Обсудим тему статьи: Гипотеза о роли критического периода в формировании парафилий

[Che]

Кирилл, у меня есть вопросы.
- К примеру, проводится исследование мозга на тему гомосексуалов, и находится корреляция между какими-то структурами мозга и признаком гомосексуальности. Банально, в структурах амигдалы. Как исключается возможность изменения этих структур в течении жизни, к примеру, в период полового созревания, или на значительном периоде взрослой жизни? К примеру, известно, что у кастратов размер амигдалы в целом значительно сокращается. На каких основаниях делаются предположении о пренатальной обусловленности особенностей этих участков, каким образом исключается их поздний рост/уменьшение?
- Что происходит с животными, каким образом у них половое поведение становится похожим на самок? Становятся ли какие-нибудь гомосексуальны? Известно, что в животном мире гомосексуальность редкость, в отличие от широко распространенной бисексуальности, не становится ли у них более выражена бисексуальность?
- Берутся ли при исследованиях в учет другие парафилики? Транссексуалы? Т.е. есть ли доказательства или опровержения, что особенности мозга у ГС схожи с парафиликами и ТС?
- Берутся ли гомосексуалы (и парафилки) как бинарное множество "да/нет", или же как непрерывное, как по шкале Кинси, например? Есть ли данные вроде "при движении по шкале вниз такие-то отличия становятся больше"? Если выделяется признак, значит ли это, что он стабильно отсутствует у гетеро/непарафиликов, а если нет - как объясняется нормальное развитие у таких с выраженным признаком?

 

[Ksenia]

Цитата:

К примеру, проводится исследование мозга на тему гомосексуалов, и находится корреляция между какими-то структурами мозга и признаком гомосексуальности. Банально, в структурах амигдалы. Как исключается возможность изменения этих структур в течении жизни, к примеру, в период полового созревания, или на значительном периоде взрослой жизни? К примеру, известно, что у кастратов размер амигдалы в целом значительно сокращается. На каких основаниях делаются предположении о пренатальной обусловленности особенностей этих участков, каким образом исключается их поздний рост/уменьшение?

К 1991 году, то есть к моменту первого исследования гипоталамуса гомосексуалов, уже были проведены подобные исследования животных, которые спариваются со своим полом. Симон Левэй исследовал гомолог SDN-POA мышей у гомосексуалов - INAH-3. Из опытов на мышах известно, что количество нейронов SDN-POA определяется гланым образом в период пренатального и неонатального развития. Опыт сильно не влияет на эту структуру. Уже доказано. Также подобные исследования есть гомосексуальных овец. Они обнаружили сходные особенности у них в гипоталамусе.

Цитата:

К примеру, известно, что у кастратов размер амигдалы в целом значительно сокращается

Да, верно это. Но SDN-POA не меняется после кастрации. Более того, миндалина - это очень сложная структура. В ней много ядер. Далеко не все из них обуславливают половое поведение. Есть признаки, что важно только медиальное ядро. Исследований его не было. Поэтому на сегодняшний момент нельзя сказать точно, что размер медиального ядра амигдалы сокращается у кастратов. Скажу ещё про нейропластичность. Да, действительно, кора очень пластична. Но она такова только в критический период. В детстве. Позже - уже нет. Так что, если события раннего детства изменяют существенно нейронные связи, в силу этой пластичности, то нет никаких признаков, что это происходит в такой же степени во взрослом возрасте. Во взросом возрасте даже сенсорные системы мозга не претерпевают существенных изменений. Что касается подкорковых структур мозга, в том числе гипоталамуса, то нет никаких признаков, что они пластичны даже в детском возрасте.

Цитата:

Что происходит с животными, каким образом у них половое поведение становится похожим на самок? Становятся ли какие-нибудь гомосексуальны? Известно, что в животном мире гомосексуальность редкость, в отличие от широко распространенной бисексуальности, не становится ли у них более выражена бисексуальность?

Это не так. 8-10% Баранов гомосексуальны.

"Male-oriented rams exclusively mount other rams. Female-oriented exclusively mount oestrous ewes. Bisexual rams mount both rams and ewes, although not necessarily to the same extent, and asexual rams mount neither stimulus. By far the largest group of rams is female-oriented (~60%), while ~8 -10% are male-oriented, ~12-18% are asexual, and ~18-22% are bisexual " <a href="https://Mostovskiy.com/forum/away.php?s=http%3A%2F%2Fwww.ncbi.nlm.nih.gov%2Fpmc%2Farticles%2FPMC2668810%2F" target="_blank">https://www.ncbi.nlm.ni











h.gov/pmc/articles/PMC2668810/</a>

Цитата:

Берутся ли при исследованиях в учет другие парафилики? Транссексуалы? Т.е. есть ли доказательства или опровержения, что особенности мозга у ГС схожи с парафиликами и ТС?

Мухи отдельно, котлеты отдельно. Парафилии лично я связываю с ASD. Гомосексуальность, ядерную транссексуальность с неполной дефеминизацией мозга. Таким образом, есть две биологические предиспозиции для атипичного психосексуального развития: неполная дефеминизация мозга (является предиспозицией для гомосексуальности, транссексуальности) и генерализированное нарушение развития мозга, характерное для ASD ( аутизма, синдрома Аспергера), что в психосексуальном развитии может с высокой степенью вероятности проявиться как его нарушение в виде преждевременности. Замечу, что у детей с ASD есть дисгармонии развития чуть ли не всех мозговых систем. На мой взгляд, они связаны с особенностью критических периодов для развития корковых функций (открываются и закрываются атипично рано, к примеру) На этом я и строю свою гипотезу парафилий.

Транссексуалы? Есть доказательства, что особенности мозга транссексуалов сходны с особенностями мозга гомосексуалов. Вот одно из них<a href="https://Mostovskiy.com/forum/away.php?s=http%3A%2F%2Fwww.ncbi.nlm.nih.gov%2Fpubmed%2F18980961" target="_blank">https://www.ncbi.nlm.nih.gov/





pub





med/18980961</a>

Цитата:

Берутся ли гомосексуалы (и парафилки) как бинарное множество "да/нет", или же как непрерывное, как по шкале Кинси, например? Есть ли данные вроде "при движении по шкале вниз такие-то отличия становятся больше"?

Вопрос по методологии исследований. Авторы использовали разную методологию статистической обработки результатов. В первом случае одна статистическая обработка, поиск статистически значимых различий между двумя группами, во втором случае осуществляется поиск корреляций. И да, есть исследования, которые обнаружили положительные корреляции между размерами определённых структур мозга и уровнем определённого секс. интереса. Вы их сами можете прочитать, многие в открытом доступе.

Цитата:

Если выделяется признак, значит ли это, что он стабильно отсутствует у гетеро/непарафиликов, а если нет - как объясняется нормальное развитие у таких с выраженным признаком?

Развитие человека вероятностно, не только психосексуальное.

 

[Ksenia]

И замечу по методологии Бориса. Он не пытается изменить нейронные связи в мозгу, изменив таким образом секс. предпочтения. Он пытается уменьшить тонический тормозной контроль корковых структур мозга над структурами мозга, обеспечивающими половое поведение. Замечу, что сейчас сексологи не могут менять секс. предпочтения. В основном работа именно с тормозным контролем проводится, направленная на его ослабление или усиление. В Германии в работе с педофилами его ,наоборот, усиливают . Ознакомьтесь кратко с их тактикой терапии. И даже химическую кастрацию можно приписывать к разновидностям этой терапии: уменьшение секс. драйва даёт возможность его лучше контролировать. Полезен для тех, у кого тонический тормозной контроль слабый.

 

[Che]

Цитата:

Вы их сами можете прочитать, многие в открытом доступе.

Я не уверен, что знаю, что именно искать)

Цитата:

Парафилии лично я связываю с ASD. Гомосексуальность, ядерную транссексуальность с неполной дефеминизацией мозга.

Ага, но есть разные ТС, в том числе и те, кто развился из трансвестизма, к примеру. Это другой тип, часто гетеросексуальный (по крайней мере, изначально). Я не знаю, насколько тщательно фильтруют транссексуалов для исследований, но было бы интересно сравнить и таких, с аутогинефилией в анамнезе (хотя она чаще всего невыгодна индивидууму, собирающемуся менять пол, потому что является отрицательной мотивацией, и отрицается - по крайней мере в русскоязычной среде).
Btw, <a href="https://Mostovskiy.com/forum/away.php?s=http%3A%2F%2Fwww.tandfonline.com%2Fdoi%2Ffull%2F10.1080%2F14681990902951358" target="_blank">"Asperge
r's Disorder is over-represented among people presenting to sexual disorder clinics, both with transgenderism and with paraphilias."</a>, то есть, предположительно, это связано и с гендерной дисфорией у какой-то части трансгендеров. А гендерная дисфория - это уже наверняка социально обусловленное состояние...

Цитата:

Парафилии лично я связываю с ASD

Это не может касаться всех парафиликов, т.е. не у всех ASD. Возможно, ASD или [некоторые] причины этого расстройства влияют на развитие парафилий, но есть ли нечто более базисное? Также очевидно, что у всех аспи с детства проблемы с социумом и окружением - насколько значима социальная составляющая в развитии парафилий? Есть ли какие-нибудь исследования на этот счет? Я не уверен, правда, что такие возможны.
Корреляцию-то между ASD и парафилиями найти можно, но корреляции нельзя интерпретировать.

Цитата:

Вот одно из них <a href="https://Mostovskiy.com/forum/away.php?s=http%3A%2F%2Fwww.ncbi.nlm.nih.gov%2Fpubmed%2F18980961" target="_blank">https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pub


med/18980961</a>

Цитата:

There was no difference in INAH3 between pre-and post-menopausal women, either in the volume (P &gt; 0.84) or in the number of neurons (P &lt; 0.439), indicating that the feminization of the INAH3 of male-to-female transsexuals was not due to estrogen treatment

и тем не менее имеющаяся ЗГТ дает повод для сомнений. Также, учитывая, что трансгендеры бывают разные, неясно, отбирались ли "ядерные" ТС, а, может быть, лишь андрофильные - тогда взаимосвязь была бы очевидной (хотя признаюсь, я больше пробежал глазами).

Цитата:

Он пытается уменьшить тонический тормозной контроль корковых структур мозга над структурами мозга, обеспечивающими половое поведение.

Не понял, по каким признакам вы сделали такой вывод?

 

[Ksenia]

Цитата:

Я не уверен, что знаю, что именно искать)

В pubmed наберите paraphilia brain. За несколько дней можно будет поверхностно с найденными исследованиями ознакомиться, их не так уж и много.



Цитата:

Ага, но есть разные ТС, в том числе и те, кто развился из трансвестизма, к примеру. Это другой тип, часто гетеросексуальный (по крайней мере, изначально). Я не знаю, насколько тщательно фильтруют транссексуалов для исследований, но было бы интересно сравнить и таких, с аутогинефилией в анамнезе (хотя она чаще всего невыгодна индивидууму, собирающемуся менять пол, потому что является отрицательной мотивацией, и отрицается - по крайней мере в русскоязычной среде).

В Канаде, по крайне мере, не является аутогинефилия противопоказанием для смены пола. В МКБ-10 специально было подчёркнуто под влиянием работ Рея Блэнчарда в описании диагноза F65.1, что фетишистский трансвестизм может являться стадией развития транссексуализма. Но российсикй минздрав испоганил вообще часть F65. По аутигинфельному транссексуализму есть много работ. В прошлом году даже вышла отдельная книга, посвящённая ему. И есть исследования мозга гетеросексуальгных(аутогинефильных) транссексуалов. Они обнаружили то, что предсказывал канадский коллектив учёных из CAMH: особенности их мозга не связаны с полодиморфическими структурами, в отличие от особенностей гомосексуальных транссексуалов. Подробнее <a href="https://Mostovskiy.com/forum/away.php?s=http%3A%2F%2Fdownload.springer.com%2Fstatic%2Fpdf%2F879%2Fart%25253A10.1007%25252Fs10508-011-9805-6.pdf%3Fauth66%3D1402559751_c49c8b3e563ab1472bd995300709dbec%26amp%3Bext%3D.pdf" target="_blank">здесь



</a>

Цитата:

Это не может касаться всех парафиликов, т.е. не у всех ASD.

Почти у всех аутогинефилов есть ASD (а это одна из самых изученных парафилий) Цитата:

I further hypothesize that, when nonhomosexual MtF transsexuals describe themselves as having been unmasculine or “not like other boys,” they often may be referring to an unwillingness or inability to seek out female sexual partners with an avidity comparable to their peers, rather than to the presence of female-typical interests or behaviors. The nonhomosexual MtF transsexuals I have interviewed rarely describe themselves as having had female-typical interests and behaviors in childhood, but many describe themselves as having been “unmasculine,” in ways that go beyond their commonly reported disinterest in team sports. Many recall having had little erotic interest generally or little interest in interpersonal sexuality specifically, in comparison to their male peers. Many never dated during adolescence unless invited by girls. Clearly these boys had not been unattracted to girls, but their attraction was often more idealizing and affectionate than overtly erotic and was not expressed with typical masculine confidence. Admittedly, this is a complicated issue: a significant number of nonhomosexual MtF transsexuals appear to have comparatively little interest in other people generally, but substantial interest in “things,” especially computers and other machines (Laub and Fisk 1974). In my experience, the tendency of some MtF transsexuals to prefer things over people sometimes involves deficits in empathy and interpersonal skills similar to those seen in <u>Asperger’s disorder</u>; this may partly explain the limited interpersonal sexual expression or interest of some nonhomosexual MtF transsexuals (Galluci, Hackerman, and Schmidt 2005).

Кантор считает, что на сегодгяшний момент почти бесспорно, что педофилия - это Neurodevelopmental Disorder. Доказательств его коллектив уже предоставил достаточно. При этом концентрироваться на только секс. интересе в понимании его не верно. Так как, по Кантору, парафилии - это лишь часть пакета атипичных особенностей личности, которые вызваны атипичным созреванием ЦНС. Так же как гомосексуальность - часть пакета атипичных гендерных черт, которые вызваны атипичной дефеминизацией мозга.

На аутические черты парафиликов указывают и российские учёные. Я ссылку приводил в своей статье.

Цитата:

Также очевидно, что у всех аспи с детства проблемы с социумом и окружением - насколько значима социальная составляющая в развитии парафилий?

Суть не в соц. составляющей. Суть в атипичном созревании корковых функций. Отсюда, говоря по простому, люди с ASD видят по другому мир, следовательно, по другому и возможные половые стимулы.

Цитата:

Не понял, по каким признакам вы сделали такой вывод?

Из
Цитата:

Мой подход основан на двух китах, которых Вы не очень учитываете 🙂
Первый.. Наличие парафилии означает <u>не особое строение нейросети </u>(в ряде случаев, за всех говорить не могу и не буду!), а наличие запрета на гетеросексуальность в сочетании с достаточно сильной половой конституцией. Эффект плотины, когда через запруду вода находит путь. Что предполагает лечение - не с помощью навязывания извне гетеро-филии, а _освобождение_ имеющихся в человеке с детства ростков гетеро (если речь о гетеро).
Второй кит, взаимодействует с первым.
Если личность _уже_ исказили в детстве, навязав её упомянутую плотину - то по желанию самого человека устранить навязанное - есть акт справедливости и помощи, а не наоборот.

То есть терапия нацелена не на изменение нейросетей, а на уменьшение тонического тормозного контроля - "снятия плотины". Изменять нейросети у парафиликов ещё никто не пробовал. Даже изменения сенсорных систем у взрослых - это довольно сложная задача. Но сейчас клинические испытания в это направлении проводятся.

 

[dok34.ru]

С планшета поясню по теорию. Она направлена на поиск 🙂
Поиск следов искуственного тормозного влияния на мозг ребенка.
А уже затем действительно, по просьбе выросшего ребенка - нейтрализация тех прошлых воздействий и помощь в адоптации с новыми воззрениями и установками, по сути - в новом мире.

 

[Che]

Цитата:

Почти у всех аутогинефилов есть ASD (а это одна из самых изученных парафилий) <a href="https://Mostovskiy.com/forum/away.php?s=http%3A%2F%2Fwww.annelawrence.com%2Fbecoming_what_we_love.pdf" target="_blank">https://www.annelawren


ce.com/becoming_what_we_love.pdf</a>

Цитата:

In my experience, the tendency of some MtF transsexuals to prefer things over people sometimes involves deficits in empathy and interpersonal skills similar to those seen in Asperger’s disorder

Это личное мнение исследователя о похожести явлений у некоторых транссексуалов. Можно поточнее информацию о "Почти у всех аутогинефилов есть ASD"? У меня есть личные сомнения в этом.
Цитата:

Суть не в соц. составляющей. Суть в атипичном созревании корковых функций. Отсюда, говоря по простому, люди с ASD видят по другому мир, следовательно, по другому и возможные половые стимулы.

Возможно и так, но еще у аспи наверняка более осложненные, травматические отношения с окружающими. Так что это может быть также проверено как фактор, его доля.

Цитата:

Наличие парафилии означает не особое строение нейросети (в ряде случаев, за всех говорить не могу и не буду!), а наличие запрета на гетеросексуальность в сочетании с достаточно сильной половой конституцией.

Интересно. Но у парафиликов зачастую наличествует обычная гетеросексуальная жизнь. Хотя сексуальные отношения с половинкой могут быть менее яркие, чем парафилические переживания (сильнее дофаминовое подкрепление? почему, можно ли это изменить в другую сторону?). Проще такую методику соотнести с гомосексуализмом (через бисексуальность).

 

[Ksenia]

Цитата:

Это личное мнение исследователя о похожести явлений у некоторых транссексуалов. Можно поточнее информацию о "Почти у всех аутогинефилов есть ASD"? У меня есть личные сомнения в этом.

Кто ещё изучал так аутогинефилию, как Anne A. Lawrence?. К тому же я сформулировал лишь гипотезу, и отметил, что она довольно предварительная. У остальных гипотез ещё слабее эмпирическая поддержка. Например о том, что парафилии – это вариант болезни зависимого поведения. К тому же то, что некоторые парафилии (педофилию) следует точно рассматривать именно как нарушение развития, а не как аддикцию, расстройства контроля импульса и пр. считает Джеймс Кантор с соавторами.
Цитата:

Интересно. Но у парафиликов зачастую наличествует обычная гетеросексуальная жизнь

Тогда это не парафилия. Педофильный отклик имеют много людей. Но интенсивный – нет. В CAMH диагностируют педофилию к примеру только в том случае, если педофильный интерес интенсивнее непедофильного.

 

[dok34.ru]

Цитата:

Суть не в соц. составляющей. Суть в атипичном созревании корковых функций. Отсюда, говоря по простому, люди с ASD видят по другому мир, следовательно, по другому и возможные половые стимулы.
........
Возможно и так, но еще у аспи наверняка более осложненные, травматические отношения с окружающими. Так что это может быть также проверено как фактор, его доля.

Влияние социума, воспринимаемого аутистом как враждебный, может ли это нести отпечаток, накладываться на сексуальность?
Рассмотрим на простой модели. На зоофилах 🙂
Предположим, есть два брата-зоофила
Однояйцевых, то есть идентичнеых генетически, ну и в утробе матери они жили в идентичных условиях. Но затем условия среды были разными, и один полюбил козочку. А второй - волчицу 🙂
Ну или козла и волка, соответственно, чтобы никому не было обидно 🙂
Суть понятна? Диагноз, официальный, у них один. Но окажутся ли их личности разными? Как раз на величины отличия их обьектов влечения и обожания?
Для эстетов и фантазеров можно представить планеты разумных коз и волков, соответственно, куда и попадают наши братья.
Будет ли их мозги созревать, фррмироваться немного по-разному? Включая физические навыки, восприятие как желаемых и нежеланных и так далее?
В смысле, если у адаптированного волкофила будут пищевые рефлексы на сексуальный обьект другого? А у другого реакцией будет страх/агрессия для защиты жены и семерых козляток от сексуального обьекта своего брата?

 

[Ksenia]

Цитата:

Однояйцевых, то есть идентичнеых генетически, ну и в утробе матери они жили в идентичных условиях

Не правда, однойяцевые близнецы в утробе могут находиться в разных условиях.

Цитата:

Влияние социума, воспринимаемого аутистом как враждебный

Это не совсем так. По-другому воспринимается, но не всегда враждебно. Дисгармонии развития мозговых систем с преждевременным открытием и закрытием критического периода могут обуславливать очень раннюю сексуализацию поведения - отсюда преждевременное психосексуальное развитие. Отсюда поглаживание животного может вызвать сексуальное возбуждение...