Обитель Феи

А мужчин?
Вот даже здесь есть такие факты, как:


И как бы объясняется, что сексуальность женщин более текучая. Но вопрос о текучести сексуальности у мужчин открыт, особенно в отношении бисексуалов.
Также я не совсем понял: пишут, что часто бисексуальность является переходной фазой как для мужчин, так и для женщин. Куда она переходит? В гетеросексуальность, получается? Посмотрите на огромные цифры перехода бисексуальности:
Там говорится об изменениях идентичности только, а не ориентации. Вот в чем проблема, нет конкордантности 1:1 между идентичностью и ориентацией.
 
Там говорится об изменениях идентичности только, а не ориентации. Вот в чем проблема, нет конкордантности 1:1 между идентичностью и ориентацией.
Так вот вопрос: как это отличить и в чём именно большая разница?
Предположим, что ориентация — врождённое явление и есть идентичность. Если идентичность мужчины-бисексуала изменилась в гетеросексуальность и осталось такой до конца жизни, то почему мы не можем сказать, что изменилась его сексуальная ориентация?
 
Так вот вопрос: как это отличить и в чём именно большая разница?
Предположим, что ориентация — врождённое явление и есть идентичность. Если идентичность мужчины-бисексуала изменилась в гетеросексуальность и осталось такой до конца жизни, то почему мы не можем сказать, что изменилась его сексуальная ориентация?
Он ведь не поведение изменил, а произошло изменение направленности влечения.
Или ты имеешь в виду, говоря "1:1", что потом вновь он может стать бисексуалом?
А если он сохранит свою гетеросексуальность до конца жизни, то как он себя может классифицировать?
 
Так вот вопрос: как это отличить и в чём именно большая разница?
Предположим, что ориентация — врождённое явление и есть идентичность. Если идентичность мужчины-бисексуала изменилась в гетеросексуальность и осталось такой до конца жизни, то почему мы не можем сказать, что изменилась его сексуальная ориентация?
Потому что нет 100 % корреляции между ориентацией и идентичностью. Идентичность определяется другими факторами, помимо ориентации.
 
Или ты имеешь в виду, говоря "1:1", что потом вновь он может стать бисексуалом?
Я имею в виду чисто статистическое понятие, что изменение идентичности не может быть объяснено на 100 % изменениями в ориентации, потому что вариации идентичности не определяются на 100% вариациями в ориентации. Корреляция между ориентацией и идентичностью не 1, чисто математически.
 
Я имею в виду чисто статистическое понятие, что изменение идентичности не может быть объяснено на 100 % изменениями в ориентации, потому что вариации идентичности не определяются на 100% вариациями в ориентации. Корреляция там не 1, чисто математически.
Ок. Но если его спросят, например, ВЦИОМ: «Какая у вас сексуальная ориентация?» после того, как изменилась его сексуальная идентичность с -би на -гетеро (условно), что он должен ответить? Он может ответить, что он гетеросексуал и будет ли это верным в его случае для настоящего времени?
 
Ок. Но если его спросят, например, ВЦИОМ: «Какая у вас сексуальная ориентация?» после того, как изменилась его сексуальная идентичность с -би на -гетеро (условно), что он должен ответить? Он может ответить, что он гетеросексуал?
Социологическими методами можно достоверно исследовать только идентичности, а не ориентацию. У мужчин я предпочитаю инструментальное определение ориентации, которое дал Майкл Бейли. "Sexual orientation in males is sexual arousal pattern." Примерно так, за дословность не ручаюсь.
 
Социологическими методами можно исследовать только идентичности, а не ориентацию.
Тогда может быть вообще нет ориентации и это какое-то условное понятие, а есть сексуальная идентичность, которая описывается в статье, ссылкой на которую поделилась Ира? Просто получается они и разные и одинаковые одновременно. И очень сложно понять, что к чему.
Например, мужчина, который был всё время с гомосексуальным влечением, прожил 10–15 лет в гей*-браке, вдруг обнаруживает у себя гетеро-влечение и переключается на женщин и его гомо-влечение постепенно спадает до нуля. Вы сами тут обсуждали с другими форумчанами такие случаи ещё несколько лет назад в других темах и в этой, кстати, тоже. Да что их обсуждать, итак понятно, что они есть. И в этой статье про текучесть написано, что в 9% случаев идентичность меняется с гомо-влечения на гетеро-влечение. И написано, что гетеросексуальное влечение намного устойчивее гомосексуального. То есть шанс, что он снова будет испытывать гомо-влечение уже совсем мал и он может считать себя при этом гетеросексуалом (пусть даже условно), хотя раньше считал гомосексуалом.
Остаётся вопрос — какова причина смены идентичности в 9% у геев* и в 47% у бисексуалов? Что именно должно повлиять: внешняя среда или это биология?
 
Тогда может быть вообще нет ориентации, а есть сексуальная идентичность, которая описывается в статье, ссылкой на которую поделилась Ира? Просто получается они и разные и одинаковые одновременно. И очень сложно понять, что к чему.
Есть разные определения ориентации, в зависимости от методологии. Ориентацию исследуют как социальные дисциплины, так и биологические. Представители социальных наук говорят, что ориентация -- это социальный конструкт, который определяется обществом, меняется, текучий, неустойчивый и пр. Ну также как рабство -- социальный конструкт или дворянство и пр. Также есть мнение, что шизофрения -- это социальный конструкт, ярлык для подавления социальных диссидентов и пр.

Представители биологических дисциплин будут говорить, что ориентация связана со структурами мозга, генами, гормонами, и что жестко определяется природой до рождения.

Ну в общем, это вечный спор физиков и лириков, он во многих областях есть.
 
Последнее редактирование:
Представители социальных наук
Представители биологических дисциплин
Правда где-то посередине, а именно: есть биологическая предрасположенность, а социальный опыт запускает ту или иную ориентацию. Здесь мне нравится Кон)

Но мне бы хотелось услышать от тебя, как от человека глубоко изучающий вопрос сексуальности, субъективный ответ на вопрос: может ли, к примеру, гомосексуал неожиданно открыть гетеро-влечение для себя в процессе психоанализа/психотерапии и изучения, исследования своей сексуальности?

И может ли бисексуал с преобладанием гомо-влечения развить гетеро-влечение и стать бисексуалом с преобладанием гетеро-влечения?


Изучив информацию о бисексуальности, я вижу, что такие люди (бисексуалы) могут добиться хорошего гетеро-влечения. А ты что скажешь?

Потому что вопросы очень интересные и в науке нет единого мнения по этому поводу.
 

Новые комментарии

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху