt='Прикрепленная картинка' class='lb_img' /></center>
Что-то узнается, а что-то нет, и это довольно раздражает. Как шутка, понятная только своим. :)
Я так думаю, что в сатире и есть главный смысл книжечки, так что вроде как легкая и забавная местами, а вроде и пустоватая, для тех, кто не в теме: сюжет и завязка не то чтобы сильно запутанные.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
72,760
1,981
113
53
#44
:)
Ван Зайчик не мой, он наш с Андреем, общий :)
Я рекомендую весь цикл тем, кто читает. Сначала - легенький детективчик в "альтернативке". Затем - типа политического детектива. И наконец, серьёзные вещи - типа истории Андрея Дмитриевича Сахарова.. Или истории двух безнадёжно влюблённых..
Чем дальше, короче - тем суровее. И развлекаловом не пахнет уже :)

А сатира..по сути её там немного :)
Навскидку - история про дервишей. Как в ..не помню, 2007 вроде году он умудрился описать события 14 года...

А аллюзий - много, и постепенно они ловятся. Читатели Ван Зайчика читали много всего, вероятно. Я лично - далеко не всё :)
 

Edelweiss

Well-Known Member
7 Мар 2016
4,048
742
113
#45
Сегодня в клубе привязались подвыпившие парни и девушка. И вроде никакого криминала, а все равно гадко, будто снова в школе и тебя достают "крутые" девчонки, а ты стоишь с глупым видом и не знаешь как ответить.
<center><img src='https://40.media.tumblr.com/4054f3f3cf1ae961e5b8aec73939b6a2/tumblr_inline_nv21lt7W1s1qh4tux_540.jpg' alt='Прикрепленная картинка' class='lb_img' /></center>
Хочется немедленно свалить не только от них, но и вообще, с этой планеты. Не думаю, что в Австралии сильно лучше.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
72,760
1,981
113
53
#46
Бывает. У меня - давно не было :)
Хотя и не исключаю. :)
Лет уже десять назад - не подвыпивший, а трезвый громила :)
Здоровый такой, на две головы выше, массивный.
Останавливает у троллейбуса, вежливо так спрашивает, где я работаю. У меня тогда было обилие пациентов, ну отвечаю. Мол вот там, рядышком, заходите пожалуйста!
:)
А он - мол мы типа налоговой, проверяем отдельных людей и намекает на мафию, надо мол платить "крыше".
У меня скажем так - никогда не было жизни на одну зарплату :)
То есть - нет в этом вопросе кристальной чистоты :)
Волнительно было. Он расспрашивал, видимо по определённой схеме, " глядя в глаза", а я лихорадочно соображал о верных формулировках :)
Потел, честно скажу :)
Но в конце беседы, когда речь зашла о "взносе в пользу мафии" - я доказал, что смысла с меня брать никакого нет, помощь скорее надобно оказывать
:)

С тех пор - тьфу*3
Исключить не могу. И с выпившими разговариваю - но беседой управляю. Не потею :)

Ещё вспомнил историю :)
После 8 класса "колхоз", я пошёл с трнхлитровой банкой за квасом для " своих" из комнаты в лагере труда и отдыха. Было это радостным событием :)
Типа принятие своими :)
И вдруг подвыпившие "большие" привязались и велели отдать деньги на квас, общие..и вроде банку. Или наоборот банку забрали :)
Я вернулся, меня трясло. И на вопрос "где банка/деньги" ответил матом, мол "с***ли!" .
Обозначение высшей степени несогласия с происходящим для меня было
:)
Что интересно - пацаны с класса отнеслись равнодушно, без особого интереса. Может у самих случалось, может банка для них не была особой ценностью :)
Но помню ощущения даже сейчас :)

Сейчас и я бы отнесся спокойно и с юмором :)

Доброе утро, коллега!
 

Edelweiss

Well-Known Member
7 Мар 2016
4,048
742
113
#47
Доброе утро. Настало время офигительных историй :)
У вас, по крайней мере, реально опасные , и мафия, и ценную банку по-настоящему отжали, а не просто пригрозили.
И парням, вероятно, сложнее бывает: девочки могут поплакать, и при благоприятном стечении обстоятельств их еще и пожалеют и квасом угостят. Не то чтобы я поддерживаю стереотип что пацаны должны быть сильными, а девчонки - слабенькими плаксами, тем не менее, стереотип существует.
Ну, а меня вышибает с куда меньшего: в почтовом отделении, например, недавно дедок какой-то нахамил. И все - шшшшух, я улетаю с этой вашей земли. Я так думаю, что это токсический стыд, когда из-за пустяков становится невыносимо и хочется съе.. короче, в небытие куда-нибудь.
Или нечто из расстойств нарциссического спектра, когда простой смертный посмел что-то несоразмерное нашему величеству вякнуть.
Впрочем, мне все равно, как это может называться, хотелось бы менее острых реакций, более взрослых и здоровых. И чтоб не бросало в жар и в косноязычие. Все это возвращает меня не только в школу с подростковыми проблемами, но в детство вообще, когда постоянно было ощущение неуместности, с мутными правилами родительской семьи.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
72,760
1,981
113
53
#48
Все верно - назревает потребность самой строить правила _своей_ семьи. Пусть она и из одного пока человека состоит :)
Какими должны быть эти правила? Отчего должно быть стыдно, а от чего - совсем не должно быть, даже если вокруг все покраснели?
:)

Я пару дней назад - у себя цитировал Ниро Вульфа, после того, как его обвинили в воровстве - а он _не принял_ это обвинение!
Вот не принял и всё!
:)
Интересное там размышление.
Вот в таких размышлениях формируется взрослая личность.
Не копированием Ниро или Арчи Гудвина :)
Или ещё какого "эталона", а пропусканием через себя всех их - десятков, сотен людей..
 

Edelweiss

Well-Known Member
7 Мар 2016
4,048
742
113
#49
Еще немножко про физкультурку.
Цитата:
George lies down on one of the inclined boards, in order to do situps. This is always something you have to think yourself into; the body dislikes them more than any other exercise. While he is getting into the mood, Webster comes over and lies down on the board next to his. Webster is maybe twelve or thirteen, slender and graceful and tall for his age, with long smooth golden boy-legs. He is gentle and shy, and he moves about the gym in a kind of dream; but he keeps steadily on with his workout. No doubt he thinks he looks scrawny and has vowed to become a huge wide awkward overloaded muscle-man. George says, ‘Hi, Web’ and Webster answers, ‘Hi, George’ in a shy secretive whisper.

Now Webster begins doing his situps, and George, peeling off his tee shirt on a sudden impulse, follows his example. As they continue, George feels an empathy growing between them. They are not competing with each other; but Webster’s youth and litheness seem to possess George, and this borrowed energy is terrific. Withdrawing his attention from his own protesting muscles and concentrating it upon Webster’s flexing and relaxing body, George draws the strength from it to go on beyond his normal forty situps, to fifty, to sixty, to seventy, to eighty. Shall he try for a hundred? Then, all at once, he is aware that Webster has stopped. The strength leaves him instantly. He stops too, panting hard; though not any harder than Webster himself. They lie there panting, side by side. Webster turns his head and looks at George, obviously rather impressed.

‘How many do you do?’ he asks.

‘Oh – it depends.’

‘These things just kill me! Man!’

How delightful it is, to be here! If only one could spend one’s entire life in this state of easy-going physical democracy! Nobody is bitchy, here, or ill-tempered, or inquisitive. Vanity, including the most outrageous posings in front of the mirrors, is taken for granted. The godlike young baseball player confides to all his anxiety about the smallness of his ankles. The plump banker, rubbing his face with skincream, says simply, ‘I can’t afford to get old.’ No one is perfect and no one pretends to be. Even the half-dozen quite wellknown actors put on no airs. The youngest kids sit beside sixty- and seventy-year-olds, innocently naked, in the steam room, and they call each other by their first names. Nobody is too hideous or too handsome to be accepted as an equal. Surely everyone is nicer in this place than he is outside it?
 

Edelweiss

Well-Known Member
7 Мар 2016
4,048
742
113
#50
Отголоски вчерашнего конфликта как-то взволновали и не оставляют в покое.
Нет полной картины, непонятно, что произошло, но это моя тема, несоответствие реальности и сетевой активности. Всегда удивляли игроки, которые требуют тру-гендер, например. Это же текст, какое значение имеют любые физ.данные?
Если за парня пишет семидесятлетняя старушка или мужик-хикки под видом молодой девушки - все обесценивается? Для меня нет.
Понятно, что на психологических форумах не игроки и хорошо бы не тролли, но какое значение для общения имеет паспортное имя? Фотки?.. "Единожды солгав, кто тебе поверит", вот это все?
Печаль, короче.
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
#51
Edelweiss, ты пишешь сейчас как ролевик.
На ролевых да, "у женщины не вежливо спрашивать возраст, у ролевика - пол" и все это только текст и т. д. Но, видишь ли, на ролевых формируется особое пространство, где действительно становится неважно все, что за кадром.
Здесь - другое. Здесь мы фактически пытается заняться групповой психотерапией, пытаемся показать себя настоящих, чтоб в этом разбраться.
по большому счету, имя и фотки это пустое. Но в данном случае возник вопрос обо всем остальном... а фотки так, звоночек. Но серьезный звоночек.
И как бы да - мы тут самонадеянно хотим помочь не только себе, но и другим, переживаем друг за дружку, советуем что-то, пытаемся поддержать.
Вот допустим... у меня недавно отец умер, я на форуме с этим плакалась. Все ли равно, правда ли это случилось, или я все придумала? Конечно, второй вариант поднимает совсем иные проблемы и вопросы, чем первый. Что он, собственно, сказал бы о моей личности.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
72,760
1,981
113
53
#52
Да, тут проблема делится на две.
Первая - проблемы с доверием у нескольких членов группы :)
Вторая - проблемы с доверием у одного из членов группы.
:)
Саму проблему можно обрисовать так - некто, считавшийся ...борцом с алкоголизмом, в группе АА (анонимных алкоголиков) занимающий место ..снисходительных , смотрящих сверху вниз на со-группников - вдруг признался, что на самом деле пьёт редко, но наркоманит по черному!
:)
То есть - по сути он открылся больше, чем раньше, и это - хорошо.
Картина становится яснее.
Ну и параллельно - прояснилась проблема части группы, для которой это близко к "он не наш, вдруг это шпион!?предательство!предательство!!"
:)
Обычная групповая динамика.
Если скажем в группе ..психоаналитиков - заслуженный её член вдруг признался в реальном инцесте, и другие члены её стали морщить носы - что это скажет о всех членах?
Кроме "принявших и это" спокойно и ровно :)

Скажет то, что процесс снова пошёл :)

Доброе утро!
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
72,760
1,981
113
53
#53
А про "единожды солгав" - можно спросить у Уилбура. Он - самый ..склонный к искренней наивности человек, пожалуй. И одновременно - склонный к реакциям по типу "единожды солгав".
Но не сейчас :)
Чтобы не подливать масла в огонь :)
 

Кристина

Well-Known Member
17 Ноя 2013
20,133
1,091
113
#54
dok34.ru () писал:
А про &amp;quot;единожды солгав&amp;quot; - можно спросить у Уилбура. Он - самый ..склонный к искренней наивности человек, пожалуй. И одновременно - склонный к реакциям по типу &amp;quot;единожды солгав&amp;quot;.
Но не сейчас :)
Чтобы не подливать масла в огонь :)
Это да, а поворот назад из формулы "единожды солгав..." это вообще кажется невозможным, но сколько всего интересного открывается на самом деле.
 

Edelweiss

Well-Known Member
7 Мар 2016
4,048
742
113
#55
Цитата:
ты пишешь сейчас как ролевик.
Не столько как ролевик, сколько как любитель сетевого общения. :) Не ролками едиными.
Цитата:
Все ли равно, правда ли это случилось, или я все придумала?
Для тех, кто не обладает информацией, как оно на самом деле - видимо, без разницы. И в том и в другом случае группа, вероятно, окажет поддержку и выразит сочувствие. Если обман когда-нибудь всплывет - тут наверное повод подумать, что случилось, зачем это нужно было, отчего такой запрос на эмоциональный отклик. Для меня бы это не было поводом немедленно все пересмотреть и задаваться вопросом о "настоящести" пользователя Сперанцы.
И я сожалею о твоей потере.
Допускаю, что у других не так. Допускаю, что могу не полностью понимать принцип работы группы.

Цитата:
Обычная групповая динамика.
Аа.
Цитата:
другие члены её стали морщить носы - что это скажет о всех членах?
инцестофобы, лол.
Доброе утро.
<center><img src='http://files2.adme.ru/files/news/part_42/425655/4970355-R3L8T8D-605-RainRoom31.jpeg' alt='Прикрепленная картинка' class='lb_img' /></center>
 
Последнее редактирование:

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
#56
dok34.ru писал:
Саму проблему можно обрисовать так - некто, считавшийся ...борцом с алкоголизмом, в группе АА (анонимных алкоголиков) занимающий место ..снисходительных , смотрящих сверху вниз на со-группников - вдруг признался, что на самом деле пьёт редко, но наркоманит по черному!
ой да, так таки вдруг, и так таки признался.
Но лучше не будем эту проблему здесь обсуждать, замечу только, вы не совсем так ситуацию представляете.
Edelweiss писал:
Для меня бы это не было поводом немедленно все пересмотреть и задаваться вопросом о "настоящести" пользователя Сперанцы.
Допускаю, что у других не так. Допускаю, что могу не полностью понимать принцип работы группы.
Да, у других не так.
И тут картинка Дока малоинформативна. Я даже не знаю, с чем сравнить адекватно. Ну, как если бы в реале ты общался, общался с человеком, он рассказывал тебе одно, про работу, семью, показывал фотографии - а потом ты узнал, что фотографии были не его жены, а из интернета, а та девушка, которую он представлял как сестру - на самом деле его подруга. То есть, конечно, какое нам дело... но! разве незаконно чувство ошеломления и офигевания? и вопрос о.. том, что творится в таком человеке?
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
#57
dok34.ru писал:
Если скажем в группе ..психоаналитиков - заслуженный её член вдруг признался в реальном инцесте, и другие члены её стали морщить носы - что это скажет о всех членах?
ну давайте хотя бы так... не в реальном инцесте, а оказалось, что его документы об образовании - поддельные, он утверждает, что настоящие есть, но показывать не хочет.
 

Кристина

Well-Known Member
17 Ноя 2013
20,133
1,091
113
#58
Speranza () писал:
dok34.ru писал:
Если скажем в группе ..психоаналитиков - заслуженный её член вдруг признался в реальном инцесте, и другие члены её стали морщить носы - что это скажет о всех членах?
ну давайте хотя бы так... не в реальном инцесте, а оказалось, что его документы об образовании - поддельные, он утверждает, что настоящие есть, но показывать не хочет.
:)
У всех тож поддельные, вот умора
 

Kirill89_3

Well-Known Member
10 Янв 2014
16,936
842
113
#59
У вас такая же реакция, как у родителей гея, которым он признался, что он гомосексуал, а до этого скрывал, делал вид, что он гетеро. У меня вопросы по поводу такой ситуации не к гею, а к родителям.
 
Последнее редактирование:

Edelweiss

Well-Known Member
7 Мар 2016
4,048
742
113
#60
Цитата:
Ну, как если бы в реале ты общался, общался с человеком, он рассказывал тебе одно, про работу, семью, показывал фотографии - а потом ты узнал, что фотографии были не его жены, а из интернета, а та девушка, которую он представлял как сестру - на самом деле его подруга. То есть, конечно, какое нам дело... но! разве незаконно чувство ошеломления и офигевания? и вопрос о.. том, что творится в таком человеке?
Я не могу определять законно или незаконно чувство замешательства и офигевания. Очевидно, что да, это может ошеломлять.
Но.
Разве вот эти вот фотки из инета - они влияют на то, что между вами было? Совместная работа, или учеба, или дружба, или это сосед, который всегда одолжит открывалку для банок. Или вы вместе ходили в кино, или в парк, или делали презентацию, или ездили в отпуск, где человек показал себя отличным парнем, на которого можно положиться... В формате группы это вероятно поддержка и помощь другим членам. Условные фотки не перечеркивают что-то хорошее. То есть не все становится ложью автоматически, если в чем-то есть неправда.
Ну то есть мне так это увиделось - ШТА? Поддельные фотки? Как теперь доверять, кто это вообще такой?
Но разве у вас не было, в вашем пространстве, такого, что вы уже знаете, что этот человек заслуживает доверия и вообще замечательный, пусть и с тараканами.
 
Последнее редактирование: