Обитель Феи

[dok34.ru]

У меня тоже большие претензии к психологическим тестам. Но они будут актуальны, пока не разовьются технологии нейровизиуализации, когда можно будет ставить диагноз на основании непосредственного анализа работы мозга, нейрохимии. А пока тестами можно манипулировать, можно такие ответы подобрать, что поставят какой хочешь диагноз, хоть "педофилия" (чрезмерно чувственное описание детей, идентификация с детским образом), можно ответить так, что поставят "садизм" (деперсонификация образа женщины) и пр.

Да, тема Соцгигиены, в том числе включает и описание этих тестов
Местами с моей критикой

 

[Ksenia]

Да, тема Соцгигиены, в том числе включает и описание этих тестов
Местами с моей критикой

А сексологи у вас в области используют эти тесты для диагностики парафилий или тс? Введенский из лаборатории Сербского вроде бы к ним серьезно относится, и даже по ним отслеживает прогресс лечения. Если через год после лечения улучшилось восприятие себя как мужчины, лучше по ним дифференциация полов и возрастов на когнитивном и эмоциональном уровне, то есть прогресс, лечение типо помогло...Вот только я не читал исследований, которые бы показали связь между изменением психологических параметров по этим тестам и изменением поведения в реальном мире. Насколько я знаю, даже изменение паттерна сексуального возбуждения в лаборатории, измеренного с помощью плетизмографии полового члена, не означает, что будут изменения поведения в реале.

 

[dok34.ru]

А сексологи у вас в области используют эти тесты для диагностики парафилий или тс? Введенский из лаборатории Сербского вроде бы к ним серьезно относится, и даже по ним отслеживает прогресс лечения. Если через год после лечения улучшилось восприятие себя как мужчины, лучше по ним дифференциация полов и возрастов на когнитивном и эмоциональном уровне, то есть прогресс, лечение типо помогло...Вот только я не читал исследований, которые бы показали связь между изменением психологических параметров по этим тестам и изменением поведения в реальном мире. Насколько я знаю, даже изменение паттерна сексуального возбуждения в лаборатории, измеренного с помощью плетизмографии полового члена, не означает, что будут изменения поведения в реале.

Есть разрыв между теорией и практикой.
То есть - отправить к психологам на обследование по этим тестам - это стандартно. Ну и генетика, психиатр и так далее. А вот далее - имхо под вопросом, восприятие идёт все равно на уровне "здравого смысла" и личных предпочтений самих специалистов. От этого могут начаться споры, но нет понимания "изнутри".
Для психиатров это естественно, кстати. В их основной работе приходится держаться и него здравого смысла, чтобы не уйти самим ко Львам.
И по поводу реадаптации, например.
Есть масса людей с эрекцией на гетеростимул и без отношений, ведущих к реализации этого.
Как раз по причине негодных, не-адаптивных паттернов.
Смотрим соседнюю тему, выбор работы , профессии известным форумчанином. Очевидна ли явная, бросающаяся в глаза не-адаптивность при этом? По совокупности каких причин? Там целый комплекс, но он включает и предубеждения о себе, о предполагаемой работе, о требованиях к ней и себе, о вознаграждении за неё, сопротивление слову "надо" и выгодность нынешнего положения дел, старой системы...

 

[Ksenia]

Есть разрыв между теорией и практикой.
То есть - отправить к психологам на обследование по этим тестам - это стандартно. Ну и генетика, психиатр и так далее. А вот далее - имхо под вопросом, восприятие идёт все равно на уровне "здравого смысла" и личных предпочтений самих специалистов. От этого могут начаться споры, но нет понимания "изнутри".
Для психиатров это естественно, кстати. В их основной работе приходится держаться и него здравого смысла, чтобы не уйти самим ко Львам.
И по поводу реадаптации, например.
Есть масса людей с эрекцией на гетеростимул и без отношений, ведущих к реализации этого.
Как раз по причине негодных, не-адаптивных паттернов.
Смотрим соседнюю тему, выбор работы , профессии известным форумчанином. Очевидна ли явная, бросающаяся в глаза не-адаптивность при этом? По совокупности каких причин? Там целый комплекс, но он включает и предубеждения о себе, о предполагаемой работе, о требованиях к ней и себе, о вознаграждении за неё, сопротивление слову "надо" и выгодность нынешнего положения дел, старой системы...

Вы часто говорили, что сексуальность пластична. Я могу согласиться с тем, что когнитивный компонент сексуальности может быть пластичен. Сначала человеку могут нравятся брюнетки, потом блондинки и пр. Так же и мышам, сначала нравятся мыши одного запаха, потом другого и пр. А как насчет пластичности мотивационного компонента. Если самке мыши нравится самец с определенным запахом, то это не значит, что у нее будет мотивация копулировать с ним в активной роли, то есть что запустится садка, скорее запустится лордоз, такой вот рефлекс. У людей примерно также. Ну так вот, мне неизвестно ни одного исследования, которое бы показало убедительно возможность изменения мотивационного компонента сексуальности без непосредственных манипуляций с мозгом в виде глубинной стимуляции гипоталамуса и пр. То есть мотивационный компонент сексуальности по всей видимости без операции на мозге или его глубинной стимуляции изменить невозможно. Многие тс, даже те, которым нравятся женщины на когнитивном уровне, говорят, что у них как бы нет модуля в мозгу, который бы заставлял их копулировать, fuck....Вы вот тоже постоянно говорите про когнитивный компонент сексуальности, кто кому нравится, как это обуславливается, но не про мотивационный. Понятно, что когда обычный мужчина воспринимает сексуальную женщину, и когда женщина воспринимает сексуального мужчину, то у них разная мотивация включается при этом, даже если механизмы возбуждения на вегетативном уровне сходные.

Это я щас вам пишу тоже на основании здравого смысла и базовой нейрофизиологии, как психиатр, чтобы тоже львов избежать Понятно, что можно уйти в психоанализ, и начать рассуждать про запреты на мотивацию копулировать в активной или пассивной роли, но я боюсь львов. Со мной надо разговаривать, стоя на более твердой почве, методологии, чем хроники Акаши...

 

[dok34.ru]

Вы часто говорили, что сексуальность пластична. Я могу согласиться с тем, что когнитивный компонент сексуальности может быть пластичен. Сначала человеку могут нравятся брюнетки, потом блондинки и пр. Так же и мышам, сначала нравятся мыши одного запаха, потом другого и пр. А как насчет пластичности мотивационного компонента. Если самке мыши нравится самец с определенным запахом, то это не значит, что у нее будет мотивация копулировать с ним в активной роли, то есть что запустится садка, скорее запустится лордоз, такой вот рефлекс. У людей примерно также. Ну так вот, мне неизвестно ни одного исследования, которое бы показало убедительно возможность изменения мотивационного компонента сексуальности без непосредственных манипуляций с мозгом в виде глубинной стимуляции гипоталамуса и пр. То есть мотивационный компонент сексуальности по всей видимости без операции на мозге или его глубинной стимуляции изменить невозможно. Многие тс, даже те, которым нравятся женщины на когнитивном уровне, говорят, что у них как бы нет модуля в мозгу, который бы заставлял их копулировать, fuck....Вы вот тоже постоянно говорите про когнитивный компонент сексуальности, кто кому нравится, как это обуславливается, но не про мотивационный. Понятно, что когда обычный мужчина воспринимает сексуальную женщину, и когда женщина воспринимает сексуального мужчину, то у них разная мотивация включается при этом, даже если механизмы возбуждения на вегетативном уровне сходные.

Это я щас вам пишу тоже на основании здравого смысла и базовой нейрофизиологии, как психиатр, чтобы тоже львов избежать Понятно, что можно уйти в психоанализ, и начать рассуждать про запреты на мотивацию копулировать в активной или пассивной роли, но я боюсь львов. Со мной надо разговаривать, стоя на более твердой почве, методологии, чем хроники Акаши...

Правильный, хороший вопрос, тема, спасибо!
Мотивационный компонент - действительно более стоек, по факту, нежели биологический. И люди ...особенно дети с подростками - упорно жуют фастфуд, разные модные напитки, выбирают одежду и гаджеты _ строго_ в соответствии с тем, что им кажется "положенным".
Сменить его с помощью ...нейро-манипуляций - дело непростое, и не очень пока предсказуемое. Я бы иначе поставил вопрос, насколько это необходимо.
Лезть в мозг, чтобы люди голосовали за Трампа, Ына или ещё кого "правильного"- самое логичное следствие из появления и распространения подобных методик.

Что интересно - я как раз вчера немного ответил на это у себя в теме, дав ссылку на Баюна
Но это так просто лишь в детском возрасте, при очевидной разнице когнитивки героев...
А у подростков и позже - "сами, всё сами!"
Ну, можно с некоторой помощью Дока и других Тиффани

 

[vito]

Если можно, добавлю от себя.
Включаются ли разные паттерны когда люди друг друга любят - я не знаю. Но когда отношения строятся лишь на почве взаимного сексуального интереса (и часто здесь не имеет значения с кем этот интерес удовлетворять), то в ход идёт преимущественно картина коллективного бессознательного. Она в современном мире основана на ролях мужчины-содержателя и женщины-магипулятора. Притом, ни один из партнёров не проходит стадии нарциссизма и не является сознательной личностью.
Пример с фаст-фудом показателен, но его нужно не столько понять, сколько ощутить.

Поэтому разговоры вида "переспи с проституткой" скорее всего приведут к неудовлетворительному результату. Одно дело, когда тебе 13 лет и тебя картина взрослых стереотипов пленит своей простотой и лёгкостью реализации. А другое - когда твои поступки зависят уже от собственного ощущения и выводов. Со стереотипными людьми тут ничего дельного не выйдет.
Имхо.

 

[dok34.ru]

Если можно, добавлю от себя.
Включаются ли разные паттерны когда люди друг друга любят - я не знаю. Но когда отношения строятся лишь на почве взаимного сексуального интереса (и часто здесь не имеет значения с кем этот интерес удовлетворять), то в ход идёт преимущественно картина коллективного бессознательного. Она в современном мире основана на ролях мужчины-содержателя и женщины-магипулятора. Притом, ни один из партнёров не проходит стадии нарциссизма и не является сознательной личностью.
Пример с фаст-фудом показателен, но его нужно не столько понять, сколько ощутить.

Поэтому разговоры вида "переспи с проституткой" скорее всего приведут к неудовлетворительному результату. Одно дело, когда тебе 13 лет и тебя картина взрослых стереотипов пленит своей простотой и лёгкостью реализации. А другое - когда твои поступки зависят уже от собственного ощущения и выводов. Со стереотипными людьми тут ничего дельного не выйдет.
Имхо.

Да, согласен.
Тем более, что слово "проститутка", сорри, означает _ очень_ разное для разных людей. Очень.
И мотивация, в том числе, будет зависеть как раз от восприятия данного слова с соответствующим образом.
Вспомним, кстати, классическую песню "плевать на это, очень хочется".
Хочется лишь одному, герою песни. При том, что он гетеро и в этом не сомневается...
Но хочется _ именно_ типаж подзаборной проститутки, по сути. Если я правильно помню
А другие, окружающие люди, отговаривают героя, видя в ней очень не сексуальное зрелище...

 

[TightBack361]

Я могу согласиться с тем, что когнитивный компонент сексуальности может быть пластичен.

Тут может быть дело в когнитивном компоненте, частично. Такая смесь отвращения с предубеждением.

 

[TightBack361]

И вообще секс не главное, главное любовь. Можно симулировать нелордоз)
Если будет приятно.

 

[TightBack361]

Хорошо ответил, молодец ты, ожидал более жесткие ответы Ну и ты знаешь почему я Петерсона смотрю, и почему он мне подходит, знаешь же что у меня истероидность, я люблю драмы, яркие краски, необычные решения и все такое...

Я наверное тоже. С каких времён?