• Я работаю очно в Волгограде, и онлайн, в полном объёме.

Обсудим тему статьи: Шкала гомосексуальности Кинси, политические её интерпретации

dok34.ru

Moderator
Wilbur (13.01.2014, 10:21) писал:
Цитата:
Это что, принципиально? Есть желание выйти на площадь и поонанировать?
Для меня нет, а для кого то может быть да.
Возможно тут - столкновение требования внутренней свободы и требований морали.
Именно морали...поэтому "отменой штрафов" эту мораль не отменить...

Цитата:
Цитата:
Ну воспринималось это всё несколько иначе всё-таки. Мышление другое. И сексуальным действиям там присваивалось несколько иное значение - сакральное, не обыденное, скажем так.
Ну хоть так! Все лучше, чем когда это объявляется чем то очень ужасным.
Лучше ,видимо. Читаем Эммануэль, там это доказывается убедительно :)
Но сейчас в масштабах мира - подобного не случится, полагаю. На новом витке спирали - может быть, не зря же натуристы в свою кожу лезут :)
Я как-то говорил - находил по этой теме и форумы и стихи классные натуристские, но ждал когда от Вас поступит запрос. Пока жду :)
Это ведь пусть локальная - но форма борьбы и победы.


Цитата:
Цитата:
Скорее всего Геракл об этом вообще не думал
Да, и в этом было преимущество того времени, в котором он жил. Люди сами себе придумывают проблемы лишними запретами,а потом тратят уйму времени на то чтоб придумать, как же решить проблемы, которые на 100% надуманы. Поверь, проще и логичнее отменить запрет на наготу в общественных местах, чем пытаться штрафами и арестами переделать натуристов. Эффекта все равно не будет, только лишняя работа полиции.
Отмены запрета _в головах _ в европейском мире не случится, практически наверняка. А головы важнее :)
Единичные же всплески - уже сейчас есть и вполне эффективны..
Если взаимодействовать.

Мурзик (13.01.2014, 13:59) писал:
Диогена уважаишь? Ню ню))
Он считал шо единственный способ воспитания дитей - спартанский. Напомнить?)))
Напомнинайте :)

Поясню - отсутствие запрета на одно - часто сопровождается наличием запрета на другое :)
А желание ..одеваться по-гречески но получать пенсию по-американски - малость фантазийное :)
Обычно выходит или-или.
 

Мурзик

Well-Known Member
Цитата:
Напомнинайте :)

Поясню - отсутствие запрета на одно - часто сопровождается наличием запрета на другое :)
А желание ..одеваться по-гречески но получать пенсию по-американски - малость фантазийное :)
Обычно выходит или-или.
А че напоминать? Больного, урода, слабенького - в канаву. А если какой выжил - патом придушат или сам с голоду сдохнит. Лишения лишения и еще раз лищения. Диоген гноворил "хорошие дети есть только в Спарте"

Кстати насчет "свабоды"
Неть. Греческое общество было очень жестко и иерархично. Никакой свободы. Шаг в строну - смерть. Обнаженки на улицах тоже небылоо. Обнажались на спорт слревнованиях и тренировках. Куда кстати путь женщинам был заказан. Прастити в любом качзале полно полуголых парней, а в душе вовсе голяком моются. И никто на эти шортики и внимания не обращает.
Добропорядочная гречиская женщина одевалася вот так:

В Афинах (оплоте филисофов) знатной женщине не пологалось особо выходить из дома и укрывали лицо. Выдавали замуж в 12 лет.
Образование было доступно не многим
А боги - боги отдельная статья. Кажный заслужил пожизненное. Изнасилования, убийства особой жестокости. Не ну замичатильно там просто. На хороший ужастик тянит

Так что говоря "о свободе нравов древней греции" Уилбор - учи матчасть!
 

Wilbur

Well-Known Member
Цитата:
Диогена уважаишь? Ню ню))
Он считал шо единственный способ воспитания дитей - спартанский. Напомнить?)))
Диоген просто как пример, как иллюстрация что такое было можно. Это вовсе не значит, что я его своим кумиром сделал)) Не надо поспешных выводов))

Цитата:
А желание ..одеваться по-гречески но получать пенсию по-американски - малость фантазийное :)
Док, мы сравниваем Древнюю Грецию с современной Америкой? Или современную Грецию с современной Америкой? А может древних греков с индейцами, которые вроде как коренными американцами считаются? А какие пенсии были у индейцев пару тысяч лет назад?

Если говорить про современный мир-то до 2008 года греческая пенсия мало чем уступала американской пенсии. Как сейчас с греческой пенсией-не знаю, так что рассуждать не возьмусь.

Или Вы хотите как то увязать одежду с выплатами пенсии? Если так-то где связь? Вы считаете, что если вместо брюк начнут производить хитоны-Международный Валютный Фонд обанкротится, и Билл Гейтс из миллиардера превратится в нищего? Как то не улавливаю связи. Поясните пожалуйста, Док.

Цитата:
Возможно тут - столкновение требования внутренней свободы и требований морали.
Именно морали...поэтому "отменой штрафов" эту мораль не отменить...
Мораль можно скорректировать в любую сторону, нужно лишь волевое решение правительства. Еще в каком нибудь 1959 году в Европе ни о каких гей парадах и мечтать не могли, а то что за гомофобию будут, скажем, телеведущих отстранять от эфира-вообще казалось фантастикой. И посмотрите как за 55 лет все поменялось.

Я уж не говорю про Германию, которая в 20-е считалась самой толерантной и прогрессивной страной в Европе, и как все поменялось за какие то 10 лет после смены власти на гитлеровскую, как легко оказалось подчинить мораль и направить ее в выгодное для партии русло.

Скорректировать мораль не просто легко, а очень легко, нужно только соответствующее решение властей.

Цитата:
Лучше ,видимо. Читаем Эммануэль, там это доказывается убедительно :)
Но сейчас в масштабах мира - подобного не случится, полагаю. На новом витке спирали - может быть, не зря же натуристы в свою кожу лезут :)
Я как-то говорил - находил по этой теме и форумы и стихи классные натуристские, но ждал когда от Вас поступит запрос. Пока жду :)
Это ведь пусть локальная - но форма борьбы и победы.
Какой же запрос нужен? И что за стихи? И где их тут найти?

Цитата:
Отмены запрета _в головах _ в европейском мире не случится, практически наверняка. А головы важнее :)
Все от властей зависит, исключительно.

Разве не так, Док??
 

Wilbur

Well-Known Member
Цитата:
А боги - боги отдельная статья. Кажный заслужил пожизненное. Изнасилования, убийства особой жестокости. Не ну замичатильно там просто. На хороший ужастик тянит
Ахахаха))) Назови хоть одну религию, в которой Бог или Боги не натворили бы столько зла, за которое даже четвертование живьем покажется слишком мягким наказанием.

Вот возьми хоть христианского божка. Убийства с особой жестокостью ( медведей на детей натравливал ), организация преступных сообществ ( моисей с единомышленниками, потыкавшие ножичками спящих "несогласных" ), геноцид ( убийство первенца в каждой египетской семье ), терроризм ( уничтожение аж целых городов Содома и Гоморры ), преступление против человечества ( организация всемирного потопа ). И при этом самым большим злом объявлен... угадай кто? Сатана! Кто знающий, кто назовет хотя бы половину того, что сделал Сатана?? Практически ничего! Только с божком поругался.

А христианский божок натворил столько зла, что Сатана ему в подметки не годится!

Тоже тянет на ужастик, правда?

А теперь назови хоть ОДНУ религию, где бы такой фигни не происходило?? Даже Будда ходил везде с ваджрапани ( носителем ваджры ), это такой телохранитель, с весьма грозным оружием ( ваджра, судя по тому что о ней пишут, по функционалу-древний аналог ядерной бомбы, истребляет все живое на огромных расстояниях ). В Сети можно найти текстик, как Будда угрожает одному "несогласному" что его ваджрапани сейчас его на месте размажет.

Так что, мурзенька, не аргумент это, подобная фигня есть в любой религии! Без исключений!
 

Мурзик

Well-Known Member
а я не о религии если ты не заметил. Мифология это просто отражение общества, обычаев общества и его менталитета.
Статуя в голом виде это не показатель свободы. Это поклонение физической мощи тела и его совершенсву в этой мощи.
 

dok34.ru

Moderator
Wilbur (13.01.2014, 15:44) писал:
Цитата:
Диогена уважаишь? Ню ню))
Он считал шо единственный способ воспитания дитей - спартанский. Напомнить?)))
Диоген просто как пример, как иллюстрация что такое было можно. Это вовсе не значит, что я его своим кумиром сделал)) Не надо поспешных выводов))
Поддерживаю :)
Поспешных выводов и занесения в группу "диогены" явно не надо :)

Цитата:
А желание ..одеваться по-гречески но получать пенсию по-американски - малость фантазийное :)
Цитата:
Док, мы сравниваем Древнюю Грецию с современной Америкой? Или современную Грецию с современной Америкой? А может древних греков с индейцами, которые вроде как коренными американцами считаются? А какие пенсии были у индейцев пару тысяч лет назад?
Мы не сравниваем..
Я говорю, что брать что-то у одной культуры, что-то у другой..малореально.
Ну, мусульмане люди хорошие, только свинину не едят, а хохлы плохие, но зато свиней выращивают - закачаешься и пальчики оближешь :)
Так вот, нельзя так вот вдруг раз, и разрешить мусульманам удариться в свиноводство...
Так же и с Грецией/Америкой. В Греции, Древней не было социалки, слабые и больные имели намного меньше шансов на жизньь но зато тепло и можно голышом бегать :)
В Америке голышом сложно, один квартал не считаем..а помним например штат Юта.. Зато пенсион приличный, и ветеранам например - помощь и деньги..
А соединить - сложно. Не говорю, что невозможно, замечу :)

Цитата:
Если говорить про современный мир-то до 2008 года греческая пенсия мало чем уступала американской пенсии. Как сейчас с греческой пенсией-не знаю, так что рассуждать не возьмусь.
я тоже, но мы о другом.

Цитата:
Или Вы хотите как то увязать одежду с выплатами пенсии? Если так-то где связь? Вы считаете, что если вместо брюк начнут производить хитоны-Международный Валютный Фонд обанкротится, и Билл Гейтс из миллиардера превратится в нищего? Как то не улавливаю связи. Поясните пожалуйста, Док.
чуть выше пояснил.

Цитата:
Возможно тут - столкновение требования внутренней свободы и требований морали.
Именно морали...поэтому "отменой штрафов" эту мораль не отменить...
Цитата:
Мораль можно скорректировать в любую сторону, нужно лишь волевое решение правительства. Еще в каком нибудь 1959 году в Европе ни о каких гей парадах и мечтать не могли, а то что за гомофобию будут, скажем, телеведущих отстранять от эфира-вообще казалось фантастикой. И посмотрите как за 55 лет все поменялось.

Я уж не говорю про Германию, которая в 20-е считалась самой толерантной и прогрессивной страной в Европе, и как все поменялось за какие то 10 лет после смены власти на гитлеровскую, как легко оказалось подчинить мораль и направить ее в выгодное для партии русло.

Скорректировать мораль не просто легко, а очень легко, нужно только соответствующее решение властей.
не совсем так. "Отдача" после таких госманипуляций бывает страшной..

Цитата:
Лучше ,видимо. Читаем Эммануэль, там это доказывается убедительно :)
Но сейчас в масштабах мира - подобного не случится, полагаю. На новом витке спирали - может быть, не зря же натуристы в свою кожу лезут :)
Я как-то говорил - находил по этой теме и форумы и стихи классные натуристские, но ждал когда от Вас поступит запрос. Пока жду :)
Это ведь пусть локальная - но форма борьбы и победы.
Цитата:
Какой же запрос нужен? И что за стихи? И где их тут найти?
Пока нет, не выкладывал из-за кажущейся неактуальности. Фото, стихи, истории из жизни натуристов..

Цитата:
Отмены запрета _в головах _ в европейском мире не случится, практически наверняка. А головы важнее :)
Цитата:
Все от властей зависит, исключительно.

Разве не так, Док??
Нет, не так.
Разумеется что-то зависит, но власти - понятие размытое. Есть оппоненты всякие, вставляющие палки в колеса.. Благополучный вроде Таиланд вон чудить начал..
Личности с большой внутренней силой это могут осуществить, но их позже часто обзывают диктаторами..даже если они были правы, и если за ними шли добровольно, по зову сердца.

Кстати...
Вот было в СССР общество
Я о нем знаю мало..но пытались люди..но не смогли.
Гляньте по сылочке, там и литература вроде указана..
 

Wilbur

Well-Known Member
Цитата:
Поддерживаю :)
Поспешных выводов и занесения в группу "диогены" явно не надо :)
Да))

Цитата:
Мы не сравниваем..
Я говорю, что брать что-то у одной культуры, что-то у другой..малореально.
Хмм... Спорное утверждение, особенно в эподр глобализации, когда культуры активно перемешиваются друг с другом. Как раз США, Канада и Австралия-лучший пример того что культуры можно смешивать и совмещать, и что даже такие радикально разные культуры, как культура маори или австралийских аборигенов вполне может сожительствовать с европейской культурой на одной территории, не уничтожая и не вредя друг другу.

Цитата:
Ну, мусульмане люди хорошие, только свинину не едят, а хохлы плохие, но зато свиней выращивают - закачаешься и пальчики оближешь :)
Так вот, нельзя так вот вдруг раз, и разрешить мусульманам удариться в свиноводство...
Ну никто кроме книги 1000-летней давности им этого не запрещает.

Цитата:
Так же и с Грецией/Америкой. В Греции, Древней не было социалки, слабые и больные имели намного меньше шансов на жизньь но зато тепло и можно голышом бегать :)
В Америке голышом сложно, один квартал не считаем..а помним например штат Юта.. Зато пенсион приличный, и ветеранам например - помощь и деньги..
Думаю, не стоит так уж сильно драматизировать жизнь нудистов в Юте. В Юте есть нудисты, даже целые нудистские клубы

Да и в Штатах нудистских пляжей больше чем в раше. И дело отнюдь не только в климате.

Цитата:
"Отдача" после таких госманипуляций бывает страшной..
Европарламент-это Вам не наша Госдура. В Европарламенте сидят умные люди, и думаю все риски "отдачи" от легализации гей-парадов давно просчитаны и учтены.

Если говорить об истории ХХ столетия, а точнее о той же Германии 30-х годов, ИМХО, там вердршка как раз на "отдачу" и рассчитывала, что население ожесточится и эту энергию можно будет на войну бросить.

Цитата:
Разумеется что-то зависит, но власти - понятие размытое. Есть оппоненты всякие, вставляющие палки в колеса..
Ну возьмем самый близкий и понятный пример-россия. Вот есть у нас оппозиция, которая кроме громких пафосных речей да митингов численностью в большинстве случаев не больше 100 человек ( в 15-миллионном городе ) ничего не может.. Один раз судьба дала российской горе-оппозиции шанс, на митинг пришло 100 000 человек, это был их реальный шанс если не вынести из кремля на виллах, то хотя бы припугнуть власть, но наша оппозиция этот шанс... как бы помягче сказать... профукала.

Про палки в колеса-это уж точно не про россию. То что рашн-оппозиция сует власти-это не палки, это... прутики, которые гос.аппарат ломает даже не замечая

Цитата:
Благополучный вроде Таиланд вон чудить начал..
Таиланд далеко, есть пример ближе, по соседству-Украина. Евромайдан. У многих россиян, видя как украинцы борятся со своими жуликами и ворами во власти, от зависти текут слюни и слезы одновременно. Украинцам на Евромайдане можно только пожелать успеха и победы. Конечно хотелось бы сказать "За ваши и наши майданы", но вот что то с российскими майданами не клеится...

Что скажете, Док?
 

dok34.ru

Moderator
Мурзик (13.01.2014, 16:04) писал:
а я не о религии если ты не заметил. Мифология это просто отражение общества, обычаев общества и его менталитета.
Статуя в голом виде это не показатель свободы. Это поклонение физической мощи тела и его совершенсву в этой мощи.
Вообще да. В оригинале. А теперь - роль их расширилась, изменилась.
Ну...раньше в амфорах возили винище и зерно, а теперь их обломки находят и украшают ими музеи :)
Так и статуи и роль наготы.
Не всем это важно ,есть люди, которым нагота даже ...неприятна.
Но есть и другие :)
И то и другое - норма, вроде.
Если без фанатизма и замены всей жизни, всех интересов одним, "сверхценным"..
 

Wilbur

Well-Known Member
Цитата:
Не всем это важно ,есть люди, которым нагота даже ...неприятна.
Такие как тот полностью одетый чувачок на картинке?

Цитата:
И то и другое - норма, вроде.
Если без фанатизма и замены всей жизни, всех интересов одним, "сверхценным"..
А как тут сделать, чтоб это не было сверхценным?
 

dok34.ru

Moderator
Wilbur (13.01.2014, 23:15) писал:
Цитата:
Не всем это важно ,есть люди, которым нагота даже ...неприятна.
Такие как тот полностью одетый чувачок на картинке?
Похоже да..

Цитата:
Цитата:
И то и другое - норма, вроде.
Если без фанатизма и замены всей жизни, всех интересов одним, "сверхценным"..
А как тут сделать, чтоб это не было сверхценным?
Проще всего - осуществить это, иметь возможность осуществления.
Например есть некто, мечтающий о морских погружениях. Ну бредит этим просто. Может в голом виде, может в одетом - не знаю :)
Мечтает ,а живёт на Севере ,где нет моря или там не поплаваешь..тем более голышом. А он мечтает, и с каждым годом эта мечта становится всё навязчивее. Он заполнил дом журналами и вырезками о подводных приключениях, со всем гвоорит лишь о дайверах и дайвинге..короче слегка "двинулся" :)
Он так может жить хоть до старости, кстати..
Но может выбрать лето, договориться на работе об долгом отпуске - и махнуть на Красное море...и там и наплаваться и наныряться.. В реале. Это ведь _реально_. Я не говорю, что для этого не придётся совершать неких телодвижений. Придётся :)
Но если это мечта, а не ..бесплодное фантазирование - точно осуществимо.
Если же фантазирование - как у Манилова..."хочется этакое паренье, мост хрустальный сверкающий,.." - что-то такое, очень далеко от текста, но суть понятна...то я не против, пусть ещё пофантазирует :)
То есть когда мир фантазий всё же греет больше чем реальный путь к морю.
 

Новые комментарии

Сверху