Парафилии и религия

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,985
3,016
113
Очень красивый взгляд на гс с позиции христианства.   Я не пропагандирую христианские ценности,  просто мне симпатичен  посыл христианства, по которому иногда надо идти против своей "природы". 
 
Последнее редактирование:

Мурзик

Well-Known Member
8 Фев 2010
3,332
382
83
Как ветеринар скажу - любой путь против природы - шаг к уродству. 
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,985
3,016
113
Ну нашли, допустим, гены клептомании, алкоголизма. И что? Алкоголик тоже может заявить о том, что алкоголизм - это его "природа". Так мой отец заявлял, по сути :) Все мировые религии  в той или иной степени предполагают преодоление человеческой природы. "Человек - это то, что необходимо преодолеть" Ницше.
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,985
3,016
113
Indigo () писал:
 Ага  Доработанная научными данными и философией версия. Заметь, Индиго, парень на видео не говорит, что кто-либо выбрал гс или алкоголизм, но он отмечает,  что человек все равно должен стремиться к тому, чтобы стать лучше, даже если это стремление идет против его природы.  Он, по сути, говорит о категорическом моральном императиве, который есть во всех авраамических религиях.  Этого императива нет в буддизме. Я слушаю на ютуб-канале буддийского монаха Он  в одном из выпусков сказал, что в принципе с точки зрения абсолютной реальности нет ничего страшного и в убийстве. Но буддизм все равно не отменяет, что человек - это то, что необходимо преодолеть. Напротив, это его максима,  которая проявлена гораздо  ярче, чем в христианстве. По буддизму должно быть преодолено все, не только гс,  но и гетеро, и даже категорический моральный императив, по которому убивать плохо и пр. 
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,812
2,040
113
Цитата:
Все мировые религии  в той или иной степени предполагают преодоление человеческой природы. 
Да их не поймешь - очень часто говорят о следовании ей. Мол, мыться противоестественно, лечиться тоже. Было-же такое? А  человек вообще фрик природы.В этом его естественность :))
 
Последнее редактирование:

Мурзик

Well-Known Member
8 Фев 2010
3,332
382
83
Kirill89_3 () писал:
Ну нашли, допустим, гены клептомании, алкоголизма. И что? Алкоголик тоже может заявить о том, что алкоголизм - это его "природа". Так мой отец заявлял, по сути :) Все мировые религии  в той или иной степени предполагают преодоление человеческой природы. "Человек - это то, что необходимо преодолеть" Ницше.
Не ровняй член с пальцем. Алкоголизм - болезнь. Не пей - не будешь алкашем. Не трахаясь с парнями - все равно будешь геем. 
Еще есть понятие целеесообразности. Корова-рекордистка это урод который в природе не выживит долго. Мой ньюф не выживит. Слишком тяжелый, слишком медленный. Но корова и ньюф - целесообразны на своем месте - поэтому их и меняли. 
Нельзя быть счастливым алкашем (долго), нельзя быть счастливым клептаманом (воровать противозаконно). Менять ориентацию - не целесообразно. ТС - хз знает. С развитием медицыны возможно станет куда проще. 
Тебе тоже ток гордыня мешает лечь под девку)) Так может проще целесообразнее усмирить гардыню? 
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,985
3,016
113
Indigo () писал:
Цитата:
Все мировые религии  в той или иной степени предполагают преодоление человеческой природы. 
Да их не поймешь - очень часто говорят о следовании ей. Мол, мыться противоестественно, лечиться тоже. Было-же такое? А  человек вообще фрик природы.В этом его естественность :))
Я у Бердяева прочитал мысль интересную. Он писал, что технический прогресс европейских стран во многом обязан христианству. Христианство убрало сакрализацию природы, которая была в язычестве. Раньше в лесах водились духи, природа была сакрализирована, как и человеческое тело во многом.  С элиминацией обожествления природы появилась возможность ее тщательно исследовать. 

Единственное, христианство не ободрит генный инжениринг людей. Так как это будет попытка модификации образа и подобия Божьего. А вот буддизм вполне одобрит. 
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,812
2,040
113
Цитата:
Единственное, христианство не ободрит генный инжениринг людей. Так как это будет попытка модификации образа и подобия Божьего.?
Оно и лечение болезней не одобряло. 

Цитата:
 по которому иногда надо идти против своей "природы". 
Точнее против косяков конструкции. Вот система допамина - такой косяк к примеру 
В сексуальной системе косяков более чем достаточно. Фрик природы короче. Невзоров хорошо написал вот тут 

Но стоит-ли себя кастрировать для Царствия Небесного? Или давать обет безбрачия (тоже-самое по сути, символически) То есть, тут надо разобраться где природа против которой надо идти и против которой не надо.
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,812
2,040
113
А вот и о природе - Невзоров жжет:

Цитата:
На первых этапах эволюции густая, сальная шерсть на человеке была вполне уместна. Она грела его, защищала и обеспечивала легким завтраком: в ее зарослях всегда можно было наловить калорийных паразитов. Но прошло несколько миллионов лет, и начался процесс разволосения. Сперва из грязного колтуна показалась голая физиономия. Затем наступила эпоха общего облысения человека. Эволюция неумолимо освобождала его от покровной шерсти, от ее съедобных обитателей и сладости постоянного чесания.
Конечно, это было очень жестоко. Но деваться было некуда. Приходилось лысеть, так как, чуть-чуть взойдя по иерархической лестнице, homo получил доступ к крупной падали. К тушам больших мертвых животных. А этот продукт требовал глубокого погружения. Содержащиеся в нем жидкие и полужидкие гнилостные субстраты пропитывали шерсть и окончательно превращали наших прадедов в ходячую помойку. Так что разволосение человека произошло по той же причине, что и обнажение шеи у грифов. Но гриф — птица деликатная. Она глубоко в падаль не лезла и посему сохранила большую часть оперения. А вот homo оголился почти полностью.?

Цитата:
Фундаментальные качества человека сформировались в ту эпоху, когда понятие «спасти свою шкуру» употреблялось в прямом, а не в переносном смысле. Так называемый «доисторический период» был самым продолжительным и важным для нашего вида. Тогда и решилось, каким быть человеку. Весь механизм нашей высшей нервной деятельности — плод именно того периода, когда homo был стайным животным, промышлявшим поиском падали и каннибализмом. За несколько миллионов лет заложились и закрепились все видовые повадки, особенности поведения и биологические привычки. Абсолютно все основные качества человека родом из той эпохи.?
Кстати, исходя из этого взгляд Бурлана на людей как на, имеет смысл.Вот у нежных мальчиков была роль обеда. 
Ясно они крепко за маму держались.А ошейничек - это чтобы не потеряться! Это мальчику надо а не маме. А платье - чтобы замаскироваться. Мальчиков-же не зря в платицах держали раньше. Родовая память просто.  И когда специального мальчика нынче травят согласно той программе обеда, он ясно держится крепче за маму и хочет замаскироваться - под девочку - то-ли сексуальным поведением - давать им, то-ли просто внешне. То-ли рабом в передничке и ошейничке на кухне. Женщины они-ж агрессоров сковородками отгонят, домины. Плюс, пока враги из другой стаи их насиловать будут, устанут и может до мальчика очередь не дойдет. А бывало нередко что папаша тоже был непротив закусить мальчигом своим, так что папа-агрессор - для нежного мальчика вообще архетипичный пипец и постоянный стресс.  Смотрел передачу про орангутангов - самка, замечая своего причем самца, брала детеныша-мальчика и пряталась с ним, по этой причине. 
Так что Николоси не прав - это не набраться мужественности, "репаративный драйв", это стокгольмский, дать агрессору подставившись самкой - есть такое поведение у подчиненных самцов млекопитающих. Агрессия, секс и ранговость-же связаны прямо.Ты сам говорил - "кто такой гей? это недосамка".

Подумалось еще что психологии мало чтобы понять эти вещи - нужно еще знать антропологию, этологию и биологию.  А психоаналитиги из-за невежества придумывают свои недотеории. Местами верные местами нет. Но и генетика не все объяснит и копание в коннектикоме - потому что контекст не учитывает. Только в комплексе. 
 
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,985
3,016
113
Цитата:
Точнее против косяков конструкции. 
Что за косяки имеешь в  виду ?:)  Не совсем понимаю я это. Внешние и внутренние противоречия системы?  Внешние противоречия - неадаптированность к среде, внутренние - несбалансированности внутри системы. И противоречия - это главные условия развития. Если нет противоречий, то нет и развития. Бактерии не будут развиваться, они совершенны!  Естественно, в человеке куча противоречий, даже дизайн нервной системы противоречивый: два полушария мозга,  почему не  одно;  новая кора сосуществует со старой, животной - это огромные внутренние противоречие   По этой причине наш вид одержим развитием, устранением противоречий.   
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,985
3,016
113
Цитата:
Подумалось еще что психологии мало чтобы понять эти вещи - нужно еще знать антропологию, этологию и биологию.  А психоаналитиги из-за невежества придумывают свои недотеории.
Понятно, что фантазии, связанные с феминизацией, подчинением, определенную функцию для мальчика выполняли.  Уже даже Николси называет гс не извращением, а адаптацией. Адаптация ребенка к специфическим условиям детства, и возможность этой адаптации предусмотрена эволюцией. Но затем ребенок вырастает, становится мужчиной,  зачем ему воспроизводить образ маленького мальчика? Или мне sissy? Это атавизм,  парафильный кокон для меня раньше функцию выполнял, сейчас он никакую функцию не выполняет.  В общем,  нет никаких сомнений в том, что парафилия - это адаптация, выработанная эволюцией,  ты не первым об этом пишешь. Эта же  мысль у Ткаченко в аномальном сексуальном поведении. 

Я прочитал недавно теорию эволюционной психологии о буллинге. Да, ну и что из того, что буллинг  - травля  слабых мальчиков - во многом обусловлен эволюцией ? Это не значит, что не нужно бороться с буллингом, правильно?   Да, это против нашей "природы". И что с того? Такой же посыл у того парня на видео, по сути :)  
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,108
4,404
113
55
Косяки конституции, если речь идёт о физической внешности, строении тела - то тут масса вариантов. Единственное условие - не верить слепо в идеалы бабульки, которая любого красивого мальчика называет девочкой :)
Или бодрую активную девчонку, лазящую по деревьям - пытаются "обломать" и обрядить в "приличные" одежды, принудить к "приличному" поведению хорошей девочки. 

В "Белом отряде", откуда сейчас идут цитаты в Добрых людях - это тоже рассматривается. Да, могут быть конфликты, при знакомстве :)
Но рядом идут рыжий грубый гигант и хрупкий целомудреный юноша, и они - достойны друг друга. Уважают друг друга. 
А отнюдь не нуждаются в обзываниях или дразнении, как дети 
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,108
4,404
113
55
Про адаптацию.
Ну да, естественно.
Потому мы и видим (или не видим!) именно спектр социально-обусловленных вариантов парафилией, а не чёткие импритинги, вызванные генетическими особенностями.
Спектр, широкий, переходящий из одного цвета парафилии в другой, пусть даже красный кажется полной противоположностью зелёному цвету :))
Относительно небольшой набор "запретов" для самовыражения, развития из детства, плюс индивидуальные особенности, условия для этого развития - и должны давать такой спектр.

В доме есть окна, двери, платья, туфли,..
Отчего же импритинги не идут на окна и двери? :)
Даже если они связаны с эмоциями, с некими запретами и опасностями?
А на платья или туфельки, на помаду и ожерелья - идут.
В чем разница между этими двумя группами возможных парафильных объектов?
Отчего, сорри, кал с мочой, сперма - часто являются фетишами, и у гетеролюдей, а скажем солярка с мазутом, тоже запретные и "пачкающие" - крайне редко?

После решения этого вопроса становится ясными и многие другие закономерности в развитии и изменениях сексуальности.

Вопрос именно в адаптации. 
Какание в штаны или памперс - запрещается совсем иначе, чем пачкание в глине, мазуте или другой "грязи".
Одевание одежды мамы или сёстры - воспринимается взрослыми совсем иначе, чем одевание одежды отца.
Формально - есть схожесть :)
Но стоит прислушаться к оттенкам в речах мамы\бабушки, которая ругает ребёнка - и разница очевидна.
Это можно наблюдать у посторонних людей при наблюдении за ними, у родственников при наблюдении за племянниками, например (как та же бабушка воспитывает новое поколение) , при медитационном путешествии в прошлое. Мы понимаем ограниченность всех этих методов. Но в совокупности их использовать вполне возможно.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,985
3,016
113
Цитата:
В доме есть окна, двери, платья, туфли,..
Отчего же импритинги не идут на окна и двери? :)
Даже если они связаны с эмоциями, с некими запретами и опасностями?
А на платья или туфельки, на помаду и ожерелья - идут.
Думаю, ответ на этот вопрос заключается в том, что мы социальные животные, которые используют для коммуникации символьный обмен.  Мы не как птицы, которые могут импринтинговать неодушевленный предмет, который ничего не значит,  для нас он должен что-то значить, что-то символизировать. То есть явно в сексуальном импринтинге участвует ассоциативная кора, которая дает возможность формировать сложные ассоциативные связи.  Для нас важен не объект, а его семантика, его смысловая нагрузка . И платье нас интересует не как ткань определенного цвета с определенным запахом,  а как символ. Символ женственности или подчинения. То же самое с подгузником. Символ детства. 

Задача психотерапии - определить, какая смысловая нагрузка лежит в основе парафилии, какие ассоциативные связи, а затем - ослабление этих связей, создание новых. Человек откроет для себя возможность, что он может заниматься сексом, не совершая определенный ритуал, определенные манипуляции с символами, что возбуждение может быть и без него. Также как не надо молиться каждую ночь о том, чтобы завтра взошло солнце :)  Хотя элементы парафилии должны быть в сексе, наверное, то есть элементы символьного обмена. Благодаря этому секс у людей выполняет социальную функцию.  Но сильно перегружать сексуальную жизнь ассоциативными связями, символьным обменом не надо. Тогда это будет не секс, а театральное представление какое-то: ошейники, плетки, цепи.   Но иногда можно и его устраивать. 
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,108
4,404
113
55
Согласен.

Цитата:
Также как не надо молится каждую ночь о том, чтобы завтра взошло солнце :)
 
Именно!

То есть можно и помолиться, если это легко и приятно, привычно и успокаивает.
Но устраивать обязательный и трудоёмкий ритуал ради этого - значит лечить зубы через зад!
:)


Цитата:
Хотя элементы парафилии должны быть в сексе, наверное, то есть элементы символьного обмена. Благодаря этому секс у людей выполняет социальную функцию.  Но сильно перегружать сексуальную жизнь ассоциативными связями, символьным обменом не надо. Тогда это будет не секс, а театральное представление какое-то: ошейники, плетки, цепи.   Но иногда можно и его устраивать. 
Да, разумеется. Надеюсь, никто из форумчан не станет анти-парафиликом! 
Если тот же ошейник в виде золотой цепочки устроит обоих любящих людей - пускай радуются жизни  :)
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,812
2,040
113
Kirill89_3 () писал:
Цитата:
Точнее против косяков конструкции. 
Что за косяки имеешь в  виду ?:)  Не совсем понимаю я это. Внешние и внутренние противоречия системы?  Внешние противоречия - неадаптированность к среде, внутренние - несбалансированности внутри системы. И противоречия - это главные условия развития. Если нет противоречий, то нет и развития. Бактерии не будут развиваться, они совершенны!  Естественно, в человеке куча противоречий, даже дизайн нервной системы противоречивый: два полушария мозга,  почему не  одно;  новая кора сосуществует со старой, животной - это огромные внутренние противоречие   По этой причине наш вид одержим развитием, устранением противоречий.   
Увы, противоречия могут просто накапливаться и приводить к неработоспособности системы. То что ты упомянул - новая кора со старой - это наличие legacy code, а еще мы были рыбой. А по теории надежности система слишком сложная может перестать быть работоспособной. Нужны механизмы повышения надежности, и тп, но они тоже повышают сложность системы. А против косяков - ну вот в случае допамина это аскетика  - та самая что все религии проповедуют и доктор Беловешкин советует. А в программировании из-за легаси кода система становится все более глючной, пока очередной проджект менеджер не говорит - все нах, проектируем заново без этого хлама :))
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,812
2,040
113
Цитата:
? В общем,  нет никаких сомнений в том, что парафилия - это адаптация, выработанная эволюцией,  ты не первым об этом пишешь. Эта же  мысль у Ткаченко в аномальном сексуальном поведении. 
Эх, остался я без Шнобелевской премии... 
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,108
4,404
113
55
:)
Смотря что с этой адаптацией делать предложите ;:)
Если хранить как зеницу ока - одно, а если отнестись ..адаптивно, функционально - другое :)
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,812
2,040
113
Цитата:
 элементы символьного обмена. Благодаря этому секс у людей выполняет социальную функцию. 
Тут и скрыт один из ключевых косяков. А именно тот что парафилия появляется как адаптация сексуального поведения к социальному - в том кривом контексте, который был (запрещали, агрессия в семье, гиперопека и тд) и на ней порой основывается ИД. Любитель тяжелого порно считал себя либертанианцем. Он был любитель потому что либертанианец или он считал себя "либертанианцем" потому что надо была обоснуйка почему он любитель? Вероятно второе. Гей это ИД, тут нет сомнений, тс тут все ясно и так, и так далее.
Мазо - возникает не у всех, а у сисси, у "низа", у тех кто не отвечает на агрессию и так далее, субмиссивных психологически. Никто не будет удивляться если мы найдем мазо у застенчивой девушки или мальчика. Скорее будет странно если не найдем. То есть, сексуальность лишь отражение того кем человек является. И выходит что изменение сексуального поведения это перестройка личности. Притом, этой перестройке будет сопротивление снизу - т.е. со стороны парафилии, потому что сексуальность какой-бы она ни была, приятна.
И она дает подтверждение ИД: как Док говорит вести себя смело, если я мазо в ошейничке? Ну поведет человек себя смело, дрожа в коленках, и что? Док придерживается бихеворального подхода - "если не можешь не бояться, просто прикинься смелым, никто и не заметит", и если долго прикидываться, то в самом деле станешь таким. Это-бы работало если-бы в основе дезадаптивного поведения не сидели травмы - а с таким подходом мы как раз в больное место тычем, а парафилия это адаптация против этих травм. Пластыри типа.

Цитата:
Тренинги уверенности в этом смысле  приравниваются с тренингам невменяемости, и должны, полагаю, напоминать 
известный анекдот о том, как Ежик пукнул во время медитации: «Я не  пукну, я не пукну, я не пукну. Пффф… Это не я, это не я, это не я»
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,108
4,404
113
55
Цитата:
Док придерживается бихеворального подхода - "если не можешь не бояться, просто прикинься смелым, никто и не заметит", и если долго прикидываться, то в самом деле станешь таким. Это-бы работало если-бы в основе дезадаптивного поведения не сидели травмы - а с таким подходом мы как раз в больное место тычем, а парафилия это адаптация против этих травм. Пластыри типа.
Не совсем так.
Первое, я сначала долго и нудно  разбираю искомые травмы и насколько возможно убираю их последствия. Боря и Мур, напомню - те, кто это на себе ощущал. А уже после этого, когда нога срослась - говорю встань и иди!
:)

Второе, когда так можно делать - это в случае заведомо мифичности объекта , источника страхов. Это стаи собак во дворе многоэтажек, волк под кроватью, разбойники в лифте..
То, что лишь теоретически может оказаться правдой. 
Тут, чаще с прикрытием лекарствами для смелости - можно и выйти во двор как другие люди, или под кровать заглянуть, где сидел лев..

Примерно так.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,985
3,016
113
Цитата:
Тут и скрыт один из ключевых косяков.
Не понял я,  в чем косяк-то.

Цитата:
 том кривом контексте, который был (запрещали, агрессия в семье, гиперопека и тд) и на ней порой основывается ИД
Не понял я, что за кривой контекст? Вся цивилизация основывается на запретах. Цивилизация - это не кривизна. А гиперопека способствует выживанию, причем гиперопека  над нездоровыми детьми. И мне кажется, что ты неправильно понимаешь ИД. ИД по Фрейду - это ненаправленный драйв к получению удовольствия. Микросоциум создает структуры Эго, а Ид врожденный.  И структуры Эго  определяют то, как человек будет балансировать между Ид и требованиями общества (суперЭго), то есть как он будет удовлетворять стремление к удовольствию таким образом,  чтобы волки были сыты (Ид довольно) и овцы целы (удовлетворение Ид в социально приемлемых формах),  но далеко не всегда это получается.  И аутоэротизм - это в целом социально приемлемая форма получения удовольствия. У меня же нет педофилии, я не чувствую давление, что общество не дает мне Ид удовлетворять. Просто есть драйв к апгрейду структур Эго, вот и все. 
 
Последнее редактирование:
М

Маша

Guest
Парафилия это конечно приятно, Индиго. Но... религиозного трепета и страха еще никто не отменял.
Касаемо секса, я облажаюсь, я не понравлюсь, у меня член короткий, богомолиха съедает голову самца, и тыпы и тыпы.
Док помнится выкладывал как одна женщина боялась передачи микробов через поцелуй. Это тоже фактор.
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,812
2,040
113
Цитата:
Но... религиозного трепета и страха еще никто не отменял.
Я даж не учитывал этих ананкастно-невротических проблем. С ними дело еще хуже. Белая обезьяна.

Цитата:
?Касаемо секса, я облажаюсь, я не понравлюсь, у меня член короткий, богомолиха съедает голову самца, и тыпы и тыпы.
Док помнится выкладывал как одна женщина боялась передачи микробов через поцелуй. Это тоже фактор.
И это туда-же.
 
Последнее редактирование:
М

Маша

Guest
Ну я в общем обрисовал навязчивости, мировозрения, религию.
Просто "встань и иди" не получится. Нужно убирать мешающие страхи, предубеждения, может даже завышенные ожидания. Ну хера переться с таким настроем. Да мне в общем тогда и в парафилии моей заипись:)
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,812
2,040
113
Цитата:
Просто "встань и иди" не получится. Нужно убирать мешающие страхи, предубеждения, может даже завышенные ожидания. Ну хера переться с таким настроем. Да мне в общем тогда и в парафилии моей заипись:)
Ну так ты говоришь по-сути о том-же что и я - "нахера переться", если и так "как-нибудь" (с)  хорошо. Как нибудь - не раз слышать приходилось.
То есть, костыль, он-же кокон, он-же компенсация и тд сложился как-нибудь, компенсируя то что кривые условия не позволили развить (адекватную сексуальность в смысле)
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,812
2,040
113
Kirill89_3 () писал:
 Не понял я,  в чем косяк-то.
В этом - А именно тот что парафилия появляется как адаптация сексуального поведения к социальному. И потому стабильна, кокон-же.

Цитата:
 Не понял я, что за кривой контекст?
Ну например шельмование специального ребенка кривой контекст. Да и его специальность тож специальный контекст. Так и говорят теперь - "человек со специальными потребностями".
Цитата:
 И мне кажется, что ты неправильно понимаешь ИД. ИД по Фрейду - это ненаправленный драйв к получению удовольствия. Микросоциум создает структуры Эго, а Ид врожденный.  И структуры Эго  определяют то, как человек будет балансировать между Ид и требованиями общества (суперЭго), то есть как он будет удовлетворять стремление к удовольствию таким образом,  чтобы волки были сыты (Ид довольно) и овцы целы (удовлетворение Ид в социально приемлемых формах),  но далеко не всегда это получается.  И аутоэротизм - это в целом социально приемлемая форма получения удовольствия. У меня же нет педофилии, я не чувствую давление, что общество не дает мне Ид удовлетворять. Просто есть драйв к апгрейду структур Эго, вот и все. 
ИД я использую для сокращения слова ИДентичность, не то что Фрейд имел в виду. Калька с английского ID. Знаешь как они говорят когда документы просят? Give me the piece of ID please.А вот чего Фрейд подсознание ИД назвал непонятно. 
 
Последнее редактирование:
М

Маша

Guest
Indigo () писал:
Цитата:
Просто "встань и иди" не получится. Нужно убирать мешающие страхи, предубеждения, может даже завышенные ожидания. Ну хера переться с таким настроем. Да мне в общем тогда и в парафилии моей заипись:)
Ну так ты говоришь по-сути о том-же что и я - "нахера переться", если и так "как-нибудь" (с)  хорошо. Как нибудь - не раз слышать приходилось.
То есть, костыль, он-же кокон, он-же компенсация и тд сложился как-нибудь, компенсируя то что кривые условия не позволили развить (адекватную сексуальность в смысле)
Придет Док и скажет, что у всех в принципе искаженное воспитание, кроме французов и полинезийцев:)
Кое где кстати вот эти факторы так называемые служат обосновалкой, собаки, гиены. Почти религиозной обосновалкой.
Тема религий и парафилий же:)
Узнать во что верит парафилик про запарафилические рамки это уже неплохо.
Мистический гетеросексуализм, сектанство, секрет, гос тайна:)

То что как этим тыкать в живого человека, по иронии судьбы я услышал от гея;-)
Гештальт закрыт:)
 
Последнее редактирование модератором:

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,812
2,040
113
Цитата:
То что этим тыкать в живого человека, по иронии судьбы я услышал от гея;-)
Так Мур что-то подобное выдавал. В живого человека в смысле женского пола. А в мужского можно - то-ли неживой, то-ли нечеловек.
Цитата:
Узнать во что верит парафилик про запарафилические рамки это уже неплохо.
Верит во что-то мифическое - что за городом хороших деточек пустыня с  гиенами мужчинами, или с собаками, или что самки едят самцов после спаривания как пауки - шубу, машину тянут, едят, потом сетями опутывают.Доверять им нельзя - вот недавно как раз сказали.  Ну и так далее. И что интересно, всегда эта мифичность соседствует с парафилией. О чем и речь идет.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,108
4,404
113
55
Цитата:
id - the part of the mind in which innate instinctive impulses and primary processes are manifest.People talked about psychoanalysis - ego and superego and ids and repressed early experiences.
Так гугл переводчик сказал.
 das Es — оно?