Обсуждение новостей Материнская любовь

16 Фев 2012
2,774
5
38
Германия
#2
Жизнь сначала не прожить... Для чего мне сегодня психотерапия? Чтобы завтра и после завтра чувствовать то, что чувствовала 10 лет? Кому показалось не комфортно, тот платит деньги и проходит психоанализ. Мне не комфортно в отношениях с матерью, я думаю что вопрос решится как то. Симбиоз зашедший очень далеко тому виной. Мать даже говорит - как будто ты не знаешь как мне надо, если чего то не получается обьяснить или донести.

Я не вижу смысла в психотерапии... Основная часть жизни прожита. Выстроить новую в том состоянии, что на сегодняшний день имеется - невозможно. Гармонично, чтоб на диссерт было не стыдно подать... А по другому не хочу.

Отношения с детьми - продукт не любви. Ноя не готова сегодня им пойти на встречу, потому что они бросили меня в том состоянии в котором даже не бросают собак. Пусть бы не получилось, что то в их помощи.. Но ее не было вообще.


Общаясь, мы не определили цели Поэтому диссонируем.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
71,512
1,753
113
53
#3
Sonder Liebe (31.03.2012, 14:26) писал:
Жизнь сначала не прожить...
Иногда на нее можно взглянуть иначе ,заново.

Цитата:
Для чего мне сегодня психотерапия? Чтобы завтра и после завтра чувствовать то, что чувствовала 10 лет? Кому показалось не комфортно, тот платит деньги и проходит психоанализ. Мне не комфортно в отношениях с матерью, я думаю что вопрос решится как то. Симбиоз зашедший очень далеко тому виной. Мать даже говорит - как будто ты не знаешь как мне надо, если чего то не получается обьяснить или донести.
Попытки телепатии не всегда удаются успешно. Слова "Как будто ты сама не знаешь" обычно накладывают чувство вины - но не проясняют положения дел. Зачастую.

Цитата:
Я не вижу смысла в психотерапии... Основная часть жизни прожита. Выстроить новую в том состоянии, что на сегодняшний день имеется - невозможно. Гармонично, чтоб на диссерт было не стыдно подать... А по другому не хочу.
Потому и не занимаетесь ей, все верно. Без запроса - дело не пойдет.

Цитата:
Отношения с детьми - продукт не любви. Ноя не готова сегодня им пойти на встречу, потому что они бросили меня в том состоянии в котором даже не бросают собак. Пусть бы не получилось, что то в их помощи.. Но ее не было вообще.
_Пока_ не готовы, однако это не значит , что когда-то не получится иначе. Желаю лишь Вам, чтобы это произошло не "по-плохому", не путем припирания Вас к стенке.. Искренне желаю.


Цитата:
Общаясь, мы не определили цели Поэтому диссонируем.
Перестанем диссонировать :) Я не работаю на форуме, лишь общаюсь. Общение с Вами - не попытки "протащить психотерапию" ненароком. Зато мы имеем возможность взглянуть на какие-то даже привычные вещи с разных сторон.
 

Sonder Liebe

Active Member
16 Фев 2012
2,774
5
38
Германия
#6
Цитата:
Иногда на нее можно взглянуть иначе ,заново.
Понимать , что в прошлом ничего не изменишь , а хотелось бы во многом бы поступить по другому. Это неприятно.
Цитата:
Слова "Как будто ты сама не знаешь" обычно накладывают чувство вины - но не проясняют положения дел. Зачастую.
Я ведь знаю..., как ей нужно.Но определить сейчас , что она не домысливает , мне иногда не под силу
Цитата:
Без запроса - дело не пойдет.
Хочу домой. На Родину.
Цитата:
Желаю лишь Вам, чтобы это произошло не "по-плохому", не путем припирания Вас к стенке.. Искренне желаю.
А по подробней можно?
Цитата:
не попытки "протащить психотерапию" ненароком.
и нароком и ненароком... Все средства хороши для достижения результата.Я еще не забыла о том , что Вы терпеливый.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
71,512
1,753
113
53
#7
Пробуем совсем построчное вложенное цитирование:
Sonder Liebe (04.04.2012, 14:05) писал:
Цитата:
Иногда на нее можно взглянуть иначе ,заново.
Понимать , что в прошлом ничего не изменишь , а хотелось бы во многом бы поступить по другому. Это неприятно.
Такие воспоминания о прошлом, невозвратном - как раз и нужны. Чтобы лучше, навсегда закрепить в голове такие поступки, которые недопустимы, после которых много лет мучительно больно и стыдно. Они есть у любого, и они удерживают от многих ошибок.
А психотерапия - нужна для другого. Чтобы оставив пользу от этих воспоминаний - убрать вред. Пережившему пожар и гибель близких - не просыпаться больше каждую ночь в холодном поту. например. Изменить - нельзя. А изменить отношение, восприятие - получается. Хотя и не сразу и не на 100%.



Цитата:
Цитата:
Слова "Как будто ты сама не знаешь" обычно накладывают чувство вины - но не проясняют положения дел. Зачастую.
Я ведь знаю..., как ей нужно.Но определить сейчас , что она не домысливает , мне иногда не под силу
Так спрашивать можно...и нужно. Не домысливать.
Сами знаете - иногда "домысливание" заводит совсем не в ту степь.


Цитата:
Цитата:
Без запроса - дело не пойдет.
Хочу домой. На Родину.
Верю. Для Вас и выкладывал когда-то песни с ютуба - "Центури" и "Баку"..

Цитата:
Цитата:
Желаю лишь Вам, чтобы это произошло не "по-плохому", не путем припирания Вас к стенке.. Искренне желаю.
А по подробней можно?
Если кто-то не осваивает по-хорошему, что на красный свет ходить не надо - жизнь может научить по-плохому... Этого лучше не надо, лучше без подобных крайних "уроков"..

Цитата:
Цитата:
не попытки "протащить психотерапию" ненароком.
и нароком и ненароком... Все средства хороши для достижения результата.Я еще не забыла о том , что Вы терпеливый.
Хороши все средства, которые подходят. Если средство не покатит - оно не будет использовано.
Но косвенная психотерапия" - работала бы, если бы не было от Вас столько "критиканства". На него уходит время и меняется смысл моих слов. Каждый решает для себя -что ему делать на концерте. Слушать музыку, или выискивать недочеты. Косвенная психотерапия (которая ненароком) при таком "выискивании" не очень идет. Для ""критикана" :) А вот для других, читающих переписку - польза есть все равно. Зачастую.
 
Последнее редактирование:

Sonder Liebe

Active Member
16 Фев 2012
2,774
5
38
Германия
#8
Цитата:
]Такие воспоминания о прошлом, невозвратном - как раз и нужны.
Такие воспоминания о прошлом, невозвратном - как раз и нужны. Чтобы лучше, навсегда закрепить в голове такие поступки, которые недопустимы, после которых много лет мучительно больно и стыдно
я бы упрекнула себя за алкоголь ... только.
Начать пить у меня в планах не стоит , да и здоровье не позволяет. а таких вот тяжелых поступков , за которые себя можно винить и разьедать изнутри не всплывает.
Дочь мне говорит , я бы не хотела , чтобы ты себя винила за то что что то у тебя не получилось мне дать. Ведь я себя не виню... Ей досталась вся любовь , что у меня была.Наконец то у меня есть тот кого я могу любить какт хочу и сколько хочу и отдам все силы сколько у меня есть.На 220 %. Я не жалею ни о чем.И не виню.\
Цитата:
Так спрашивать можно...и нужно. Не домысливать.
Не договаривая теряет мысль уверяет , чтоя должна знать , что она имела ввиду...
Цитата:
Хочу домой. На Родину.
Поживший на родной земле , получит силушки вдвойне.
Цитата:
Если кто-то не осваивает по-хорошему, что на красный свет ходить не надо - жизнь может научить по-плохому... Этого лучше не надо, лучше без подобных крайних "уроков"..
Я все свои уроки выучила, все свое муки в муку...
Цитата:
Но косвенная психотерапия"
Так просто общение или желание протащить таки психотерапию ?

Этой терапии жаждут все кроме меня.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
71,512
1,753
113
53
#10
Sonder Liebe (09.04.2012, 11:07) писал:
Вы хотите со мной поговорить и зоофилии? Я проавильно поняла?
Нет, неверно поняли. Вы ей не страдаете, не являетесь специалистом, и не подавали запроса на обсуждение.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
71,512
1,753
113
53
#11
Sonder Liebe (08.04.2012, 21:41) писал:
я бы упрекнула себя за алкоголь ... только.
Начать пить у меня в планах не стоит , да и здоровье не позволяет. а таких вот тяжелых поступков , за которые себя можно винить и разьедать изнутри не всплывает.
Дочь мне говорит , я бы не хотела , чтобы ты себя винила за то что что то у тебя не получилось мне дать. Ведь я себя не виню... Ей досталась вся любовь , что у меня была.Наконец то у меня есть тот кого я могу любить какт хочу и сколько хочу и отдам все силы сколько у меня есть.На 220 %. Я не жалею ни о чем.И не виню.\
Ок, с этим видимо можно согласиться. Кроме одного "но" ниже.
Цитата:
Цитата:
Так спрашивать можно...и нужно. Не домысливать.
Не договаривая теряет мысль уверяет , чтоя должна знать , что она имела ввиду...
Это проблема - снижение коммуникативности. Не коммуникабельности *умения, навыка общаться, знакомиться), а именно умения доносить мысли до собеседника.
Цитата:
Цитата:
Хочу домой. На Родину.
Поживший на родной земле , получит силушки вдвойне.
Да. Хотя варианты есть. Часть "бывших русских" адаптировались на прежде чужой земле. По-разному, вспомним например молокан. Но адаптировались.
Цитата:
Цитата:
Если кто-то не осваивает по-хорошему, что на красный свет ходить не надо - жизнь может научить по-плохому... Этого лучше не надо, лучше без подобных крайних "уроков"..
Я все свои уроки выучила, все свое муки в муку...
А вот тут - на мой взгляд - ключевое.
Спросите у сына, у этой девушки - выучили ли они "все свои уроки", научились ли жизни? У матери спросите ,под настроение...
И очень может быть - получите тот же ответ. Да ,все знаю, в жизни разбираюсь, имею обо всем свое мнение, которое не оспоришь - и так далее.



Цитата:
Цитата:
Но косвенная психотерапия"
Так просто общение или желание протащить таки психотерапию ?
Косвенная психотерапия - это учеба на примере, например. Человек смотрит, как Док выслушивает ,принимает решение, поступает - и что-то мотает на ус. Одно из условий для этого - желание учиться _не со своей колокольни_.
Когда этого условия нет - о психотерапии речь не идет. Зато данный человек и его поступки служит хорошим примером для других.

Цитата:
Этой терапии жаждут все кроме меня.
Далеко не все. Мы не можем так сказать например о женихе Анжелы, пока что. Может быть он пойдет ей навстречу в диалоге, а может быть - предпочтет остаться "гусаром Пирожковым". Его выбор.
 
16 Фев 2012
2,774
5
38
Германия
#12
Цитата:
Да. Хотя варианты есть. Часть "бывших русских" адаптировались на прежде чужой земле. По-разному, вспомним например молокан. Но адаптировались.
Как Вам моя адаптация? Вот и я о том же. Дочь говорит , что нужно меняться ты живешь в другой стране... Для нее это скалить зубы при входе в любую контору...
Цитата:
Косвенная психотерапия - это учеба на примере, например. Человек смотрит, как Док выслушивает ,принимает решение, поступает - и что-то мотает на ус.
Очень много мыслей из интернета стали моими, они мне понравились или я с ними согласна... Дочь голворит у тебя нет своего мнения... Ты отвечаешь чужими мыслями и чужими словами...А что я сделаю ,если они стали моими... Благодаря этому я изменилась...
Цитата:
Далеко не все. Мы не можем так сказать например о женихе Анжелы, пока что. Может быть он пойдет ей навстречу в диалоге, а может быть - предпочтет остаться "гусаром Пирожковым". Его выбор.
юмор с утра у Вас...
 
16 Фев 2012
2,774
5
38
Германия
#13
Цитата:
Спросите у сына, у этой девушки - выучили ли они "все свои уроки", научились ли жизни? У матери спросите ,под настроение
Мы не можем с детьми сесть за один стол. Если бы у них были семьи и дети я бы с ними потягалась... А так... Они учатся, а я выполняю работу над ошибками... Иногда Мариванна ставит зачет за старание. Но жизнь хороший училеть , правда дорого берет за свои уроки...
Вы же знаете , я максималистка... Мне кажется я детям дала все, что у меня было, пожертвовала остатком жизни... Чтоб уж наверняка... На тот момент моего развития это было правильно... Сейчас хотелось бы , чтобы было по другому... Дети взрослые и им самим решать чего им не хватает и чего им надо. Дочь хочет , чтобы я ей призналась, что я ее не любила . Не плохо бы было , если бы я была богатой , а то у нее набралось за время учебы долгу 40 тыс. А родители обязаны детям дать образование. Сын открыть собирается свой бизнес .Мать могла бы на его начало тоже денег дать. А у мамы ничего .... Она просто мама , еще и не совсем здорова... Я должна признать , что это видение сформировано в моей семье... Ну или сами формировали без взрослых как могли..
 
Последнее редактирование:
16 Фев 2012
2,774
5
38
Германия
#14
Sonder Liebe (11.04.2012, 15:08) писал:
Цитата:
Спросите у сына, у этой девушки - выучили ли они "все свои уроки", научились ли жизни? У матери спросите ,под настроение
Мы не можем с детьми сесть за один стол. Если бы у них были семьи и дети я бы с ними потягалась... А так... Они учатся, а я выполняю работу над ошибками... Иногда Мариванна ставит зачет за старание. Но жизнь хороший училеть , правда дорого берет за свои уроки...
Вы же знаете , я максималистка... Мне кажется я детям дала все, что у меня было, пожертвовала остатком жизни... Чтоб уж наверняка... На тот момент моего развития это было правильно... Сейчас хотелось бы , чтобы было по другому... Дети взрослые и им самим решать чего им не хватает и чего им надо. Дочь хочет , чтобы я ей призналась, что я ее не любила . Не плохо бы было , если бы я была богатой , а то у нее набралось за время учебы долгу 40 тыс. А родители обязаны детям дать образование. Сын открыть собирается свой бизнес .Мать могла бы на его начало тоже денег дать. А у мамы ничего .... Она просто мама , еще и не совсем здорова... Я должна признать , что это видение сформировано в моей семье... Ну или сами формировали без взрослых как могли..
 
16 Фев 2012
2,774
5
38
Германия
#15
[ Я все свои уроки выучила, все свое муки в муку...

А вот тут - на мой взгляд - ключевое.
Спросите у сына, у этой девушки - выучили ли они "все свои уроки", научились ли жизни? У матери спросите ,под настроение...
И очень может быть - получите тот же ответ. Да ,все знаю, в жизни разбираюсь, имею обо всем свое мнение, которое не оспоришь - и так далее.

Мне не всегда понятен смыл вами изложенного, мне трудно.
 
16 Фев 2012
2,774
5
38
Германия
#16
Да. Хотя варианты есть. Часть "бывших русских" адаптировались на прежде чужой земле. По-разному, вспомним например молокан. Но адаптировались.
Посмотрите фильм документальнай "Счастливые люди."
Все внеполитики. что получишь от природы , то и твое.Краткосрочные исполнимые цели. Заготовиться и перезимовать.
Дети не с телятками и кроликами , а в копьютере .Как итог: зависимости и психозы... Все становится с ног на голову...
В деревнях мужики бухают , но есть смысл тормозить себя, чтобюы заготовть дрова ,да картошку посадить... А тут ведь и этого не нужно...
Говорят : не важно где жить, важно - с кем...

Знаете соседка мне рассказала , что они поженились с мужем в 72 - м. Деньги на свадьбу заработал молодой сам. Через два года получил квартиру двухкомнатную, закончил вечернюю школу , институт заочно, работал главным инжинером... Кстати , сосед сказал , мужиков после 60 - нужно убивать, не оформляя на пенсию...Потому , что они перестают быть мужиками...
Вы пишите о сваривании покрытия...
Я же обо всем забочусь сама , идеи рыбачу в своем сознании... Для меня такие примеры как уникум,хотя это ведь норма.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
71,512
1,753
113
53
#17
[ Я все свои уроки выучила, все свое муки в муку...

А вот тут - на мой взгляд - ключевое.
Спросите у сына, у этой девушки - выучили ли они "все свои уроки", научились ли жизни? У матери спросите ,под настроение...
И очень может быть - получите тот же ответ. Да ,все знаю, в жизни разбираюсь, имею обо всем свое мнение, которое не оспоришь - и так далее.

Мне не всегда понятен смыл вами изложенного, мне трудно.
Ок.
Каждый почти _молодой_ человек старше лет примерно пяти - считает ,что уже все знает, понимает, ну может быть чуть-чуть чего не знает еще, и это мелочи...И судит обо всем с убежденностью и запальчиво.
Но ведь если смотреть реалистично...ребенок точно мало что знает :) А вот попробуй убедить в этом - замучаешься ,верно?
Так вот - с возрастом люди приобретают мудрость, кроме ума. И начинают понимать, что из знания - относительны, что учиться наоборот - никогда не поздно и даже необходимо, что лишь сейчас начинаю жить.. Не все люди, к сожалению, но дети Ваши имеют еще щанс :)
Вы увидите ,что они этот шанс используют - когда начнут сомневаться в своей позиции, смогут идти на компромисс не под давлением "вооруженного принуждения", а просто потому что так решили.
Примерно так.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
71,512
1,753
113
53
#18
Sonder Liebe (11.04.2012, 20:00) писал:
Посмотрите фильм документальнай "Счастливые люди."
Все внеполитики. что получишь от природы , то и твое.Краткосрочные исполнимые цели. Заготовиться и перезимовать.
Не только - много отличий от "городских".
Вот, кстати попробую вставить "Зиму"


Цитата:
Дети не с телятками и кроликами , а в компьютере .Как итог: зависимости и психозы... Все становится с ног на голову...
В деревнях мужики бухают , но есть смысл тормозить себя, чтобюы заготовть дрова ,да картошку посадить... А тут ведь и этого не нужно...
Говорят : не важно где жить, важно - с кем...
Дети с компьютерами и ТВ - потому что родителям так удобнее. А нужны не только телята и картошка, но и мама с папой рядом. ТОгда и компы не во зло :)

Цитата:
Знаете соседка мне рассказала , что они поженились с мужем в 72 - м. Деньги на свадьбу заработал молодой сам. Через два года получил квартиру двухкомнатную, закончил вечернюю школу , институт заочно, работал главным инжинером... Кстати , сосед сказал , мужиков после 60 - нужно убивать, не оформляя на пенсию...Потому , что они перестают быть мужиками...
Он не прав :) Дело не в паспортном возрасте. И кстати- а кто будет внуков воспитывать? Если дедов пострелять? ;)

Цитата:
Вы пишите о сваривании покрытия...
Я же обо всем забочусь сама , идеи рыбачу в своем сознании... Для меня такие примеры как уникум,хотя это ведь норма.
Что-то норма. АДаптируйтесь потихоньку :)
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
71,512
1,753
113
53
#19
А вот "Весна":
Спасибо!

"Если б не клин да Бог - плотник давно бы сдох!"
:)
 
Последнее редактирование:
16 Фев 2012
2,774
5
38
Германия
#20
Вы все прочли мои посты последние? Удивительно устроен человеческий мозг... столько мыслей в форуме Нашел те , на которые не получил ответ... , пока пился чай...