Общие вопросы

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,020
113
Задача для врачей. 10 сканов мозга с различными поражениями белого вещества, но только два мозга поражены рассеянным склерозом, какие? :)

 
  • Like
Реакции: dok34.ru

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,020
113
А зачем требуется психиатрам быть психически здоровыми? Эта работа не связана с источником повышенной опасности, и последствия возможных ошибок психиатра невелики, в отличие от ошибок нейрохирурга, например, в психиатрии смертей практически нет. И цена психиатрического диагноза тоже очень низкая, так как лечение в психиатрии симптоматическое, психиатры с причинами, как правило, не работают, и их не ищут. Для психиатра и психолога более важны человеческие качества, чем профессиональные, ИМХО, так как часто психиатрические проблемы лечатся эффектом плацебо, эффективность антидепрессантов не намного выше плацебо.
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,835
2,047
113
А зачем требуется психиатрам быть психически здоровыми?
Значит незря есть шутка что кто первый халат одел тот и доктор...
ИМХО, так как часто психиатрические проблемы лечатся эффектом плацебо, эффективность антидепрессантов не намного выше плацебо.
От плацебо побочек таких нет.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,020
113
Значит незря есть шутка что кто первый халат одел тот и доктор...

От плацебо побочек таких нет.
Побочек от психиатрических препаратов не больше, чем от супрастина, неврологические нарушения от них появляются после нескольких лет приема, плюс важна доза. Хотя некоторые могут вызывать зависимость, бензодиазепины, это правда.
 

TightBack361

Well-Known Member
7 Янв 2018
2,836
733
113
32
Значит незря есть шутка что кто первый халат одел тот и доктор...
То что человек психиатр - по моему это на лице написано. Серьёзно. Отличить психиатра от обычного человека наверное не так и сложно.
А ещё когда я лежал в дурдоме меня удивляли сотрудники своей странностью, как мне сейчас видится.
 
  • Like
Реакции: Kirill89_3 и dok34.ru

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
А зачем требуется психиатрам быть психически здоровыми
Стандартный метод диагностики, сравнение с неким общепринятым эталоном. Хорошая память или плохая - определяется сравнением с некой нормой. Если у самого психиатра память отличная - он может оценивать обычных людей как лиц со слабой памятью. А если у врача память плохая - он может всех больных, страдающих от плохой памяти считать здоровыми и ругаться на них...
Если у врача есть вера в инопланетные вмешательства рептилоидов - он может бред схожего содержания считать совсем не бредом. И не проводить лечения при страхе похищения рептилоидами, например...хорошо ли это?
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,835
2,047
113
Ну я видел стариков с деменцией вживую в психиатрической больнице, в подгузниках они ходят. Мы все такими будем, это онтогенетический регресс, возвращение в детское состояние. Дети малые тоже самое делают. Но это можно объяснять с позиции функций\дисфункций. Просто многие функции теряет организм, вот и все. Это ничего не говорит о сознании. Если мы построим робота, у которого нет сознания, но который может функционировать, работать, как человек, и у которого потом 90 % электроники выйдет из строя, то у него поведение тоже будет "глючное"\детское. Но что это скажет о более фундаментальном феномене сознания, пространства, времени? Ничего. Это вопрос функционализма, не более. Нет ничего мистического в интеллекте, это вопрос функций. Машины уже интеллектуальнее нас во многих сферах. К тому же я уверен, что части мозга можно менять на электрические схемы, уже сделали искусственный гиппокамп крысы, и если крысе вырезать ее гиппокамп, вставить искусственный, то большой разницы в функционировании крысы не увидим...

Это западная традиция обращала внимание на слово, поведение, функции. На востоке со времени индуизма еще давно поняли, что есть пласт гораздо глубже, чем функции. Интеллект же механистичен, все его операции можно закодировать с помощью языка программирования. Поэтому не удивлюсь, если скоро будет лечить деменцию, поражения мозга вживлением электроники в мозг, заменой органических компонентов на электронные. Зрительная кора несложные расчеты делает, чтобы видеть. Я вот этот вопрос изучаю, у меня дисциплина "компьютерное зрение" есть.

То есть я вопрос религии, сознания, метафизики не свожу к интеллекту, его функциям. У тебя может быть сознание без интеллектуальных функций, и, напротив, функции могут быть без сознания.

Я думаю, что на самом глубинном уровне реальности есть космическое сознание, атман,чисто бытие. И оно спонтанно порождает целые Вселенные. Физики к этому уровню подбираются с помощью теории струн, которая предполагает бесконечное множество Вселенных. В космологии индуизма есть подобные идеи...
Почитал нагенерированное сетью в теме Tightback и подумал
Вот - скоро или не очень скоро шиза у сети пройдет и будет ИИ, и он будет без всякого духовного и потустороннего. Может и мы к вечному космическому сознанию тоже отношения не имеем? Ну может имеем в том плане что возможно оно нас создало как мы сеть. Интересно будет-ли у нейросети религия, будет-ли она думать куда идет нейросеть после разборки на запчасти на заводе переработки?
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,020
113
Почитал нагенерированное сетью в теме Tightback и подумал
Вот - скоро или не очень скоро шиза у сети пройдет и будет ИИ, и он будет без всякого духовного и потустороннего. Может и мы к вечному космическому сознанию тоже отношения не имеем? Ну может имеем в том плане что возможно оно нас создало как мы сеть. Интересно будет-ли у нейросети религия, будет-ли она думать куда идет нейросеть после разборки на запчасти на заводе переработки?
Еще Демокрит в Древней Греции сказал, что есть только атомы и великая пустота. А Нагарджуна в Индии 2000 лет назад пошел еще дальше и заявил, что и атомы в сути своей пустые, у них нет своего сущего, содержания, и ни у чего нет. Также Нагарждуна деконструировал время, пространство, причинность. Если ты думаешь, что я буду отстаивать онтологию, то ошибаешься. Если хочется пустоты, то иди в нее. Как говорил Ницше, если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.
 
  • Like
Реакции: Indigo

Кристина

Well-Known Member
24 Июл 2020
852
493
63
30
Интересно будет-ли у нейросети религия, будет-ли она думать куда идет нейросеть после разборки на запчасти на заводе переработки?
AlphaZero это кажется нейросеть гугла, и её научили играть в шахматы, так вроде по оценкам гроссмейстеров и анализу партий с лучшими компьютерными шахматными движками, эта АльфаЗиро демонстрировала "человеческую" игру, играла как человек, импровизировала, ну и плюс использовала возможности компьютера, как сверхчеловек по сути. Шахматные движки не любят, что они играют в шахматы не как люди, а как роботы.
А так то нужна наверное самоидентификация и вопрос - кто я? Если нейросеть задумается над этим вопросом, то там дальше религия не за горами будет имхо.
 

Кристина

Well-Known Member
24 Июл 2020
852
493
63
30
Еще про религии. Я не специалист по религиям, но у христиан Бог это Иисус. Даже есть долгий разбор, человек ли Иисус или нет?:)
Он по внешним признакам явно человек же, и мужского полу:)
Это я к тому что может во всех религиях Бог если и не человек, то по внешним признакам вполне человек:)
 

Кристина

Well-Known Member
24 Июл 2020
852
493
63
30
Вопрос сознания давным-давно философами разбирался. Вот, можно ознакомиться, к примеру, с работами Чалмерса. Чалмерс, Дэвид — Википедия
Ну если мне хочется узнать загадки сознания, то я сама буду думать и может изобрету свою философию:) это интереснее чем читать то что было написано давным давно.:)
А то так получается что если интересует вопрос секса, то включи порно и там давным давно этот вопрос разобрался:)
Поэтому Данте например создаёт свою психологию, можно конечно и Фрейда прочитать и Хорни, и Фромма, но лучше создать что то своё:)
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,020
113
Ну если мне хочется узнать загадки сознания, то я сама буду думать и может изобрету свою философию:) это интереснее чем читать то что было написано давным давно.:)
А то так получается что если интересует вопрос секса, то включи порно и там давным давно этот вопрос разобрался:)
Поэтому Данте например создаёт свою психологию, можно конечно и Фрейда прочитать и Хорни, и Фромма, но лучше создать что то своё:)
В программировании я без использования готовых фреймворков, библиотек только hello world смогу написать. Все профессиональные программисты используют готовые библиотеки, фреймворки, которые до них написаны, а не велосипед придумывают.
 

Кристина

Well-Known Member
24 Июл 2020
852
493
63
30
В программировании я без использования готовых фреймворков, библиотек только hello world смогу написать. Все профессиональные программисты используют готовые библиотеки, фреймворки, которые до них написаны, а не велосипед придумывают.
Ну так я даже с готовыми фреймворками, библиотеками ничего не напишу, даже hello world:)
То есть у тебя есть уже как бы и свои наработки и ты можешь пользоваться библиотеками и фреймворками. И тебе не приходится выдумывать велосипед.:)
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

A.Sputnik

Well-Known Member
1 Ноя 2013
3,149
1,141
113
Интересно, может ли вообще появиться у нейросети сознание без фигуры Другого... у людей же это обязательно, осознание себя через коммуникацию, а вот у нейросети есть только она сама. Это ж как с Солярисом получается. Неоднозначность в реакциях, сплошной процесс математических подсчётов... а вот способен ли Солярис к самоосознанию и коммуникации?
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,020
113
Интересно, может ли вообще появиться у нейросети сознание без фигуры Другого... у людей же это обязательно, осознание себя через коммуникацию, а вот у нейросети есть только она сама. Это ж как с Солярисом получается. Неоднозначность в реакциях, сплошной процесс математических подсчётов... а вот способен ли Солярис к самоосознанию и коммуникации?
Это сложная философская проблема, которая называется трудная проблема сознания Трудная проблема сознания — Википедия
 
  • Like
Реакции: A.Sputnik

Кристина

Well-Known Member
24 Июл 2020
852
493
63
30
Интересно, может ли вообще появиться у нейросети сознание без фигуры Другого... у людей же это обязательно, осознание себя через коммуникацию, а вот у нейросети есть только она сама. Это ж как с Солярисом получается. Неоднозначность в реакциях, сплошной процесс математических подсчётов... а вот способен ли Солярис к самоосознанию и коммуникации?
Солярис способен имхо. Я просто когда читала, то в конце была уверена, что Солярис живой.
 

TightBack361

Well-Known Member
7 Янв 2018
2,836
733
113
32
В программировании я без использования готовых фреймворков, библиотек только hello world смогу написать. Все профессиональные программисты используют готовые библиотеки, фреймворки, которые до них написаны, а не велосипед придумывают.
А операционная система это фреймворк?
 

TightBack361

Well-Known Member
7 Янв 2018
2,836
733
113
32
Интересно, может ли вообще появиться у нейросети сознание без фигуры Другого... у людей же это обязательно, осознание себя через коммуникацию, а вот у нейросети есть только она сама. Это ж как с Солярисом получается. Неоднозначность в реакциях, сплошной процесс математических подсчётов... а вот способен ли Солярис к самоосознанию и коммуникации?
Мне не кажется, что у нейросети есть даже она сама. У неё наверное просто есть раздражители/ассоциации или типа того. Возможно ты получишь лучший ответ если сформулируешь вопрос не "что ты хочешь?", а "что хочет такая-то нейросеть?", хотя специфика модели, которая угадывает текст по началу, в этом случае прямой концепции "я и другие" воможно взяться неоткуда, или она там даже есть, а я путаю.
Никогда не было всплывания обрывков образов перез засыпанием? Нужна ли для этого личность?
 

A.Sputnik

Well-Known Member
1 Ноя 2013
3,149
1,141
113
Солярис способен имхо. Я просто когда читала, то в конце была уверена, что Солярис живой.
Да, конечно, живой. Но способно ли солярисоподобное существо осознавать себя, осознавать свою бытийность и свою конечность? Вот фиг знает, ему ж не от кого было это выстраивать в себе (в смысле, фигуры Другого, от которого можно оттолкнуться в этом). Он же как вечный младенец - сплошной поток ощущений и непосредственных реакций.

Мне не кажется, что у нейросети есть даже она сама. У неё наверное просто есть раздражители/ассоциации или типа того.
Дык у новорождённых так. И до определённого этапа никакого самосознания. Только природные импульсивные штуки типа восприятия.

Возможно ты получишь лучший ответ если сформулируешь вопрос не "что ты хочешь?", а "что хочет такая-то нейросеть?"
У нейросети есть природные потребности, которые влияют на её поведение? Она же даже не заметит, что ей не хватает электричества, к примеру. А младенец заметит, что хочет есть, закричит.
 

Кристина

Well-Known Member
24 Июл 2020
852
493
63
30
Да, конечно, живой. Но способно ли солярисоподобное существо осознавать себя, осознавать свою бытийность и свою конечность? Вот фиг знает, ему ж не от кого было это выстраивать в себе (в смысле, фигуры Другого, от которого можно оттолкнуться в этом). Он же как вечный младенец - сплошной поток ощущений и непосредственных реакций.
А я и не соглашалась с тобой, что человек обязательно осознаёт себя через Другого или через коммуникацию.:)
Ты имеешь право так считать или в это верить, но я не считаю это какой-то общечеловеческой аксиомой.
Мне хватает того, что Солярис или солярисоподобное существо живое. Да, он как ребёнок. С этим я согласна. И это круто что как ребенок.
 

A.Sputnik

Well-Known Member
1 Ноя 2013
3,149
1,141
113
А я и не соглашалась с тобой, что человек обязательно осознаёт себя через Другого или через коммуникацию.:)
Ты имеешь право так считать или в это верить, но я не считаю это какой-то общечеловеческой аксиомой.
А как тогда? :) Уточню ещё, что вернее было бы сказать "через взаимодействие", а не "через коммуникацию".
 

Кристина

Well-Known Member
24 Июл 2020
852
493
63
30
А как тогда? :) Уточню ещё, что вернее было бы сказать "через взаимодействие", а не "через коммуникацию".
Я не знаю что тогда:)
Я просто не задумывалась через что или кого себя обязательно осознаёт человек.
Может и зря, не знаю.
Вот мы с тобой, Андрей, общаемся и типа иногда взаимодействуем, и ты себя через меня осознаёшь? Я задумалась над этим вопросом, осознаю ли я себя например через форумчан? Я не знаю. Смотря какое взаимодействие вероятно.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,020
113
А операционная система это фреймворк?
Нет. Это виртуальная машина, которая скрывает оборудование от программиста и пользователя, недостатки реальной машины, предоставляя виртуальную память, виртуальный процессор, команды, которые не привязаны к конкретной архитектуре компьютера. Фреймоврк не предоставляет виртуальную машину, он не скрывает детали системной среды от программиста, например, angular не скрывает многие детали браузера, модели DOM от программиста. Он предоставляет набор библиотек, шаблонов, паттернов проектирования, помогающих разрабатывать программное обеспечение. Например, angular предполагает разработку сайтов согласно сервис-ориентированной архитектуры, но при этом все равно нужно помнить о DOM, HTML, CSS, то есть о "низкоуровневых" компонентах веб-приложение. Программисту же С++ под Windows не нужно беспокоиться об управлении памятью, о том, чтобы программа правильно размещалась в памяти и правильно взаимодействовала с другими программами. Это делает операционная система, программист же работает в виртуальной памяти, виртуальном адресном пространстве, при этом он может считать, что вся память машины и все процессорное время виртуального процессора отведено его программе. Программисты С++ под DOS должны же были беспокоиться о правильном размещении программы в памяти, чтобы не дай бог она не обращалась к "неправильному" адресному пространству. Я не программировал под DOS, и я не знаю какого это, программировать в среде с "реальной" памятью, с "реальным" процессором, а не виртуальными...Может, Индиго, это делал, надо у него спросить. У меня есть книга Turbo Pascal 7.0 и про разработку программ в среде DOS, так вон там есть несколько глав про оверлей, про работу с реальной памятью Модуль Overlay в Turbo Pascal 7 Современные программисты на такие темы не заморачиваются вообще, в яве и с# чистильщик мусора даже есть, так что создал объект с помощью слова new -- и забыл про него, чистильщик мусора потом все почистит.
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,020
113
А как тогда? :) Уточню ещё, что вернее было бы сказать "через взаимодействие", а не "через коммуникацию".
Что ты понимаешь в виду под коммуникацией? Передачу информации? Этот термин вообще откуда? Из теории связи, теории информации? Есть математический аппарат, который разработали Найквист, Шенон, и он позволяет количественно оценить информацию, оценить, сколько информации передается по каналу связи и пр. Ведь коммуникация -- это передача информации по каналу связи, а взаимодействие -- это обмен не только информацией, но и энергией. Но коммуникация и взаимодействие могут происходить абсолютно бессознательно, также обработка и хранение информации могут быть бессознательными. В этом философская проблема сознания. Зачем вообще нужно сознание, как оно связано с процессами материального мира и пр. На эту тему дискуссии ведутся, теории разрабатываются, и это трудная проблема сознания.
 
  • Like
Реакции: Свидетель

Свидетель

Well-Known Member
3 Янв 2020
605
359
63
54
Анализ на диабет проводится на тощак, а не перед поеданием шоколада и запиванием его кофем. Также думаю и с психологическими тестами. Сначала надо создать естественные условия для человека, в которых его гендер сексуальность проявляется, а потом можно их протестировать.
Вы про аналог Голубой лагуны, куда можно помещать людей, чтобы проявился их гендер и сексуальность?
Это интересная мысль!
Но всё равно остаётся вопрос, что относить к какому гендеру, что обязано быть у мужины, а что у женщины!
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

Свидетель

Well-Known Member
3 Янв 2020
605
359
63
54
Еще про религии. Я не специалист по религиям, но у христиан Бог это Иисус. Даже есть долгий разбор, человек ли Иисус или нет?:)
Он по внешним признакам явно человек же, и мужского полу:)
Это я к тому что может во всех религиях Бог если и не человек, то по внешним признакам вполне человек:)
Тут есть разночтения:)
Я про разницу Бога и Сына.
Отец пола видимо не имеет, а Сын - да, конечно!
Возможно это и определяло часть Его поступков? Но видимо не все поступки!
 
  • Like
Реакции: dok34.ru