Обсудим тему статьи: Миф о "переучивании" путём мастурбации на гетеро-порно, и немножко методологии

Нигде не нашёл в литературе, что иметь секс со всем, что движется подростку (ну или по крайне мастурбировать на это) - норма. Где вы это взяли. Наоборот, по моим данным сексуальный паттерн кристаллизируется довольно рано, а не является долго недифференцированным.

Переведёте сами ?

"The research literature supports the childhood onset for a wide range of paraphilias, including rubber fetishism (Gosselin & Wilson, 1980), cross-dressing (Brown et al., 1996), apotemnophilia (First, 2005), acrotomophilia (Dixon, 1983), homosexual or bisexual foot and shoe fetishism (Weinberg, Williams, & Calhan, 1995), and masochism and hyperdominance (Breslow et al., 1985). Interestingly, many paraphilics recall events from early childhood during which they became and then remained fascinated with the object(s) or behaviors of their future sexual interest (e.g., Denko, 1973; Dixon, 1983; Freund, Seto, & Kuban, 1995; Gorman, 1964; Massie & Szajnberg, 1997; Vanden Bergh & Kelly, 1964; Weinberg, Williams, & Calhan, 1994; Weinberg et al. 1995). In homo-/heterosexuality, awareness (and memory) of sexual attractions also begin in childhood, typically before age 10, accompanying maturation of the adrenal glands rather than the gonads (Herdt & McClintock, 2000; McClintock & Herdt, 1996)."

Научная литература поддерживает предположение о начале проявления широкого спектра парафилий в детском возрасте, включая фетиш резиновых предметов, кроссдрессинг, апотемнофилию, акротомофилию, гомосексуальный или бисексуальный обувной фетишизм или фетиш ног, а также мазохизм и гипердоминирование. Любопытно, что многие парафилики способны вспомнить события раннего детства, когда они стали и остались очарованными объектами или поведением, связанными с их будущем сексуальным интересом. При гомосексуальности или гетеросексуальности осознание соответствующего полового влечения также начиается в детстве, обычно до 10 лет, сопровождая скорее созревание надпочечников, чем гонад.
 
Последнее редактирование:
Kirill89_3 (03.05.2014, 17:56) писал:
Нигде не нашёл в литературе, что иметь секс со всем, что дивжется подростку (ну или по крайне мастурбировать на это) - норма. Где вы это взяли. Наоборот, по моим данным сексуальный паттерн кристализирвется довольно рано. .
Мы о разных этапах, как минимумах. ПРи исследовании своих половых органах ребёнок получает приятные ощущения. Сначала - не связанные ни с каким зрительным или слуховым, обонятельным образом. Тут - согласны?


Цитата:
Переведёте сами ?

"The research literature supports the childhood onset for a wide range of paraphilias, including rubber fetishism (Gosselin & Wilson, 1980), cross-dressing (Brown et al., 1996), apotemnophilia (First, 2005), acrotomophilia (Dixon, 1983), homosexual or bisexual foot and shoe fetishism (Weinberg, Williams, & Calhan, 1995), and masochism and hyperdominance (Breslow et al., 1985). Interestingly, many paraphilics recall events from early childhood during which they became and then remained fascinated with the object(s) or behaviors of their future sexual interest (e.g., Denko, 1973; Dixon, 1983; Freund, Seto, & Kuban, 1995; Gorman, 1964; Massie & Szajnberg, 1997; Vanden Bergh & Kelly, 1964; Weinberg, Williams, & Calhan, 1994; Weinberg et al. 1995). In homo-/heterosexuality, awareness (and memory) of sexual attractions also begin in childhood, typically before age 10, accompanying maturation of the adrenal glands rather than the gonads (Herdt & McClintock, 2000; McClintock & Herdt, 1996)."

Научная литература поддерживает предположение о начале проявления широкого спектра парафилий в детском возрасте, включая фетиш резиновых предметов, кроссдрессинг, апотемнофилию, акротомофилию, гомосексуальный или бисексуальный обувной фетишизм или фетиш ног, а также мазохизм и гипердоминирование. Любопытно, что многие парафилики способны вспомнить события раннего детства, когда они стали и остались очараванными объектами или поведением, связанными с их будущем сексуальным интересом. При гомосексуальности или гетеросексуальности осознание соответствующего полового влечения также начиается в детстве, обычно до 10 лет, сопровождая скорее созревание надпочечников, чем гонад
Так вроде перевели же?
Привлеку внимание к "очарованию объектам или поведению, связанным с будущим сексуальным интересом".
Это - приобретённое или врождённое?

Если всплеск гормонов идёт от надпочечников - то представьте что будет при включении гонад. Разница силы и даже формы чувств и желаний в 10 лет и в 14 - очень велика, обычно. Хотя и не всегда..
 
Цитата:
Мы о разных этапах, как минимумах. ПРи исследовании своих половых органах ребёнок получает приятные ощущения. Сначала - не связанные ни с каким зрительным или слуховым, обонятельным образом. Тут - согласны?
Фрейдизм не приемлю. Не согласен. Сначала по нему получают удовольстве через рот, потом через анус и лишь затем ( к годам 3) через гениталии.

Цитата:
Так вроде перевели же?
Привлеку внимание к "очарованию объектам или поведению, связанным с будущим сексуальным интересом".
Это - приобретённое или врождённое?
Я уже свою гипотезу высказал. Вы её не поняли? Из текста выше ничего нельзя сказать о этиологии. Просто факт в том, что влечение кристаллизуется у многих довольно рано, эти события часто припоминаются. Этап недифференцированного полового влечения не упоминается.

Цитата:
Если всплеск гормонов идёт от надпочечников - то представьте что будет при включении гонад. Разница силы и даже формы чувств и желаний в 10 лет и в 14 - очень велика, обычно. Хотя и не всегда..
Суть в том, что в литературе я не нашёл этапа недифференцированного полового влечения. Наоборот, научная литература поддерживает предположение о его ранней кристаллизации. К 14 годам просто активируется то, что было кристаллизировано.
 
Последнее редактирование:
Kirill89_3 (28.04.2014, 17:22) писал:
Боюсь нарушить идилию, своими опять-таки мелкики придирками :). Но вы не обижайтесь...
Ничего, спасибо :)


Цитата:
1. Как быть с диалектическим материализмом, который вы учили и по которому сдавали экзамен? По нему ключевой фактор в развитии систем - внутренний, а не внешний. То есть надо приоритет в изучении парафилий отдавать тому, чему отдаю я.
Ключевой фактор в какой системе, подсистеме? В яичках ,в гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой системе ,в ЦНС, в рецепторной системе, ...? В разных системе одни факторы будут являться внутренними ,в других - внешними.
Вроде так. Противоречия нет?



Цитата:
2. Философия Шопенгауэра на меня подействовала, что я начал принимать людей такими, какие они есть с их убежданиями, представлениями. Потому что их волю, ядро каждой вещи, не переделаешь.
Я тоже принимаю людей такими как они есть. Но не возражаю и если они переделываются.
Мурзик в 5 лет и в 25 лет - очень разные люди.. Так? Если кто-то в 5 лет и в 30 ощущает себя без изменений - это не так часто случается и требует отдельнгого рассмотрения.

Цитата:
Кратко скажу по философским терминам. Вы в подкасте говорили про картину мира. Это называется онтология. Вообще есть 4 основные раздела философии 1) Эпистемология, 2)Онтология, 3)Эстетика, 4) Этика.
Верю, спасибо :)

Цитата:
Эпистемиология ищет ответ на вопрос, что я могу знать, что не могу.
Точнее видимо что можем знать достоверно?
Цитата:
Онтология ищет ответ на вопрос, что есть наш мир.
В рамках предыдущего, наверное? :)
Цитата:
Мир как Воля и Представление -
это онтология Шопенгауэра. Мир - это материя, которая развивается засчёт разрешения внутренних и внешних противоречий - это диамат. Эстетика ищет ответ на вопрос, что такое прекрасное. Ну и этика наверное самое интересное - как жить в этом мире. Почти у каждой философской системы есть четыре этих компонента. Вот "Мир как Воля и Представление" - это 4 книги, каждая по соответствующей теме.
Ок.

Цитата:
И вы в подкасте упомянули о том, что у некоторых людей неполная картина мира. Как думаете, картина мира, согласно которой всё - лишь материя, полная? Я считаю, что нет. Более того, я считаю, что материя зависит от познающего субъека, то есть, что это представление.
Неполная :)
Тем не менее по полученной картине мы можем судить о существующем мире, создавать картину мира, внутреннюю и индивидуальную - но отражающую этот самый мир. Так же как при закрывании глаз перед внутренним взором рисуется _примерная_ .но цельная картину мира. Модель. Субьективный. Но - основанный на познании нами реального внешнего мира.. В данном случае слова реальный мир - относится к обсуждаемой философии.
Словом, я это учил лет шесть лишь в институте :) Но давно. Пересказывать не очень хочется, да и не помню всё, конечно, если честно - но картинка непротиворечивая вроде была.
 
Kirill89_3 (03.05.2014, 18:15) писал:
Цитата:
Мы о разных этапах, как минимумах. ПРи исследовании своих половых органах ребёнок получает приятные ощущения. Сначала - не связанные ни с каким зрительным или слуховым, обонятельным образом. Тут - согласны?
Фрейдизм не приемлю. Не согласен. Сначала по нему получают удовольстве через рот, потом через анус и лишь затем ( к годам 3) через гениталии.
Да, я помню. Фрейдизм обсудим в соседней ветке :)
Я его обязательно упоминаю и учитываю. Но в данном случае - говорю про непосредственное получение приятных ощущений с половых органов. Лишь с них, один конкретный случай.

Цитата:
Так вроде перевели же?
Привлеку внимание к "очарованию объектам или поведению, связанным с будущим сексуальным интересом".
Это - приобретённое или врождённое?
Цитата:
Я уже свою гипотезу высказал. Вы её не поняли? Из текста выше ничего нельзя сказать о этиологии. Просто факт в том, что влечение кристаллизуется у многих довольно рано, эти события часто припоминаются. Этап недифференцированного полового влечения не упоминается.
Стремление к раздражению половых органов без ориентации на какой-то внешний образ - вроде не надо доказывать? Младенческий онанизм, он конечно ещё и не с половых органов. Но не нацелен на некий "внешний объект".

Цитата:
Если всплеск гормонов идёт от надпочечников - то представьте что будет при включении гонад. Разница силы и даже формы чувств и желаний в 10 лет и в 14 - очень велика, обычно. Хотя и не всегда..
Цитата:
Суть в том, что в литературе я не нашёл этапа недифференцированного полового влечения. Наоборот, научная литература поддерживает предположение о его ранней кристаллизации. К 14 годам просто активируется то, что было кристаллизировано.
Ещё раз - я о возрасте 1-3-5 лет выше говорил.
 
Цитата:
Стремление к раздражению половых органов без ориентации на какой-то внешний образ - вроде не надо доказывать? Младенческий онанизм, он конечно ещё и не с половых органов. Но не нацелен на некий "внешний объект".
Этот младенческий онанизм по вашим данным явление распространённое? Я читал об этом скорее как о аномалии, когда ребёнок именно онанирует с оргазмами. Ну да, говорят, что многие дети в норме в это ремя исследуют своё тело, но какое чувство они при этом испытывают, испытывают ли секс. удовольствие - не знаю, спросить у них нельзя. Мало исследовано это явление. Вы читали работы на эту тему? На Фрейда не будем всё-таки ссылаться, потому что он далёк до современных научных стандартов. Многие положения его теории не были проверены эмпирически: о получении секс. удовольствия детьми через рот, потом через анус...


Цитата:
Ещё раз - я о возрасте 1-3-5 лет выше говорил.
Я комментировал то, что вы в подкасте сказали главным образом. Вы там говорили о недифференцированном влечении у подростка, по сути.
 
Последнее редактирование:
Kirill89_3 (03.05.2014, 18:51) писал:
Цитата:
Стремление к раздражению половых органов без ориентации на какой-то внешний образ - вроде не надо доказывать? Младенческий онанизм, он конечно ещё и не с половых органов. Но не нацелен на некий "внешний объект".
Этот младенческий онанизм по вашим данным явление распространённое? Я читал об этом скорее как о аномалии, когда ребёнок именно онанирует с оргазмами. Ну да, говорят, что многие дети в норме в это ремя исследуют своё тело, но какое чувство они при этом испытывают, ипытывают ли секс. удовольствие - не знаю, спросить у них нельзя. Мало исследовано это явление. Вы читали работы на эту тему?
Читал, но немного. Обычно этим занимаются неврологи, а не сексологи.
Явление в общем не такое и редкое, но может само "проходить". Родители чаще негативно относятся, давят.


Цитата:
Ещё раз - я о возрасте 1-3-5 лет выше говорил.
Цитата:
Я комментировал то, что вы в подкасте сказали глаными образом. Вы там говорили о недифферецнированном влечении у подростка, по сути.
По подкасту - так восприняли. Не "недиффиренцированное" ,разумеется. У социализированого подростка в 14 лет сложно найти такое, конечно. Но не-кристализованное, зачастую - это да. Что и помогает настроиться на любой почти объект, вне зависимости от того куда забросила судьба. Грубо говоря - если пигмейская девушка не кажется сексуальной для прибалтов-юношей обычно, то попав в пигмейский социум - те же юноши настроятся на восприятие их как очень сексуальных.
Я же говорил об обратной стороне - если всё время возбуждаться и мастурбировать на пигмейек (условно, разумеется) - то при наличии сомнений в последствиях (образа "белой обезьяны", упомянутой в подкасте, то есть навязчивостей) от такого занятия - возникает описываемый мной невроз с исходом в "переучивание". Примеры из жизни - см. на Медлинксе, например, регулярно там проскакивают.
Но - это касается лишь таких "экспериментаторов", а не пытающихся "переориентироваться".. У них - другое всё. при внешней схожести.
 
Цитата:
У социализированого подростка в 14 лет сложно найти такое, конечно. Но не-кристализованное, зачастую - это да. Что и помогает настроиться на любой почти объект, вне зависимости от того куда забросила судьба. Грубо говоря - если пигмейская девушка не кажется сексуальной для прибалтов-юношей обычно, то попав в пигмейский социум - те же юноши настроятся на восприятие их как очень сексуальных.
А по моим данным кристаллизируется рано, до 14. Но у меня есть данные, что и взрослые могут мастурбирвоать на всё угодно. У Кантора читал. Но это считается нетипичным. Сопровождается с гиперсексуальностью это.

Цитата:
Но не-кристализованное, зачастую - это да. Что и помогает настроиться на любой почти объект, вне зависимости от того куда забросила судьба.
Никак не могу считать, что это типично. По данным сексологической клиники Central of Additction and Mental Health (CAMH), которой ведёт приём людей с гиперсексуальностью, в том числе и подростков, способность мастурбировать на всё подряд даже для гиперсексуалов нетипична. Она есть, но редко встречается.
 
Последнее редактирование:
Вы не поняли выше. НЕ "способность мастурбировать на всё подряд"!
А способность воспринимать любой почти объект как потенциально сексуально привлекательный. Требований не так много, насколько помню, к такому объекту. В этом участвует и социум разумеется, и распознающая система и многое ещё. И это не мгновенно настраивается, кроме случаев сильных потрясений.
 
dok34.ru (03.05.2014, 19:42) писал:
Вы не поняли выше. НЕ "способность мастурбировать на всё подряд"!
А способность воспринимать любой почти объект как потенциально сексуально привлекательный. Требований не так много, насколько помню, к такому объекту. В этом участвует и социум разумеется, и распознающая система и многое ещё. И это не мгновенно настраивается, кроме случаев сильных потрясений.
Что за распознающая система , из чего она состоит?
 

Новые комментарии

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху