Помогите разобраться. Мой сын гей.

Kypuxo

Active Member
6 Май 2020
327
208
43
Здравствуйте, хочу попросить помощи. Недавно сын 15 лет заявил, что он гей и ему нравятся мальчики. Оношения у нас с ним довольно доверительные, то есть, если захочет, он многое может рассказать, если на него не давить. После разговора посетил психотерапевта, при чем согласился сам, так как у него пошатнулась уверенность. Ничего и никогда за ним не замечала, рос обычным ребёнком, единственное, что он не любит грубости, конфликтов, всегда был мягок, не конфликтен. Очень хорошо дружит с девочками, не боится и не стронится их. Как выяснилось в сексуальные отношения вступил лет с 12-ти, с другом, не могу сказать, кто из них был инициатором, кто был пассив, а кто актив, возможно пробовали и то, и другое. Было не однократно. Как сказал, что началась все с шуток. В этот период у сына были проблемы с щитовидкой и эндокринолог нам поставил диагноз раннего полового созревания. Конечно, была очень удивлена, узнав что это был за мальчик. Честно говоря ни за что бы не подумала. Но что сделано, то сделано. Сейчас ему очень нравится мальчик с Германии, трансгендер(я не сильна в определениях) , проходящий лечение.Сын считает, что он влюблен в этого молодого человека. Красивый, миловидный, похож на девушку.
К девочкам у сына тяги нет, говорит, что все красивые недоступны, с плохими характерами. Но при этом у него много друзей девочек. Психолог рекомендует не торопиться, дать ему возможность развиваться естественным путем, якобы все ещё может измениться. В какой-то из бесед предложила даже воспользоваться услугами проститутки, но не сейчас, естественно, а по обстоятельствам. Чтоб у него был выбор между мужчиной и женщиной. А я не знаю что делать дальше. Мы с мужем не принимаем ситуацию, но и не отказываемся от сына, это в любом случае наш ребенок. Есть ли вероятность что может что-то измениться или нам стоит уже смириться с очевидным и принимать все как есть? Есть ли варианты другого развития ситуации и чем мы можем ему помочь? Психологическая помощь ему уже оказывается, может медикаментозные варианты, или пока все оставить как есть и пусть развивается сам? Помогите, пожалуйста, разобраться!!!!
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,030
4,393
113
55
Добрый день!
Здравствуйте, хочу попросить помощи.
Ок. попробуем разобраться.

Недавно сын 15 лет заявил, что он гей и ему нравятся мальчики. Оношения у нас с ним довольно доверительные, то есть, если захочет, он многое может рассказать, если на него не давить.
Мальчики могут нравиться по разному , в частности - три вида влечения (платоническое, эротическое и сексуальное), какое из них преобладает, собственно. И так далее - масса информации нужна :)



После разговора посетил психотерапевта, при чем согласился сам, так как у него пошатнулась уверенность.
Уверенность в чм? В его исключительной гомосексуальности, или?
Я напомню цифры...неточные, не помню, сорри, наизусть, тем более по странам :)
Но процентов 10 взрослых , вроде бы, сообщают о гомосексуальных контактах, мыслях, желаниях в прошлом.
Однако не все они геи, однозначно :)


Ничего и никогда за ним не замечала, рос обычным ребёнком, единственное, что он не любит грубости, конфликтов, всегда был мягок, не конфликтен.
Вот это и значимо. Не мягкость его, а то, что в ВАшей семье это его поведение воспринималось как естественное.
То есть - сейчас Вам, и ему вероятно - очень сложно увидеть, понять реальные , истинные причины его особенности.


Очень хорошо дружит с девочками, не боится и не стронится их.
Мало данных :)
ПОдробности нужны...у геев обычно есть...незримая граница. До сих пор, до этой черты - дружба вполне хорошая, а дальше - стоп-машина!
Буквально физически можно отследить ,при внимательном изучении..

Как выяснилось в сексуальные отношения вступил лет с 12-ти, с другом, не могу сказать, кто из них был инициатором, кто был пассив, а кто актив, возможно пробовали и то, и другое. Было не однократно.
Для этого возраста свойственно изучение этой области, и как правило - со своим полом, разумеется.
ПОгуглите нмного по слову гомосегрегация.


Как сказал, что началась все с шуток.
Так бывает, но желательно разобраться точнее, конкретнее.
Шутки могут скрывать как уже начавшийся интерес к данной теме, так и действительно шутки :)


В этот период у сына были проблемы с щитовидкой и эндокринолог нам поставил диагноз раннего полового созревания.
Выделил, пока без пояснений, но вероятно понятно ,о чём я?
Симбиоз.

Конечно, была очень удивлена, узнав что это был за мальчик. Честно говоря ни за что бы не подумала. Но что сделано, то сделано.
Тут имеет смысл пояснить, видимо. Почему не думали ?
Считали геев "не такими" ,или ?
Чаще ошибки у родителей бывают в отношение "тихого омута", "ботаников", и в отношение "брутальных хулиганов".
Которые как бы мысленно не укладываются в бытовое представление о геях у родителей.


Сейчас ему очень нравится мальчик с Германии, трансгендер(я не сильна в определениях) , проходящий лечение.Сын считает, что он влюблен в этого молодого человека. Красивый, миловидный, похож на девушку.
ПОка тоже не комментирую, но привлекаю внимание.


К девочкам у сына тяги нет, говорит, что все красивые недоступны, с плохими характерами.
ТОже внимание привлекаю...важное. У минимум одного из форумчан мнение ..схожее.
Или у не одного :)


Но при этом у него много друзей девочек.
А к ним нет сексуального влечения, видимо.
Типичная дилемма у подростков. у гетеро ,разумеется :)
Стандартное "Доступные к которым не тянет" и "Принцессы ,которые недоступны". ВАрианты разумеется бывают, но они не принципиальны ,ибо основаны на предубеждениях и личном ограниченном опыте.


Психолог рекомендует не торопиться, дать ему возможность развиваться естественным путем, якобы все ещё может измениться.
Собственно у большей части подростков как раз меняется :)

В какой-то из бесед предложила даже воспользоваться услугами проститутки, но не сейчас, естественно, а по обстоятельствам. Чтоб у него был выбор между мужчиной и женщиной.
На этом форуме, и вроде бы на сайте есть некоторое число примеров, которые обосновывают ...негодность такого совета. Если цензурно.
Некий аналог...
Есть форумчанин, который не любит собак. С детства ,по своей причине.
На уровне собакофобии.
МОжно предложить аналогично ,за деньги организовать ему экскурсию в собачий питомник...
Что будет в результате? Если хоть капельку понять ход мыслей, картину мыслей человека, избегающего контакта с собаками...
Он, сорри, во время свидания, будет думать стандартно "когда же эта тягомотина закончится!?", а отнюдь не планируется при организации подобных встреч...


А я не знаю что делать дальше. Мы с мужем не принимаем ситуацию, но и не отказываемся от сына, это в любом случае наш ребенок.
Всё верно. Вы действительно не понимаете.
При этом вероятно сам сын исходит из концепции "врожденности" своей ориентации, то есть "биологии" ,верно?
Вы - из гормональной или иной концепции "вдруг возникшего сбоя". Тоже биологического.
Но при этом _совсем_ не звучит социум, в часности роль папы, дедушек...
Что перекликается с отмеченным ранее - естественность факторов, которые обычно влияют на формирование направления и силы влечения.

Есть ли вероятность что может что-то измениться или нам стоит уже смириться с очевидным и принимать все как есть?
А при чём тут вероятность?
Даже если вероятность 99% - это не исключает, что при определённом стечении обстоятельств не выпадет этот 1%.

Есть ли варианты другого развития ситуации и чем мы можем ему помочь?
Варианты вероятно есть. Но достоверно можно говорить лишь после выяснения причины наличия у него гомовлечения.
Опыт с 12 летнего возраста, с приятным видимо подкреплением физическим и эмоциональным - вполне достаточен для того, чтобы влечение подростка укрепилось на вполне немалом уровне.
Без других причин вообще!
Как привычка к определённому образу жизни или питания, например.
Три года кормить ребёнка вкусным салом...и ему это будет нравиться. даже если он мусульманин, и все вокруг приходят в ужас от его предпочтений...


Психологическая помощь ему уже оказывается,
Максимум - "частично".
Минимум - "нет, вообще".
Предварительно, сорри, судя по рекомендациям...
Не буду критиковать, не имея полной информации, разумеется.

может медикаментозные варианты, или пока все оставить как есть и пусть развивается сам? Помогите, пожалуйста, разобраться!!!!
В одной из тем буквально неделю назад было обсуждение истории Оливии, транссексуала, точнее - считающего себя агендером.
"отложить и может быть само рассосётся" - это не положиться на авось", это лишь снятие с себя ответственности , от родителей, сорри..
ИМХО, разумеется.
Без выяснения причины - любой разговор о действиях - немного странен..ВОобще :)
Однако ряд действий может применяться даже без понимания происходящего, я не спорю. Та же психодогическая поддержка ,принятие ребёнка и так далее. Тут - верно делаете, поддерживаю.

Примерно так видится.
 
  • Like
Реакции: MeanGo

Kypuxo

Active Member
6 Май 2020
327
208
43
Сейчас ему очень нравится мальчик с Германии, трансгендер(я не сильна в определениях) , проходящий лечение.Сын считает, что он влюблен в этого молодого человека. Красивый, миловидный, похож на девушку.
ПОка тоже не комментирую, но привлекаю внимание.
На что мне здесь обратить внимание, если честно не совсем поняла)
Здесь была не точна, мальчик с Германии красивый, милый, но сын его воспринимает как мужчину, говорит у него красивые глаза, кожа, фигура. Здесь я совсем не понимаю. Не мужской тип, хоть сын склонен к тому, что он пассив
 
Последнее редактирование:

A.Sputnik

Well-Known Member
1 Ноя 2013
3,139
1,122
113
Добрый день!

Не нашла определения этого слова, будьте добры разъяснить.
Навскидку вот, к примеру. Статья довольно.. хм.. топорная, но определение и описание сути подростковых "гендерных союзов" там есть.

Одним из элементов формирования маскулинного самосознания является мужская социализация, то есть когда мальчик, юноша, а позже и мужчина, осваивает нормы и стереотипы мужского поведения через общение с представителями своего пола и принадлежность к определенной однополой группировке. Данное явление, которое, на наш взгляд, заслуживает тщательного изучения со стороны социологов и педагогов, как важнейший элемент воспитания подрастающего поколения и корректировки общественного сознания, получило название «гендерная сегрегация» [5].

Гендерная сегрегация существовала задолго до появления на свет человечества. Обособление по половому признаку можно встретить и в животном мире, например, у приматов [4, с. 69]. Стремление же человека к созданию однополых группировок, внутри которых формируются специфические правила поведения, определенные ценности, а иногда и субординация (причем, у мужчин тенденция к сегрегации на протяжении всей истории человечества была выражена сильнее, чем у женщин), ученые называют гомосоциальностью. Непосредственно в маскулинном контексте тенденция мужчин к однополым объединениям в западной науке получила название male bonding [4, с. 66].
Ещё можно И. Кона почитать.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,980
3,009
113
Я если честно вообще никакой проблемы не вижу. Главное, чтобы ребенок был не суицидален и ничего противозаконного не делал...Что касается динамики сексуальности, то ее очень сложно предсказать, тем более на много лет вперед, попытки родителей влиять целенаправленно на сексуальность детей в лучшем случае безуспешны, а в худшем случае -- вредны. Слышали же про мальчика, который в младенчестве потерял пенис, и родители, врачи, хотели из него сделать гетеросексуальную девочку целенаправленно, но у них ничего не вышло. Поэтому пусть у него будет свободное развитие, свободный рост, но при условии, что он не будет причинять вреда себе и другим -- это красная линия, где вы должны вмешаться. В остальном не надо вмешиваться в психосексуальное развитие, навязывать какие-то поведенческие и эмоциональные паттерны реагирования.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: MeanGo и Wilbur

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
30,047
1,119
113
27
Согласен с Кириллом полностью.
Руководствоваться надо интересом мальчика, а не интересом Курихо.
А Док, такое ощущение, руководствуется только интересом пишущих ему мамочек, а интересы самих подростков где-то на десятом плане.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,030
4,393
113
55
Согласен с Кириллом полностью.
Руководствоваться надо интересом мальчика, а не интересом Курихо.
А Док, такое ощущение, руководствуется только интересом пишущих ему мамочек, а интересы самих подростков где-то на десятом плане.
Ощущение неверное :)
Я показываю ошибки мамочек, ну и прошу всё же разобраться в происходящем. Беспристрастно.
Попытка увидеть меня "на чьей-то стороне" "за команду мамочек" или "за команду детей" - принципиально не имеет смысла :)
 

Kypuxo

Active Member
6 Май 2020
327
208
43
Согласен с Кириллом полностью.
Руководствоваться надо интересом мальчика, а не интересом Курихо.
А Док, такое ощущение, руководствуется только интересом пишущих ему мамочек, а интересы самих подростков где-то на десятом плане.
Добрый вечер, я всегда руководствуясь интересами своего сына, и всегда буду на его стороне, независимо от его выбора, но если есть возможность оказать помощь, которую он просит, почему я не могу ему её оказать? У нас нет достойных специалистов, поэтому я обратилась сюда, что плохого, если попробовать исправить ситуацию, которая появилась из простого интереса, но перешла грань?
 
  • Like
Реакции: dok34.ru и A.Sputnik

Edelweiss

Well-Known Member
7 Мар 2016
6,326
1,998
113
Здравствуйте!

Сейчас ему очень нравится мальчик с Германии, трансгендер(я не сильна в определениях) , проходящий лечение.Сын считает, что он влюблен в этого молодого человека. Красивый, миловидный, похож на девушку.
Возможно, полезно будет уточнить, что за трансгендер.
MtF - биологический мальчик с желанием стать девушкой или наоборот, FtM, - из девушки в парни.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

Kypuxo

Active Member
6 Май 2020
327
208
43
Здравствуйте!


Возможно, полезно будет уточнить, что за трансгендер.
MtF - биологический мальчик с желанием стать девушкой или наоборот, FtM, - из девушки в парни.
Здравствуйте, мальчик из Германии, желает стать девушкой. Видимо проходит сейчас гормонотерапию, я не могу сказать с уверенность, но речи там о смене пола пока нет, принимает, вроде как, мужские гормоны.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: dok34.ru

Kypuxo

Active Member
6 Май 2020
327
208
43
Что-то тут не сходится...
Здравствуйте, я не верно сформулировала, он ощущает или ощущал себя девушкой, но проходит какое-то лечение, это со слов сына, возможно по настоянию родителей, может и сам, тут я ответить не могу.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

Kypuxo

Active Member
6 Май 2020
327
208
43
Добрый день, Искать причину.... Я почитала проблемы, причины и решения других людей, какую они боль испытывают, как борются с этим. Я не уверена на 100%, но думаю знаю причину изменений сына - СТЫД! СТЫД, что не такой как все. Оглядываясь назад, понимаю, что началось, возможно, со школы, в садике такого не помню,там были только мальчишки в друзьях, обижали-давал сдачу, пусть не часто, не особо был драчлив, тут мы тоже сами виноваты, все говорили, что драться плохо. Может я что-то и забыла, ноконкретно началось со школы, он стал стыдиться, стесняться, что не так бегает, не умеет играть в какие-то игры, мальчишки часто дразнили, что не умеет играть в футбол. Учительница властная, не так сделал, а смотри как Вадим хорошо сделал, а у тебя не апплекация с облаками, а какие-то какашки. И снова СТЫД. Он стал дружить с девочками, потому что они не смеются, не стебутся, всегда поддержат. Мы как родители не состоялись, совершили массу ошибок в том, что сами же давили на него. Наказывали, ругали, забирали телефон, не пускали гулять, совсем недавно он сказал, что его даже обзывали "Вечно наказанный". Если он хотел погулять после школы с ребятами, мы заставляли его идти домой, не давали свободу, указывали с кем дружить. Зачем дружишь с таким плохим? Вон какая хорошая девочка с тобой рядом. С девочками хорошо, их стыдиться не надо. Очень понравилась статья на форуме, что когда пришло время созревания, мальчики, которые дружили между собой, не подпускавшие девчонок на пушечный выстрел, вдруг начинают интересоваться ими, испытывать эротические влечение, потому что неизвестно, интересно, а мальчик, который провел все время в "женском царстве" ничего нового в девочках не видит. А зачем? Он же знает их как облубленных! И на кого он начинает обращать внимание? Правильно! На мальчиков, потому что он о них ничего не знает. А в подростковом возрасте, всякое влечение приобретает сексуальный характер, и снова СТЫД. Я поняла-это мы и только Мы виноваты в этой ситуации, поэтому очень прошу помощи! И дело сейчас не в том, кто и что ему нравится, а в том что я хочу ему помочь получить обратно свою уверенность в себе. Даже сейчас при росте 186 см, при его внешних данных он стыдится, что высокий, что у него худые руки, хотя он стройный, не толстый, не худрй, привлекательный, но совсем себя не видит. Спасибо.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,980
3,009
113
Добрый день, Искать причину.... Я почитала проблемы, причины и решения других людей, какую они боль испытывают, как борются с этим. Я не уверена на 100%, но думаю знаю причину изменений сына - СТЫД! СТЫД, что не такой как все. Оглядываясь назад, понимаю, что началось, возможно, со школы, в садике такого не помню,там были только мальчишки в друзьях, обижали-давал сдачу, пусть не часто, не особо был драчлив, тут мы тоже сами виноваты, все говорили, что драться плохо. Может я что-то и забыла, ноконкретно началось со школы, он стал стыдиться, стесняться, что не так бегает, не умеет играть в какие-то игры, мальчишки часто дразнили, что не умеет играть в футбол. Учительница властная, не так сделал, а смотри как Вадим хорошо сделал, а у тебя не апплекация с облаками, а какие-то какашки. И снова СТЫД. Он стал дружить с девочками, потому что они не смеются, не стебутся, всегда поддержат. Мы как родители не состоялись, совершили массу ошибок в том, что сами же давили на него. Наказывали, ругали, забирали телефон, не пускали гулять, совсем недавно он сказал, что его даже обзывали "Вечно наказанный". Если он хотел погулять после школы с ребятами, мы заставляли его идти домой, не давали свободу, указывали с кем дружить. Зачем дружишь с таким плохим? Вон какая хорошая девочка с тобой рядом. С девочками хорошо, их стыдиться не надо. Очень понравилась статья на форуме, что когда пришло время созревания, мальчики, которые дружили между собой, не подпускавшие девчонок на пушечный выстрел, вдруг начинают интересоваться ими, испытывать эротические влечение, потому что неизвестно, интересно, а мальчик, который провел все время в "женском царстве" ничего нового в девочках не видит. А зачем? Он же знает их как облубленных! И на кого он начинает обращать внимание? Правильно! На мальчиков, потому что он о них ничего не знает. А в подростковом возрасте, всякое влечение приобретает сексуальный характер, и снова СТЫД. Я поняла-это мы и только Мы виноваты в этой ситуации, поэтому очень прошу помощи! И дело сейчас не в том, кто и что ему нравится, а в том что я хочу ему помочь получить обратно свою уверенность в себе. Даже сейчас при росте 186 см, при его внешних данных он стыдится, что высокий, что у него худые руки, хотя он стройный, не толстый, не худрй, привлекательный, но совсем себя не видит. Спасибо.
А вы на английском не читаете? В Америке был такой психолог, Джозеф Николоси Николоси, Джозеф — Википедия , который изучал мужскую гомосексуальность, а также помогал мужчинам-геям, которые к нему пришли за помощью. Так вот, он как раз написал книгу на эту тему "Shame and attachment loss" (Стыд и потеря привязанности). Не знаю, переводили ли ее на русский, но ее стоит прочитать. Я не знаю психолога, который столько занимался мужской гомосексуальностью, как Николоси. Наш Док занимается сексуальными проблемами в целом без узкой специализации на мужской гомосексуальности. :)
 

Kypuxo

Active Member
6 Май 2020
327
208
43
А вы на английском не читаете? В Америке был такой психолог, Джозеф Николоси Николоси, Джозеф — Википедия , который изучал мужскую гомосексуальность, а также помогал мужчинам-геям, которые к нему пришли за помощью. Так вот, он как раз написал книгу на эту тему "Shame and attachment loss" (Стыд и потеря привязанности). Не знаю, переводили ли ее на русский, но ее стоит прочитать. Я не знаю психолога, который столько занимался мужской гомосексуальностью, как Николоси. Наш Док занимается сексуальными проблемами в целом без узкой специализации на мужской гомосексуальности. :)
Я его статью и прочитала)
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,980
3,009
113
Я его статью и прочитала)
И вы с ним в целом согласны? Он занимался коррекцией гс с помощью EMDR , проработкой травматических моментов.

Я скептичен, 50 на 50, я больше склоняюсь к биологическим теориям, но Николоси мне все равно интересен.
 

Kypuxo

Active Member
6 Май 2020
327
208
43
И вы с ним в целом согласны? Он занимался коррекцией гс с помощью EMDR , проработкой травматических моментов.

Я скептичен, 50 на 50, я больше склоняюсь к биологическим теориям, но Николоси мне все равно интересен.
Я пока вообще ни с чем не согласна, я в этой ситуации не то, что новичок, я как младенец. Я ничего не понимаю и не знаю, никогда не интересовалась такими темами, но сейчас приходится, чтобы что-то, но хоть немного понять. Я не знаю, психологического плана или биологического у него это, но я очень стараюсь хоть что-то понимать. Я не понимаю многих выражений, терминов, я не знаю авторов, исследований, потому что не знала, что существует другой мир, вернее знала, но не интересовалась. Я не знаю с чем соглашаться, а с чем нет)
 

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
30,047
1,119
113
27
знаю психолога, который столько занимался мужской гомосексуальностью, как Николоси
Читал одну его книгу, не помню название. Он там про своих клиентов и их опыт рассказывает. И что-то у него там в основном про подчеркнуто феминных геев, которые признаются, что с детства брали пример с диснеевских принцесс. И он им там дает какие то идиотские советы типа "займитесь спортом, будьте мужыками и тогда вас на девок потянет".

Вопрос: Почему николоси ( с маленькой буквы пишу намеренно, потому что не уважаю его ни как личность, ни как ученого. Да он и не ученый - кроме своих теорий он ни на что внимания не обращал. Ученые так не работают. ) писал только про феминных геев? Что бы он порекомендовал геям, которые играют в американский футбол или греко-римской борьбой занимаются?
Ты согласен с тем, что дебильный совет "будь мужыком!" может как то повлиять на ориентацию?
 

vito

Добрый человек
9 Апр 2016
9,895
1,735
113
Россия
дебильный совет "будь мужыком!" может как то повлиять на ориентацию?
Я думаю, расширение границ общения может повлиять на многое. Если ты начинаешь взаимодействовать с группами, которых раньше избегал, то естественно у тебя проявляется к ним симпатия. Может ли гетеро стать би при формировании симпатии к лицам своего пола?
Есть же "секс дырку в стене". Можно как-то определить половую принадлежность человека по ту сторону?
Кстати, с массажем также. Начинает массаж девушка, в процессе меняется на парня или наоборот. А ты лежишь с увлажняющей повязкой на глазах.

Ну и советы "стать мужиком" наверное направлены на конкретную группу лиц. Борцам наоборот необходимо будет отойти от гипер-компенсации.
В общем, кому чего не достает в социальном плане, то и советуют.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
30,047
1,119
113
27
Может ли гетеро стать би при формировании симпатии к лицам своего пола?
А что за метаморфоза должна произойти, чтоб гетеро вдруг на лиц своего пола потянуло?

Тот, кого тянет на лиц своего пола - он точно был гетеро?


Если ты начинаешь взаимодействовать с группами, которых раньше избегал, то естественно у тебя проявляется к ним симпатия.
Окей. Сисси-бой, как говорит Индиго, расширяет круг общения, начинает общаться со спортсменами, футболистами и борцами и проникается к ним симпатией.
Раньше он был сисси-боем и его тянуло на таких же сисси-бой, а теперь он сисси-бой, которого тянет на квотербека футбольной команды.
Может он даже займется американским футболом, чтоб быть поближе к объекту своей страсти, может быть он даже станет неплохим игроком и будет играть в одной команде с тем, к кому его тянет.

Только где тут так называемое "преодоление"?


Есть же "секс дырку в стене". Можно как-то определить половую принадлежность человека по ту сторону?
Никак.
Если практикующий подобное думает, что ему сосет девушка, а на самом деле ему отсосет парень, а тот даже и не узнает, кто ему на самом деле отсосал - то он все равно останется гетеро.


Борцам наоборот необходимо будет отойти от гипер-компенсации.
А почему когда гетеро занимаются борьбой - никто не говорит, что они компенсируют?
В науке ведь не должно быть места предубеждениям, верно? Если верно - то почему же следует считать научной эдакую аксиому, по которой все геи - это "недодевачки", которые если и займутся борьбой - то только в целях гипер-компенсации?
 

vito

Добрый человек
9 Апр 2016
9,895
1,735
113
Россия
А что за метаморфоза должна произойти, чтоб гетеро вдруг на лиц своего пола потянуло?

Тот, кого тянет на лиц своего пола - он точно был гетеро?
Допустим, у меня не было никаких предпосылок на гомо-эротизм до 21-го года. Ну а кроме меня уже говорили о замкнутых однополых коллективах.
Только где тут так называемое "преодоление"?
Уил, мне кажется ты строишь такие же короткие теории преодоления, как и теории обучения. Мол, сел у реки, рот разинул - рыба не залетела. Где тут рыбалка? Вообще я сомневаюсь, что стандартный гей задумается о преодолении. Займется этим скорее би или человек с сексуальным неврозом.
Поэтому на форуме таковых нет (наверное). Тот, для кого это жизнь, от нее не откажется.
Никак.
Если практикующий подобное думает, что ему сосет девушка, а на самом деле ему отсосет парень, а тот даже и не узнает, кто ему на самом деле отсосал - то он все равно останется гетеро.
Ну так, раз разницы в ощущениях нет, значит возможно преодоление психологического блока. Не наскоком, конечно.
А почему когда гетеро занимаются борьбой - никто не говорит, что они компенсируют?
Почему, многие компенсируют. И машины большие покупают, и ночью на весь район матом орут. Много что делают бессознательно, будучи уверенными в контроле над своими помыслами.
Если верно - то почему же следует считать научной эдакую аксиому, по которой все геи - это "недодевачки", которые если и займутся борьбой - то только в целях гипер-компенсации?
Речь не о геях, а обо всех. Не компенсирует обычно человек уже мудрый. В спортивной среде таких не много, потому как от мудрости не зависит количество наград. Среди подростков много тех, кому подобная компенсация приходится по вкусу.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,030
4,393
113
55
Никак.
Если практикующий подобное думает, что ему сосет девушка, а на самом деле ему отсосет парень, а тот даже и не узнает, кто ему на самом деле отсосал - то он все равно останется гетеро.
Вот же :)
 

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
30,047
1,119
113
27
Ну так, раз разницы в ощущениях нет, значит возможно преодоление психологического блока. Не наскоком, конечно.
Так тот, кому сосут, представлял себе девушку. Не парня.
Это важно.


Вообще я сомневаюсь, что стандартный гей задумается о преодолении. Займется этим скорее би или человек с сексуальным неврозом.
Или подросток, которого к "переделке" принуждают родители.
Я вот думаю, если бы самому мальчику, о котором идет речь, это было надо - он бы сам пришел на форум и сам бы попросил Дока "превратить в гетеро". Полагаю, сын Курихо умеет пользоваться Гуглом не хуже самой Курихо.
Но пришла то мама, у которой на сына, очевидно, свои планы, и по этим планам он должен быть гетеро.

То есть подростка, который мог бы быть счастлив, будучи геем, его мама старательно толкает на некую экспериментальную, не соответствующую научным критериям, терапию, результат которой абсолютно непредсказуем.

Кирилл несколько лет назад постил на форуме историю про то, как один "преодоленец" допреодолевался до педофилии.


Допустим, у меня не было никаких предпосылок на гомо-эротизм до 21-го года.
А на гетеро были предпосылки? А сейчас остались?
 

vito

Добрый человек
9 Апр 2016
9,895
1,735
113
Россия
Так тот, кому сосут, представлял себе девушку. Не парня.
Это важно.
Ну, кого-то межрассовый секс интересует, а кто-то и представить не может, несмотря на то, что что речь идет о гетеро. И дело даже не в неграх и китайцах, а армянах или татарах, удмуртах.
 

vito

Добрый человек
9 Апр 2016
9,895
1,735
113
Россия
сам бы попросил Дока "превратить в гетеро".
Вряд ли тот, кто подсел на что-то приятное придет от этого избавляться. Наркомания - не сравнение, но пример.
Но пришла то мама, у которой на сына, очевидно, свои планы, и по этим планам он должен быть гетеро.
Ну, сейчас такой этап в его жизни, который подразумевает "всплыв на поверхность" ранее не замеченных проблем. А проблемы, собственно, всегда есть, кем бы ты ни был.
То есть подростка, который мог бы быть счастлив, будучи геем, его мама старательно толкает на некую экспериментальную, не соответствующую научным критериям, терапию, результат которой абсолютно непредсказуем.
Результат научных исследования тоже непредсказуем. Особенно когда исследованиями в мире занимаются люди, пересчитать которых можно на пальцах. Если бы это был проект масштаба "Манхеттэнского", тогда бы было сложнее. Но область очень зыбкая, точности мало, подходы пока однобокие. Поэтому, пусть каждый выбирает для себя. В конце концов, ленивого не загоняешь и гея, того не желающего, не переделаешь.
Кирилл несколько лет назад постил на форуме историю про то, как один "преодоленец" допреодолевался до педофилии.
Ну тут изменение налицо. Можно и сдуру что-то сломать.
А на гетеро были предпосылки? А сейчас остались?
Были и остались. Сейчас во многом имеющие невротические блоки.
 

AnxiousDesire

Well-Known Member
16 Июл 2017
7,589
2,986
113
Я вот думаю, если бы самому мальчику, о котором идет речь, это было надо - он бы сам пришел на форум и сам бы попросил Дока "превратить в гетеро".
Странная формулировка, сорри. Это на уровне с "если бы Уилу надо было выучить английский язык и поехать в Канаду, то он давно бы это сделал". Нужно и другие факторы учесть, пообщаться с самим мальчиком и из этого исходить дальше. ИМХО, как обычно.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru, vito и Kypuxo

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
30,047
1,119
113
27
Речь не о геях, а обо всех
А почему ты думаешь, что гею-спортсмену тот же николоси непременно сказал бы про компенсацию?

А впрочем, с его однобоким подходом - может и реально сказал бы.


Ну, кого-то межрассовый секс интересует, а кто-то и представить не может, несмотря на то, что что речь идет о гетеро.
Вопрос предпочтений.
К счастью, из этого никто ппоблему не делает. ( ультраправые противники межрасового секса и им подобная маргинальщина не считается.)


Наркомания - не сравнение, но пример.
Ну в случае наркомании приятно только до момента начала ломки. Плюс серьезный вред организму вплоть до летального исхода. Так что так себе пример.


сейчас такой этап в его жизни, который подразумевает "всплыв на поверхность" ранее не замеченных проблем. А проблемы, собственно, всегда есть, кем бы ты ни был
А тут еще надо определить, для кого это проблема. Если для самого мальчика - это одно. А если мальчика все устраивает, а проблема это только для мамы - это совсем другое.


Результат научных исследования тоже непредсказуем. Особенно когда исследованиями в мире занимаются люди, пересчитать которых можно на пальцах. Если бы это был проект масштаба "Манхеттэнского", тогда бы было сложнее. Но область очень зыбкая, точности мало, подходы пока однобокие.
А хочет ли сын Курихо быть подопытным кроликом, на котором обкатывают различные теории?


Были и остались. Сейчас
А как ты думаешь, может ли быть, что раньше невротические блоки блокировали гомо-эротизм?


Нужно и другие факторы учесть, пообщаться с самим мальчиком и из этого исходить дальше. ИМХО, как обычно.
Как ты с ним пообщаешься, если его на форуме нет?

Мне вот было бы интересно узнать именно от него, хочет ли он что-то в себе менять, и насколько это его добровольное решение.