dok34.ru
Moderator
Ехал на работу сегодня и услышал песню про одинокую волчицу – как раз (возможно) ответ одному заочному пациенту:
Напомню – ходит одинокая волчица, неприступная, как царица ,на всех огрызается ,просто амазонка. Знакомая картина?
Позволю себе скопировать вопрос полностью:
Секс у нас практически отсутствует из-за того что жена считает что у меня нет “сексуального посыла” , “вектора” как она говорит, от которого она может возбудиться. Ей неприятны мои прикосновения – она сразу начинает зажиматься. Говорит что секс в таком виде в котором он у нас есть для неё только мука. Оргазм она испытать со мною не может. Как правило в конце акта её пробивает на слёзы с последующей истерикой. Такая вот реакция. На мои вопросы о том , что не так в моих прикосновениях оне не может ничего вразумительного объяснить – “Не чувствую я сексуальной энергетики”! При этом она считаем меня закомплексованным, зажатым и эмоционально закрытым, в чём я с ней не согласен. Говорить со мной об этом не хочет, поскольку считает что за десяток лет эти разговоры ни к чему не привели. При этом ни разу не объяснила мне что такое “сексуальный посыл” и где мне его взять! Насиловать её или хвостом вилять? Не понимаю! Говорит о некой СЕКСУАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИКЕ которой она от меня не чувствует. Всякий раз , стоит мне на неё только руку положить, она дёргается и не даёт возможности мне продолжить прелюдию. Она считает что мы сексуально несовместимы. <BR> Как вы считаете – может быть причина совсем в другом? Или за её словами есть какая-то правота , и я что-то делаю не так ? Она далеко не фригидна. Просто она выполняет выполняет мамину программу остаться без мужа. Сама она росла без отца. Сексуальным воспитанием её никто не занимался. <BR> Скажите пожалуйста, в Вашей практике были ли похожие случаи? В чём тут дело? И где искать выход?
Картина стандартная, жёсткие установки о том, как должен происходить акт, и если нет соответствия (и даже просто есть мнение, что он всё равно не будет соответствовать) – действия просто не считаются сексуальными, скорее наоборот. Как себя вести – навскидку сказать сложно. В идеале Вашей семье надо идти к специалисту-сексологу и работать над проблемой. Можно вначале под предлогом проблемы у Вас лично (тем более, что она в принципе есть). КРоме того, может помочь информация о том, к какому сексологическому типу относится жена (типы “мать”, дочь” ,активный-агресивный” или “пассивный” и Вы (аналогично, только соответственно “отец и сын”. Попробуйте определить (подробности про типы есть в инете (могу и я на сайте выложить).
Да были мы у сексопатолога ! Все те указания которые получали ни к чему не приводили. Более того: я абсолютно искренне и точно следовал всем его указаниям ! Соскочить с лечения меня сподвигло то, что результаты выполнения этих указаний были абсолютно предсказуемы, о чём я кстати говорил этому сексопатологу ! Но он, точнее ОНА, относился к моим словам без должного, как мне казалось, внимания. Очень трудно найти настоящих профессионалов!
Вам я верю. Потому и обратился. Очень хотелось бы уточнить : информация о том к какому типу мы относимся призвана помочь в том как должен проходить акт? Но что тогда поможет определить причину истерик? Они выглядят как обида за невозможность получить оргазм, но обида – вешь как бы “сознательная” что ли, а у неё работает явно то, что сильнее сознания и не поддаётся контролю – Вот что важно! Что это может быть?
Что-то не приходит название для такой “бессознательной обиды” – но разве дело в названии? Вот как _может_ выглядеть ситуация с точки зрения “одинокой волчицы”:
“Хочу, хочу, вот он – мой хоорший, могучий такой , сильный, мышцы играют, мех лоснится! Ой, блиииииин, это же баран какой-то , кого мне подсунули, АААААА! Вот тебе, вот!” И Бог его знает - что тут сознательного, а что - нет. Такая обида может вполне быть бессознательной.
Информацию о сексологических типах я в интернете поищу. Однако буду очень благодарен за ссылку или размещение на сайте. Думаю многим будет полезно!
Ещё как вы считаете, в нашем случае лучше чтобы специалист был мужчиной или женщиной?
И в том и в другом случае есть плюсы и минусы. Часто бывает так, что во враче ищут “сторонника” , политического защитника
А специалист находится на стороне – обоих, на стороне семьи, на стороне счастья, наконец (пусть даже порознь). Как минимум нужен специалист, который не будет восприниматься как “сторонник той стороны”
Вот ещё дополнение – информация по сексологическим типам и их роли:
Теперь по типам. Вкратце – “типы” – это основные, базовые потребности человека в лидерстве и заботе-защите. Или врождённое или раноприобретаемое свойство, практически не меняются по жизни. От их сочетания в паре получается гармония или та или иная степень дисгармонии. Гармония – понятно, в случае “перекрёстных” пар “отец-дочь” и “активный-пассивный” ,когда потребность одного человека удовлетворяется потребностью другого. Любое отклонение от этого даёт дисгармонию. “Отец-пассив” – у дамы-”пассива”есть потребность в лидерстве, силового типа так сказать – а партнёр “отец” (мягкий, заботливый, отеческий) кажется ей тряпкой, изнеженным интеллигентиком; идеалом ей кажется “грубый самец” ,который и прижмёт и ущипнёт и матерком пройдётся (ей это не в обиду). Другой пример – “мать-отец” – у них общее хозяйство, дом, дети, дача,…но нет потребности в заботе другого. Ещё вариант – “сын-дочь” – оба нуждаются в заботе, лидерстве со стороны партнёра ,обычно при этом сценарий такой – жена доводит мужа до вспышки, взрыва, при этом он на время становится желаемым лидером, наступает “совет да любовь”… временно к сожалению. Ну и самый дрдший вариант – оба пассива. Это когда оба всю ночь не спят, оба хотят, и ни один не начинает первым. Чаще такой союз быстро разваливается.
Так вот – это _базовые_ потребности, то, в чём нуждается человек в душе , в глубине души. Внешне это может быть “настоящий полковник”, но …
Попробуйте изучить типы своих родственников, знакомых и пр. – увлекательное кстати дело Становятся понятными их проблемы и конфликты. ЗАтем анализируйте себя и её. Боюсь, что гармонии не будет. После этого – излагайте мысли, будем соображать, что делать дальше. В некоторых пределах типы и изменить можно и пр.
Автор этих названий типов С.С.Либих ,в его работах сможете найти, да и во всех учебниках по сексологии они вроде есть.
Типы во многих случаях разумеется “не чистые”, но это значения не имеет. Важен самый _глубинный_, базовый тип – тот, удовлетворение или не удовлетворение потребностей которого имеет значение для жизни. Ко многому человек может привыкнуть, приспособиться (если хочет), но если не удовлетворяются потребности именно глубинные – нарастает недовольство и понятно что.
Посему – комбинации – не учитываются, это собственно и облегчает задачу анализа и воздействия. Да, “отец” может вести себя как “пассив”, но после работы с таким “недоотцом” – он уже сможет подстроить себя под истинные свои потребности. Именно в этом смысле – “наносное” учитывать не нужно!
Принадлежность к типу даже у себя определить не всегда просто – надо быть весьма честным Определяем по потребностям души, “что бы делал в случае безграничной возможности ” – типа такого… Ну и по реальным проявлениям этих потребностей. Не нужно учитывать кажущийся “плохой” смысл названий типов – это лишь характеристики сексологических типов. Можно быть президентом-генералом, и нуждаться в постели в заботе и ласке – и это нормально. ПРо других людей … вначале потренируйтесь не на жене, ладно? На других родственниках – определяете их тип и проверяете знанием об их семейных проблемах и истории конфликтов и радостей. Причём надо быть беспристрастным к испытуемым (и не путать названия типов с ролью в постели – это я про пассив и актив)
Причём имейте в виду – часто бывает так, что человек под дейтсвием воспитания и пр. сдерживает свои истинные потребности – например жёсткий “актив” ведёт себя мягко и корректно, а жена его, “асив”нуждающаяся в его истинных свойствах – лишена их и вынуждена мириться с ролью неудовлетворённой женщины. Что тут делать – понятно
И вот наконец – обещаное дополнение: Итак, ходит-бродит одинокая волчица, ждёт избранника-принца. Варианты:
1.Могучий зверь, возможно на цепи, но видно по нему, что долго цепь такого не удержит. В.С.Высоцкий, Стенька Разин и другие популярные мужчины Сталлоне со Шварцем, например…
2.Внешне похож на первого, но могучесть его накачана тренажёрами и креатинами, а злобность истерична – как у подвыпившего пуделяЧасто на такого “клюют” одинокие волчицы…а потом плохо всем, одним словом. И “победителю соревнования” и его подруге, и их детишкам
3.Волк в овечьей шкуреВ хорошем смысле может быть – тот, чьи инстинкты смиряются социальными рамками. Его кстати нелегко разозлить, “завести” – ибо способность подчитняться общественным рамкам тут достаточно велика. Пример - Белый Клык у Джека Лондона. Это волк, непобедимый волк, достойный волк - но без нужды он даже курицу не обидит Так вот - первый тип брутален, без прикрас и маскировок.
А вот на 2 и 3 женщины ошибаются и обжигаются. Причём в 3 случае - совершенно напрасно. Для чего я это пишу? Подумайте над намёками <p
Дополню общими сведениями (цитата) -
С.С. Либих выделяет несколько психологических типов сексуальных партнеров.
Три основных типа женщин сексуальных партнеров
Женщина-мать. Стремится к опеке партнера, увлекается слабыми, больными, неудачниками; старается защитить их, ободрить, воодушевить. Слабость, зависимость мужчины могут служить для такой женщины сильнейшим сексуальным стимулом. Даже капризность, тревожность, сексуальная слабость могут приятно волновать и настраивать на близость.
Женщина-женщина. А. Тип агрессивный: активно противодействует партнеру в личном и сексуальном общении, язвительна, насмешлива, иронична. Любит мужчину “ставить на место”, ожидает от него покорности в ласках, некоторой подчиняемости, приниженности.
Б. Тип пассивно-подчиняемый. Такая женщина мечтает о сильном, напористом, даже грубом мужчине; она хочет подчиняться ему, полностью раствориться в нем. В ласках ожидает напора, энергичности, вплоть до некоторой болезненности. Женщина-дочь. Ее идеал – мужчина значительно более старший по возрасту, сильный в житейском плане. Хочет в его присутствии чувствовать себя слабой, маленькой, зависимой, опекаемой. В ласках предпочитает искусство, нежность, красивое психологическое оформление – музыку, нежные слова и т. д.
Три основных типа мужчин сексуальных партнеров
Мужчина-отец. Как правило, пожилой, элегантный, с большим жизненным и сексуальным опытом. Ждет от женщины восхищения, подчиняемости, угадывания его желаний. Заботлив, покровительствен. Умелыми ласками компенсирует снижение сексуальных возможностей.
Мужчина-мужчина. А. Тип агрессивный: склонен к активному поведению, в ласках демонстрирует борьбу, элементы “овладевания”, некоторого насилия, иногда причиняет боль.
Б. Тип пассивно-подчиняемый. Боготворит женщину, считает себя недостойным ее, жаждет от нее наказания и даже презрения. Предпочитает женщин с агрессивными тенденциями в сексуальной жизни.
Мужчина-сын. Инфантильный, несамостоятельный, подчиняемый, неудачливый, болезненный, слабый, зависимый. Бывает капризен, манерен, склонен к подражанию, ожидает от женщины опеки, активности в половой жизни .
Союз женщины-матери и мужчины-сына или женщины-дочери и мужчины-отца более психологически обоснован и (скорее всего) крепок, чем, например, женщины-дочери и мужчины-сына или агрессивных женщины-женщины и мужчины-мужчины. Однако применение приведенной классификации в практических целях затруднено тем, что в чистом виде психологические типы людей встречаются редко и, кроме того, не каждый человек способен объективно оценить окружающих и даже самого себя. Если на выбор партнера не влияют посторонние социальные воздействия, подбор пар происходит автоматически, при наличии достаточно сильного влечения друг к другу.
Напомню – ходит одинокая волчица, неприступная, как царица ,на всех огрызается ,просто амазонка. Знакомая картина?
Позволю себе скопировать вопрос полностью:
Секс у нас практически отсутствует из-за того что жена считает что у меня нет “сексуального посыла” , “вектора” как она говорит, от которого она может возбудиться. Ей неприятны мои прикосновения – она сразу начинает зажиматься. Говорит что секс в таком виде в котором он у нас есть для неё только мука. Оргазм она испытать со мною не может. Как правило в конце акта её пробивает на слёзы с последующей истерикой. Такая вот реакция. На мои вопросы о том , что не так в моих прикосновениях оне не может ничего вразумительного объяснить – “Не чувствую я сексуальной энергетики”! При этом она считаем меня закомплексованным, зажатым и эмоционально закрытым, в чём я с ней не согласен. Говорить со мной об этом не хочет, поскольку считает что за десяток лет эти разговоры ни к чему не привели. При этом ни разу не объяснила мне что такое “сексуальный посыл” и где мне его взять! Насиловать её или хвостом вилять? Не понимаю! Говорит о некой СЕКСУАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИКЕ которой она от меня не чувствует. Всякий раз , стоит мне на неё только руку положить, она дёргается и не даёт возможности мне продолжить прелюдию. Она считает что мы сексуально несовместимы. <BR> Как вы считаете – может быть причина совсем в другом? Или за её словами есть какая-то правота , и я что-то делаю не так ? Она далеко не фригидна. Просто она выполняет выполняет мамину программу остаться без мужа. Сама она росла без отца. Сексуальным воспитанием её никто не занимался. <BR> Скажите пожалуйста, в Вашей практике были ли похожие случаи? В чём тут дело? И где искать выход?
Картина стандартная, жёсткие установки о том, как должен происходить акт, и если нет соответствия (и даже просто есть мнение, что он всё равно не будет соответствовать) – действия просто не считаются сексуальными, скорее наоборот. Как себя вести – навскидку сказать сложно. В идеале Вашей семье надо идти к специалисту-сексологу и работать над проблемой. Можно вначале под предлогом проблемы у Вас лично (тем более, что она в принципе есть). КРоме того, может помочь информация о том, к какому сексологическому типу относится жена (типы “мать”, дочь” ,активный-агресивный” или “пассивный” и Вы (аналогично, только соответственно “отец и сын”. Попробуйте определить (подробности про типы есть в инете (могу и я на сайте выложить).
Да были мы у сексопатолога ! Все те указания которые получали ни к чему не приводили. Более того: я абсолютно искренне и точно следовал всем его указаниям ! Соскочить с лечения меня сподвигло то, что результаты выполнения этих указаний были абсолютно предсказуемы, о чём я кстати говорил этому сексопатологу ! Но он, точнее ОНА, относился к моим словам без должного, как мне казалось, внимания. Очень трудно найти настоящих профессионалов!
Вам я верю. Потому и обратился. Очень хотелось бы уточнить : информация о том к какому типу мы относимся призвана помочь в том как должен проходить акт? Но что тогда поможет определить причину истерик? Они выглядят как обида за невозможность получить оргазм, но обида – вешь как бы “сознательная” что ли, а у неё работает явно то, что сильнее сознания и не поддаётся контролю – Вот что важно! Что это может быть?
Что-то не приходит название для такой “бессознательной обиды” – но разве дело в названии? Вот как _может_ выглядеть ситуация с точки зрения “одинокой волчицы”:
“Хочу, хочу, вот он – мой хоорший, могучий такой , сильный, мышцы играют, мех лоснится! Ой, блиииииин, это же баран какой-то , кого мне подсунули, АААААА! Вот тебе, вот!” И Бог его знает - что тут сознательного, а что - нет. Такая обида может вполне быть бессознательной.
Информацию о сексологических типах я в интернете поищу. Однако буду очень благодарен за ссылку или размещение на сайте. Думаю многим будет полезно!
Ещё как вы считаете, в нашем случае лучше чтобы специалист был мужчиной или женщиной?
И в том и в другом случае есть плюсы и минусы. Часто бывает так, что во враче ищут “сторонника” , политического защитника
А специалист находится на стороне – обоих, на стороне семьи, на стороне счастья, наконец (пусть даже порознь). Как минимум нужен специалист, который не будет восприниматься как “сторонник той стороны”Вот ещё дополнение – информация по сексологическим типам и их роли:
Теперь по типам. Вкратце – “типы” – это основные, базовые потребности человека в лидерстве и заботе-защите. Или врождённое или раноприобретаемое свойство, практически не меняются по жизни. От их сочетания в паре получается гармония или та или иная степень дисгармонии. Гармония – понятно, в случае “перекрёстных” пар “отец-дочь” и “активный-пассивный” ,когда потребность одного человека удовлетворяется потребностью другого. Любое отклонение от этого даёт дисгармонию. “Отец-пассив” – у дамы-”пассива”есть потребность в лидерстве, силового типа так сказать – а партнёр “отец” (мягкий, заботливый, отеческий) кажется ей тряпкой, изнеженным интеллигентиком; идеалом ей кажется “грубый самец” ,который и прижмёт и ущипнёт и матерком пройдётся (ей это не в обиду). Другой пример – “мать-отец” – у них общее хозяйство, дом, дети, дача,…но нет потребности в заботе другого. Ещё вариант – “сын-дочь” – оба нуждаются в заботе, лидерстве со стороны партнёра ,обычно при этом сценарий такой – жена доводит мужа до вспышки, взрыва, при этом он на время становится желаемым лидером, наступает “совет да любовь”… временно к сожалению. Ну и самый дрдший вариант – оба пассива. Это когда оба всю ночь не спят, оба хотят, и ни один не начинает первым. Чаще такой союз быстро разваливается.
Так вот – это _базовые_ потребности, то, в чём нуждается человек в душе , в глубине души. Внешне это может быть “настоящий полковник”, но …
Попробуйте изучить типы своих родственников, знакомых и пр. – увлекательное кстати дело Становятся понятными их проблемы и конфликты. ЗАтем анализируйте себя и её. Боюсь, что гармонии не будет. После этого – излагайте мысли, будем соображать, что делать дальше. В некоторых пределах типы и изменить можно и пр.
Автор этих названий типов С.С.Либих ,в его работах сможете найти, да и во всех учебниках по сексологии они вроде есть.
Типы во многих случаях разумеется “не чистые”, но это значения не имеет. Важен самый _глубинный_, базовый тип – тот, удовлетворение или не удовлетворение потребностей которого имеет значение для жизни. Ко многому человек может привыкнуть, приспособиться (если хочет), но если не удовлетворяются потребности именно глубинные – нарастает недовольство и понятно что.
Посему – комбинации – не учитываются, это собственно и облегчает задачу анализа и воздействия. Да, “отец” может вести себя как “пассив”, но после работы с таким “недоотцом” – он уже сможет подстроить себя под истинные свои потребности. Именно в этом смысле – “наносное” учитывать не нужно!
Принадлежность к типу даже у себя определить не всегда просто – надо быть весьма честным Определяем по потребностям души, “что бы делал в случае безграничной возможности ” – типа такого… Ну и по реальным проявлениям этих потребностей. Не нужно учитывать кажущийся “плохой” смысл названий типов – это лишь характеристики сексологических типов. Можно быть президентом-генералом, и нуждаться в постели в заботе и ласке – и это нормально. ПРо других людей … вначале потренируйтесь не на жене, ладно? На других родственниках – определяете их тип и проверяете знанием об их семейных проблемах и истории конфликтов и радостей. Причём надо быть беспристрастным к испытуемым (и не путать названия типов с ролью в постели – это я про пассив и актив)
Причём имейте в виду – часто бывает так, что человек под дейтсвием воспитания и пр. сдерживает свои истинные потребности – например жёсткий “актив” ведёт себя мягко и корректно, а жена его, “асив”нуждающаяся в его истинных свойствах – лишена их и вынуждена мириться с ролью неудовлетворённой женщины. Что тут делать – понятно
И вот наконец – обещаное дополнение: Итак, ходит-бродит одинокая волчица, ждёт избранника-принца. Варианты:
1.Могучий зверь, возможно на цепи, но видно по нему, что долго цепь такого не удержит. В.С.Высоцкий, Стенька Разин и другие популярные мужчины
Сталлоне со Шварцем, например…2.Внешне похож на первого, но могучесть его накачана тренажёрами и креатинами, а злобность истерична – как у подвыпившего пуделя
Часто на такого “клюют” одинокие волчицы…а потом плохо всем, одним словом. И “победителю соревнования” и его подруге, и их детишкам3.Волк в овечьей шкуре
В хорошем смысле может быть – тот, чьи инстинкты смиряются социальными рамками. Его кстати нелегко разозлить, “завести” – ибо способность подчитняться общественным рамкам тут достаточно велика. Пример - Белый Клык у Джека Лондона. Это волк, непобедимый волк, достойный волк - но без нужды он даже курицу не обидит Так вот - первый тип брутален, без прикрас и маскировок.А вот на 2 и 3 женщины ошибаются и обжигаются. Причём в 3 случае - совершенно напрасно.
Для чего я это пишу? Подумайте над намёками <pДополню общими сведениями (цитата) -
С.С. Либих выделяет несколько психологических типов сексуальных партнеров.
Три основных типа женщин сексуальных партнеров
Женщина-мать. Стремится к опеке партнера, увлекается слабыми, больными, неудачниками; старается защитить их, ободрить, воодушевить. Слабость, зависимость мужчины могут служить для такой женщины сильнейшим сексуальным стимулом. Даже капризность, тревожность, сексуальная слабость могут приятно волновать и настраивать на близость.
Женщина-женщина. А. Тип агрессивный: активно противодействует партнеру в личном и сексуальном общении, язвительна, насмешлива, иронична. Любит мужчину “ставить на место”, ожидает от него покорности в ласках, некоторой подчиняемости, приниженности.
Б. Тип пассивно-подчиняемый. Такая женщина мечтает о сильном, напористом, даже грубом мужчине; она хочет подчиняться ему, полностью раствориться в нем. В ласках ожидает напора, энергичности, вплоть до некоторой болезненности. Женщина-дочь. Ее идеал – мужчина значительно более старший по возрасту, сильный в житейском плане. Хочет в его присутствии чувствовать себя слабой, маленькой, зависимой, опекаемой. В ласках предпочитает искусство, нежность, красивое психологическое оформление – музыку, нежные слова и т. д.
Три основных типа мужчин сексуальных партнеров
Мужчина-отец. Как правило, пожилой, элегантный, с большим жизненным и сексуальным опытом. Ждет от женщины восхищения, подчиняемости, угадывания его желаний. Заботлив, покровительствен. Умелыми ласками компенсирует снижение сексуальных возможностей.
Мужчина-мужчина. А. Тип агрессивный: склонен к активному поведению, в ласках демонстрирует борьбу, элементы “овладевания”, некоторого насилия, иногда причиняет боль.
Б. Тип пассивно-подчиняемый. Боготворит женщину, считает себя недостойным ее, жаждет от нее наказания и даже презрения. Предпочитает женщин с агрессивными тенденциями в сексуальной жизни.
Мужчина-сын. Инфантильный, несамостоятельный, подчиняемый, неудачливый, болезненный, слабый, зависимый. Бывает капризен, манерен, склонен к подражанию, ожидает от женщины опеки, активности в половой жизни .
Союз женщины-матери и мужчины-сына или женщины-дочери и мужчины-отца более психологически обоснован и (скорее всего) крепок, чем, например, женщины-дочери и мужчины-сына или агрессивных женщины-женщины и мужчины-мужчины. Однако применение приведенной классификации в практических целях затруднено тем, что в чистом виде психологические типы людей встречаются редко и, кроме того, не каждый человек способен объективно оценить окружающих и даже самого себя. Если на выбор партнера не влияют посторонние социальные воздействия, подбор пар происходит автоматически, при наличии достаточно сильного влечения друг к другу.
