Обсудим тему статьи: Мозг и сексуальная ориентация (часть 2)

Мурзик

Well-Known Member
8 Фев 2010
3,331
380
83
Я тибе чесна скажу. Я б апсудил. Но я ни панимаю сложный букавак. Кату надо простинько так рассказувать
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,984
3,014
113
Хорошо, мне бы надо попроще писать, но я не умею...Если говорить по простому, то геи по другому видят мир, не так, как натуралы. В первой части статьи я акцентировал внимание только на особенностях секс. интереса. А вот в этой, почему у них есть психические особенности. Ну ты понял, например, что геи лучшие ораторы. В статье написано, что у них лучше вербальные способности. Почему? Исследования мозга это и объясняют. У геев больше связей между полушариями, и сами полушария более симметричны, чем у натуралов. У натуралов ассиметрия: правое немного больше. Но, с другой стороны, у геев хуже способности, связанные с пространственной ориентировкой. В общем, это интересно очень.
 
Последнее редактирование:

Мурзик

Well-Known Member
8 Фев 2010
3,331
380
83
Ну то что по другому - это хз. Я не могу проверить))
Насчет вербального - возможно. Я давно заметил что геи как бы общаются легче чем натуралы. Ну например в сфера где идет работа с людьми.
А вот насчет пространства эт ни знаю)) Это как раз то че мне легко. Даж если это темный лес)) Я физически ни панимаю как можно не сориентироваться.

В мозгах наверно паверю - возможно различия есть
А вот.. в остальных вещах. Скока лет ковырялся с этими гей форумами. Такое разнообразие.. шо к определенным признакам не сведешь
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,984
3,014
113
Я имею в виду не ориентировку на местносте, а повороты трёхмерных фигур в уме и подобное. :) Стереометрия нравилась в школе ?:)) 3D Моделирование ?:)

<center><img src='https://i057.radikal.ru/1402/97/fe91f9ce3f17.jpg' /></center>

Цитата:
Насчет вербального - возможно. Я давно заметил что геи как бы общаются легче чем натуралы. Ну например в сфера где идет работа с людьми.
Да, наука показала это :)

Цитата:
В мозгах наверно паверю - возможно различия есть
А вот.. в остальных вещах. Скока лет ковырялся с этими гей форумами. Такое разнообразие.. шо к определенным признакам не сведешь
Что касается особенностей личности то да...А вот есть некоторые базовые особенности психики, восприятия мира. Когнитивный профиль - это то, как человек справляется с теми или иными заданиями. Речевыми, пространственными, математическими. Это очень важно на самом деле. Они могут говорить о мозговых особенностях.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,050
4,394
113
55
Мурзик (20.02.2014, 23:02) писал:
Ну то что по другому - это хз. Я не могу проверить))
Проверить-то можно :)
Но я верю достаточно наглядным различиям...ну скажем отличить машины на дизельном топливе и на бензине - достаточно несложно. А вот отличить двадцатиклапанник от шестнадцатиклапанника без документов и залезания под капот...хм, непросто. Вроде и отличаются..но хз :)



Цитата:
Насчет вербального - возможно. Я давно заметил что геи как бы общаются легче чем натуралы. Ну например в сфера где идет работа с людьми.
:) Итак, берём гея Уилбура и наблюдаем за его лёгким общением с людьми, в частности с Мурзиком :)
Без обид - просто наглядный пример, знакомый всем тут :)
Это я к чему...в общении слишком много ..других факторов, влияющих на процесс. Гей-заика - будет ли общаться легко и непринуждённо? По сравнению с натуралом , победителем школы ораторского мастерства? :)
Утрирую, для наглядности.


Цитата:
А вот насчет пространства эт ни знаю)) Это как раз то че мне легко. Даж если это темный лес)) Я физически ни панимаю как можно не сориентироваться.
Это ты неправильно ориентируешься! Не умеешь заблуждаццо!



Цитата:
В мозгах наверно паверю - возможно различия есть
А почему не быть?
Они есть у очень многих людей и групп людей.
Вот обсуждали (оффтоп, сорри) вчера - группы мамочек , у которых дочери и у которых сыновья. Ну, в общем будущие (или настоящие) свекрови и тёщи.
Психика у них точно разная :)
Не буду напоминать анекдот о том как дочери повезло с мужем, который её лелеет, всё готовит, сам убирается, - и как не повезло сыночку, которого сволочь-жена замучала уборкой и стиркой :)

Цитата:
А вот.. в остальных вещах. Скока лет ковырялся с этими гей форумами. Такое разнообразие.. шо к определенным признакам не сведешь
Тем не менее закономерности есть, хотя бы группы определённые, верно? В том числе психологические.
Я бы очень хотел, чтобы уважаемый исследователь провёл как раз такое исследование, разделив изначально разнородную (возможно) группу геев на подгруппы, более однородные.
Понятно, что не всё сразу, пусть это будет просьбой на будущее.
Скажем взяли группу геев и проверили ориентирование в пространстве. Разделили на 2-3 группы, и уже их исследуют.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,050
4,394
113
55
Kirill89_3 (20.02.2014, 23:32) писал:
Я имею в виду не ориентировку на местносте, а повороты трёхмерных фигур в уме и подобное. :) Стереометрия нравилась в школе ?:)) 3D Моделирование ?:)
Поправлю :)
Это подсказки (не обижайтесь, плиз) по типу "выбора без выбора".
Стереотметрия в школе может быть неинтересной послеобщения с учителем, который не любит стереометрию, после незаслуженной двойки на уроке по стереометрию и так далее :)

3Д моделирование - вызывает ассоциации с программами вероятно - и у незнакомого с 3Дмаксом это вызовет энергичное отрицательное мотание головой, мол нет-нет-нет, не нравится, и не предлагайте :)

Примеры можно ведь адаптировать..
Например - можешь ли представить, что находится с другой стороны здания, фигуры. дерева; как будет выглядеть дерево с другой стороны? Если корова встанет задом - опознаешь ли в ней корову? :) И так далее...
ИМХО, в плане непременности адаптации "опросников" и таких вот уточнений :)


<center><img src='https://i057.radikal.ru/1402/97/fe91f9ce3f17.jpg' /></center>

Цитата:
Насчет вербального - возможно. Я давно заметил что геи как бы общаются легче чем натуралы. Ну например в сфера где идет работа с людьми.
Цитата:
Да, наука показала это :)
Прокомментировал чуть выше :)
ИМХО - "геи бывают разные". В том числе и в общении и свободе его.
То есть - мы не должны путать "процент геев, которые легко общаются - выше ,чем у натуралов" - с "геи вообще легче общаются!"!



Цитата:
В мозгах наверно паверю - возможно различия есть
А вот.. в остальных вещах. Скока лет ковырялся с этими гей форумами. Такое разнообразие.. шо к определенным признакам не сведешь
Цитата:
Что касается особенностей личности то да...А вот есть некоторые базовые особенности психики, восприятия мира. Когнитивный профиль - это то, как человек справляется с теми или иными заданиями. Речевыми, пространственными, математическими. Это очень важно на самом деле. Они могут говорить о мозговых особенностях.
Когнитивный профиль. Решил уточнить - что это такое. Потому что смысл понятен вроде, но вдруг это имено специфичный термин.
Выгуглил любопытное :)


Когнитивный профиль
bek_aaron_kognitivnaya_psihoterapiya_rasstroystv_lichnosti.rtf

1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 19

Глава 3. Когнитивные профили


Существует простой подход к пониманию расстройств личности, который заключается в том, чтобы рассматривать их в терминах определенных векторов. Вслед за Хорни (Horney, 1950) мы можем рассматривать эти межличностные стратегии с учетом того, как типы личности касаются других людей и действуют на них, как они используют межличностное пространство. Люди могут помещать или ставить себя против других, по направлению к другим, в стороне от других, над другими или под другими. Зависимые личности движутся по направлению к другим и под них (покорные, подвластные). Люди другого «типа» стоят неподвижно и могут мешать другим: это пассивно-агрессивные личности. Нарциссические личности ставят себя выше других. Обсессивно-компульсивные личности могут перемещаться выше в целях контроля. Шизоидные личности отдаляются, а избегающие подходят ближе и затем отходят в сторону. Гистрионные личности используют пространство, чтобы притягивать других к себе.1 Как мы увидим, эти векторы можно рассматривать как видимые проявления специфических межличностных стратегий, связанных с определенными личностными расстройствами.2

Эта упрощенная схема представляет один из взглядов на типы и расстройства личности, где они классифицируются на основе положения, в которое люди ставят себя по отношению к другим. Когда такое поведение расценивается как дисфункциональное, диагноз расстройства личности считается оправданным, если это ведет к проблемам, которые причиняют страдание пациенту (например, избегающая личность), или создает трудности в отношениях с другими людьми или с обществом (например, антисоциальная личность). Но многие люди с диагностированным расстройством личности не расценивают себя как страдающих такими расстройствами. Люди вообще расценивают свои личностные паттерны как нежелательные, только когда они ведут к появлению симптомов (например, депрессии или тревоги) или когда они явно мешают осуществлению важных социальных или профессиональных устремлений (как в случаях зависимой, избегающей или пассивно-агрессивной личности).

Когда человек сталкивается с ситуациями, которые препятствуют осуществлению его идиосинкразической стратегии (например, когда зависимый человек отделен от значимого другого или находится под угрозой отделения от него или когда обсессивно-компульсивная личность попала в неуправляемую ситуацию), у него могут развиться симптомы депрессии или тревоги. Некоторые люди с расстройствами личности могут расценивать собственные паттерны как совершенно нормальные и удовлетворительные, но получать диагностический ярлык, потому что их поведение негативно оценивают окружающие, как в случае нарциссических, шизоидных или антисоциальных личностей.

Но наблюдаемые формы поведения (или стратегии) — лишь один из аспектов расстройств личности. Каждое расстройство характеризуется не только дисфункциональным или антисоциальным поведением, но и сочетанием убеждений, установок, эмоций и стратегий. Можно получить отличительный профиль каждого из расстройств на основе их типичных когнитивных, эмоциональных и поведенческих особенностей. Эта типология описывает расстройства личности в чистой форме, но необходимо помнить, что у людей могут присутствовать признаки нескольких типов личности.


^ Чрезмерно развитые и недоразвитые паттерны


У людей с расстройством личности обычно одни паттерны поведения гипертрофированы или чрезмерно развиты, а другие — слаборазвиты. Обсессивно-компульсивное расстройство, например, может характеризоваться чрезмерным акцентом на контроле, ответственности, систематизации и относительном дефиците спонтанности и игривости. Как показано в табл. 3.1, другие расстройства личности также обнаруживают явное присутствие одних паттернов и лишь едва заметное наличие других паттернов. Недостаток одних качеств часто сопровождается значительным развитием других. Это выглядит так, как будто при чрезмерном развитии определенной межличностной стратегии уравновешивающая ее стратегия не в состоянии развиться должным образом. Можно предположить, что, когда ребенок часто демонстрирует преобладающий тип поведения, это затрудняет и, возможно, ослабляет развитие других адаптивных форм поведения. В последующих главах для каждого из расстройств личности будет показано, что некоторые чрезмерно развитые стратегии могут быть производными или компенсациями специфического типа Я-концепции и реакцией на специфический опыт, связанный с возрастным развитием. Как указано в главе 2, генетическая предрасположенность также может способствовать развитию специфических паттернов. Некоторые дети, например, явно тянутся ко всему интересному, в то время как другие кажутся застенчивыми и подавленными уже на ранних стадиях развития. Так, нарциссическая личность может развиться, когда человек отчаянно старается преодолеть глубокое чувство никчемности. Обсессивно-компульсивная личность может развиться как способ обеспечения порядка в беспорядочной окружающей среде в ответ на неустроенную жизнь в детстве. Параноидная личность может сформироваться в ответ на ранний опыт предательства или обмана; пассивно-агрессивная личность может развиться в ответ на чью-то манипуляцию. Зависимой личности часто свойственна фиксация на близкой привязанности, которая по разным причинам могла подкрепляться членами семьи, вместо того чтобы постепенно уменьшаться в ходе развития. Точно так же гистрионная личность может сформироваться на основе опыта вознаграждения за успешный эксгибиционизм, например развлечение других, чтобы получать одобрение и любовь.


^ Таблица 3.1. Типичные чрезмерно развитые и слаборазвитые стратегии


Необходимо отметить, что к расстройствам личности могут вести различные пути. Нарциссическое, обсессивно-компульсивное, параноидное и даже антисоциальное расстройства личности, например, могут развиться как компенсация или проявление страха (то есть как результат ощущения хаоса, манипуляции или преследования) либо вследствие подкрепления релевантных стратегий значимыми другими людьми или по обеим названным причинам.

Нельзя не отметить важность идентификации с членами семьи. Некоторые люди, по-видимому, усваивают дисфункциональные паттерны своих родителей или братьев и сестер и пользуются ими, когда взрослеют. У других людей расстройства личности, очевидно, развиваются на базе наследования сильной предрасположенности. Так, недавнее исследование Кагана (Kagan, 1989) показывает, что рано проявившаяся застенчивость имеет тенденцию сохраняться. Возможно, что врожденная предрасположенность к застенчивости может быть так подкреплена последующим опытом, что человек не просто становится неассертивным, но у него формируется избегающая личность. Полезно анализировать психологические характеристики людей с расстройствами личности в терминах их представлений о себе и других, их основных убеждений, стратегий и эмоций. Таким способом психотерапевты могут получить определенные когнитивно-поведенчески-эмоциональные профили, что поможет им понять каждое расстройство и будет способствовать лечению.


^ Отдельные когнитивные профили


Избегающее расстройство личности


Люди с диагнозом избегающего расстройства личности, поставленным на основе критериев DSM-III-R , имеют следующий основной конфликт: они хотели бы быть ближе к другим и соответствовать их интеллектуальному и профессиональному потенциалу, но боятся быть обиженными, отвергнутыми и потерпеть неудачу. Их стратегия (в отличие от зависимых людей) состоит в том, чтобы избегать общения или активного участия в чем-либо.

^ Представление о себе. Они воспринимают себя как социально неприспособленных и некомпетентных в работе или учебе.

Представление о других. Они воспринимают других как потенциально критически настроенных, незаинтересованных и унижающих.

Убеждения. Нередко люди с этим расстройством имеют такие глубинные убеждения: «Я плохой, никчемный, непривлекательный. Я не могу терпеть неприятные чувства». Эти убеждения питают следующий (более высокий) уровень условных убеждений: «Если люди приблизятся ко мне, они обнаружат "настоящего меня" и отвергнут меня, — что будет невыносимо». Или: «Если я предприму что-либо новое и у меня это не получится, это будет катастрофой».

Следующий уровень, который определяет их поведение, состоит из инструментальных убеждений, или инструкций самому себе, таких как «Лучше не участвовать в рискованных делах», «Я должен любой ценой избегать неприятных ситуаций», «Если я чувствую что-то неприятное или думаю об этом, я должен попытаться забыть об этом, отвлекшись или приняв дозу (спиртного, наркотика и т. д.)».

Угроза. Главной угрозой представляется то, что люди будут считать их обманщиками, осудят, унизят или отвергнут.

Стратегия. Их основная стратегия состоит в том, чтобы избегать ситуаций, в которых их могут оценивать. Так, они склонны держаться особняком в социальных группах и не привлекать к себе внимания. На работе они избегают новых обязанностей и продвижения по службе из-за опасения неудачи и последующих репрессий со стороны других.

Эмоции. Основная эмоция — дисфория, то есть сочетание постоянной тревоги с печалью. Тревогу вызывает возможность подвергнуться критике, а печаль — отсутствие близких отношений и успехов.

Их низкая устойчивость к дисфории препятствует развитию методов преодоления застенчивости и более эффективного самоутверждения. Так как они склонны к интроспекции и постоянно следят за своими чувствами, они очень чувствительны к печали и тревоге. Как ни странно, несмотря на их чрезмерно развитое осознание болезненных чувств, они уклоняются от осознания неприятных мыслей — тенденция, которая соответствует их главной стратегии и называется «когнитивным избеганием».

Их низкая терпимость к неприятным чувствам и чувствительность к неудаче и отвержению влияет на все их действия. В отличие от зависимых людей, которые справляются со страхом неудачи, стремясь найти поддержку у окружающих, избегающие личности просто снижают свои ожидания и избегают любой активности, которая связана с риском неудачи или отвержения.




Обсуждение приведённого вероятно лучше провести в отдельной ветке, если будет такое желание.
 

Мурзик

Well-Known Member
8 Фев 2010
3,331
380
83
Цитата:
Поправлю :)
Это подсказки (не обижайтесь, плиз) по типу "выбора без выбора".
Стереотметрия в школе может быть неинтересной послеобщения с учителем, который не любит стереометрию, после незаслуженной двойки на уроке по стереометрию и так далее :)

3Д моделирование - вызывает ассоциации с программами вероятно - и у незнакомого с 3Дмаксом это вызовет энергичное отрицательное мотание головой, мол нет-нет-нет, не нравится, и не предлагайте :)

Примеры можно ведь адаптировать..
Например - можешь ли представить, что находится с другой стороны здания, фигуры. дерева; как будет выглядеть дерево с другой стороны? Если корова встанет задом - опознаешь ли в ней корову? :) И так далее...
ИМХО, в плане непременности адаптации "опросников" и таких вот уточнений :)
Не Док. Тут я с вами не согласен.
Пачиму? Потому что это относится к рназряду "очевидно" ОЧЕ-ВИДНО. Видно глазами. Все учили на ОБЖ про мох и солнце. Но при ориентировке например в лесу. Ну вот пошли по грибы (мы страшные любители), оставили машину, прошли км 5-7 от нее я к ней и вернусь. Приблизительно к ней. При этом мне на мох смотреть не нужно, очевидно же что нужно идти вот в эту сторону. Так же я ориентируюсь в городе, в сложном здании.
А вот Жека мой он как раз по таким фигурам. Он не напрягаясь развернет ее в нужную сторону. Ему это "очевидно" Причем задолго до того как начал чертить архитектурные объекты. На стереометрии можно научиться или не научиться разворачивать. Меня можно научить. Но очевидным для меня это никогда не будет и потребуется применение знаний и умений.

Цитата:
:) Итак, берём гея Уилбура и наблюдаем за его лёгким общением с людьми, в частности с Мурзиком :)
Без обид - просто наглядный пример, знакомый всем тут :)
Это я к чему...в общении слишком много ..других факторов, влияющих на процесс. Гей-заика - будет ли общаться легко и непринуждённо? По сравнению с натуралом , победителем школы ораторского мастерства? :)
Утрирую, для наглядности.
А я не думаю что тут можно утрировать. Лучше взять например выборку по определенной профессии. Ну я например это заметил по торгпредам. В эту сферу и идут те, кто к общению нормально, кто может слова в кучку вязать. Вот я по торгпредам и заметил. А с Уилбором меня сравнивать нельзя. Мы росли в разной соц среде и имеем слишком разные интересы. И все равно - потребность то в общении у него огого
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,050
4,394
113
55
Мурзик (21.02.2014, 09:54) писал:
Цитата:
Поправлю :)
Это подсказки (не обижайтесь, плиз) по типу "выбора без выбора".
Стереотметрия в школе может быть неинтересной послеобщения с учителем, который не любит стереометрию, после незаслуженной двойки на уроке по стереометрию и так далее :)

3Д моделирование - вызывает ассоциации с программами вероятно - и у незнакомого с 3Дмаксом это вызовет энергичное отрицательное мотание головой, мол нет-нет-нет, не нравится, и не предлагайте :)

Примеры можно ведь адаптировать..
Например - можешь ли представить, что находится с другой стороны здания, фигуры. дерева; как будет выглядеть дерево с другой стороны? Если корова встанет задом - опознаешь ли в ней корову? :) И так далее...
ИМХО, в плане непременности адаптации "опросников" и таких вот уточнений :)
Не Док. Тут я с вами не согласен.
А Вы меня не поняли :)
Я говорил "на всякий случай", для читателей, которые и правда не любят стереометрию, и не связывают ориентирование это с таким мудрёным словом..


Цитата:
Пачиму? Потому что это относится к рназряду "очевидно" ОЧЕ-ВИДНО. Видно глазами. Все учили на ОБЖ про мох и солнце. Но при ориентировке например в лесу. Ну вот пошли по грибы (мы страшные любители), оставили машину, прошли км 5-7 от нее я к ней и вернусь. Приблизительно к ней. При этом мне на мох смотреть не нужно, очевидно же что нужно идти вот в эту сторону. Так же я ориентируюсь в городе, в сложном здании.
Ну. Вы смогли из слова "стереометрия" взять его смысл. А другие - могут не суметь, для них и пояснил.


Цитата:
А вот Жека мой он как раз по таким фигурам. Он не напрягаясь развернет ее в нужную сторону. Ему это "очевидно" Причем задолго до того как начал чертить архитектурные объекты. На стереометрии можно научиться или не научиться разворачивать. Меня можно научить. Но очевидным для меня это никогда не будет и потребуется применение знаний и умений.
Именно. А развернуть в голове деревья и сориентироваться - Вы можете.
Так?
Отвечает ли за это тот же отдел мозга, или нет? :)
А то ещё близоруких и дальноруких в разные расы запишем :)


Цитата:
:) Итак, берём гея Уилбура и наблюдаем за его лёгким общением с людьми, в частности с Мурзиком :)
Без обид - просто наглядный пример, знакомый всем тут :)
Это я к чему...в общении слишком много ..других факторов, влияющих на процесс. Гей-заика - будет ли общаться легко и непринуждённо? По сравнению с натуралом , победителем школы ораторского мастерства? :)
Утрирую, для наглядности.
Цитата:
А я не думаю что тут можно утрировать.
Для начала - можно :) ЧТобы задуматься. И тогда уже думать и изучать.
Я утрирую чтобы показать - не так всё просто в очевидном :)

Цитата:
Лучше взять например выборку по определенной профессии. Ну я например это заметил по торгпредам. В эту сферу и идут те, кто к общению нормально, кто может слова в кучку вязать. Вот я по торгпредам и заметил.
Верно. И смотреть что там по мозгам..и какие интересы к чему\кому..

Цитата:
А с Уилбором меня сравнивать нельзя. Мы росли в разной соц среде и имеем слишком разные интересы. И все равно - потребность то в общении у него огого
Тоже увидели эту потребность? Он сам пока в это недостаточно верит :) Потребность в общении огого, а страх что не примут - ещё огогогее :)
И под спойлером, кстати - есть смысл прочитать. Особенно то что не с самого начала цитаты :)
Описание типажа, по сути.
Узнаете брата Колю?
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,984
3,014
113
Цитата:
не связывают ориентирование это с таким мудрёным словом..
Я извиняюсь за ошибку, но я ещё вчера исправил в статье. Правильно пространственные способности, а не ориентация. И один из тестов на эту способность - это тест на вращение трёхмерных фигур в уме.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,050
4,394
113
55
Kirill89_3 (21.02.2014, 11:06) писал:
Цитата:
не связывают ориентирование это с таким мудрёным словом..
Я извиняюсь за ошибку, но я ещё вчера исправил в статье. Правильно пространственные способности, а не ориентация. И один из тестов на эту способность - это тест на вращение трёхмерных фигур в уме.
Ок, спасибо!
Вот кстати Получасовой, так что время понадобится, если кто желает пройти.