Общие вопросы

  • Док в ближацшие дни возвращается и к онлайн работе, и к форуму. Всем спасибо за терпение и ожидание!

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
7,520
365
83
Первый его пост в моей теме сразу же связан с родительской нотацией, про аутистов, которых приобщают к социуму...Ну да, я же дикий аутист, на людей кидаюсь, кусаюсь, царапаюсь...
Даже не мог подумать что ты это к себе отнесешь. Просто знал что ты интересуешься патологиями и процессами в мозге.
И опять его нотации, про взятие ответственности и прочее бла-бла-бла...Нам Петерсоона мало?
Да, про ответственность действительно непрятно. Ну ты-ж на врачей ее переложил. А зачем ты Петерсона смотришь ?
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
19,336
1,997
113
Даже не мог подумать что ты это к себе отнесешь. Просто знал что ты интересуешься патологиями и процессами в мозге.

Да, про ответственность действительно непрятно. Ну ты-ж на врачей ее переложил. А зачем ты Петерсона смотришь ?
Хорошо ответил, молодец ты, ожидал более жесткие ответы :) Ну и ты знаешь почему я Петерсона смотрю, и почему он мне подходит, знаешь же что у меня истероидность, я люблю драмы, яркие краски, необычные решения и все такое...
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Edelweiss и dok34.ru

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
19,336
1,997
113
Часто на форуме пишут про самость. А что это такое? Имеет ли это какую-то связь с адвайтой ведантой Раманы Махарши? Он тоже говорил, что надо познать свое истинное я, которое есть атман.

 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
98,935
3,392
113
55
Не смотрел, сорри, пока что.
Разница в терминологии, видимо.
Атман - предположительное физическое проявление Самости, которая является термином Леви для обозначения Царицы субличностей :)
Не помню, в какой книжке это поясняется подробно.
То есть, у Леви это скорее философский термин, обозначение. А в индуизме - это некая физическая сущность, несущая основу личности.
Князь света, напомню...
Особенно в конце, совместные усилия Ямы и Куберы.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
19,336
1,997
113
Скоро буду проходить психологическое тестирование на макуслинность-фемининость, готовлюсь :)

Вот такой вопрос, какое дерево вы ассоциируете с собой, какое - с мужчинами, какое - с женщинами, и какое с детьми? Чтобы вы ответили? Кроме того, необходимо не просто ответить, но и объяснить вашу ассоциацию.

Я - это ива. Плачущая девушка у реки, которая ждет любви :). Мужчины - это дубы, могучие, сильные, крепкие, надежные. Женщины - березы, береза - символ Родины, матери...А дети кто ?:) У меня пока никакое дерево с детьми не ассоциируется...Клен может быть? Дети любят клен, лазают на нем, такое живое, гибкое деревцо.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru и Edelweiss

Edelweiss

Well-Known Member
7 Мар 2016
6,170
1,777
113
Вот такой вопрос, какое дерево вы ассоциируете с собой, какое - с мужчинами, какое - с женщинами, и какое с детьми? Чтобы вы ответили? Кроме того, необходимо не просто ответить, но и объяснить вашу ассоциацию.
Вопрос с подвохом для городских жителей.
Дуб от березы можно конечно отличить, но что-то еще... сложно. Дуб, береза, елка.
А я каштан короч. С зелененькими шипами, глянцевый и красивый внутри. :emoji_butterfly:
 
  • Like
Реакции: dok34.ru и Kirill89_3

vito

Гераклид упорный
9 Апр 2016
9,216
1,310
113
Россия
Если этот тест - не шутка, то лечиться бы пора уже самим тестерам...
С бамбуком себя никто не ассоциирует?
Или это привилегия только восточных обитателей лесов?

Тестирующие не из коренных племен Африки случаем? Может у них так принято?
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
19,336
1,997
113
Если этот тест - не шутка, то лечиться бы пора уже самим тестерам...
С бамбуком себя никто не ассоциирует?
Или это привилегия только восточных обитателей лесов?

Тестирующие не из коренных племен Африки случаем? Может у них так принято?
Этот тест придумали в лаборатории судебной сексологии Сербского...Он включает в себя не только сравнения себя, мужчин, женщин, детей с деревом, но еще с мелким растением (цветком), неодушевленным предметом, артистом цирка, сказочным персонажем, музыкальным инструментом и геометрической фигурой.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

Dantes

Well-Known Member
10 Сен 2012
35,391
2,043
113
Москва
Скоро буду проходить психологическое тестирование на макуслинность-фемининость, готовлюсь :)

Вот такой вопрос, какое дерево вы ассоциируете с собой, какое - с мужчинами, какое - с женщинами, и какое с детьми? Чтобы вы ответили? Кроме того, необходимо не просто ответить, но и объяснить вашу ассоциацию.

Я - это ива. Плачущая девушка у реки, которая ждет любви :). Мужчины - это дубы, могучие, сильные, крепкие, надежные. Женщины - березы, береза - символ Родины, матери...А дети кто ?:) У меня пока никакое дерево с детьми не ассоциируется...Клен может быть? Дети любят клен, лазают на нем, такое живое, гибкое деревцо.
Гибрид носорога, котика и попугая - в горшке. Тесты конечно - такое себе г, вот честно слово. Дети блин.... - я хочу как мама - быть шпалоукладчицой, как папа - дизайнером и как сосед сверху - прикольным алкашем, который угощает конфетами и у него еще щетина прикольная и запах необычный изо рта.

Скажи - что дети - это детеныши Энтов из Властелина Кольца - потому что в отличии от взрослых - они живые хоть и сказочные и имеют выбор и могут быть разными.
Я думаю что там эти тестеры немножко охереют и не будут больше дурацких вопросов задавать.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru и Kirill89_3

vito

Гераклид упорный
9 Апр 2016
9,216
1,310
113
Россия
геометрической фигурой.
Да, я помню сравнение квадрата с кругом. Ты говорил, что круг - это бунтарь, Гитлер. Прыгает, скачет, катается. "Как местный альфа - Индиго")))
 
  • Like
Реакции: dok34.ru и Kirill89_3

vito

Гераклид упорный
9 Апр 2016
9,216
1,310
113
Россия
Этот тест придумали в лаборатории судебной сексологии Сербского...Он включает в себя не только сравнения себя, мужчин, женщин, детей с деревом, но еще с мелким растением (цветком), неодушевленным предметом, артистом цирка, сказочным персонажем, музыкальным инструментом и геометрической фигурой.
Как можно по образам коллективного бессознательного определить содержание личности? Я вот этого не понимаю прежде всего.
Можно ещё про цвет машины спросить. Если красненькая, то женщина. Черненькая, большая и квадратненькая - мужчина.

Ну и про длину пениса не забыть вопрос. Меньше 30 см - женщина.

Я думаю, так лучше и интереснее.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
19,336
1,997
113
Как можно по образам коллективного бессознательного определить содержание личности? Я вот этого не понимаю прежде всего.
Можно ещё про цвет машины спросить. Если красненькая, то женщина. Черненькая, большая и квадратненькая - мужчина.

Ну и про длину пениса не забыть вопрос. Меньше 30 см - женщина.

Я думаю, так лучше и интереснее.
У меня тоже большие претензии к психологическим тестам. Но они будут актуальны, пока не разовьются технологии нейровизиуализации, когда можно будет ставить диагноз на основании непосредственного анализа работы мозга, нейрохимии. А пока тестами можно манипулировать, можно такие ответы подобрать, что поставят какой хочешь диагноз, хоть "педофилия" (чрезмерно чувственное описание детей, идентификация с детским образом), можно ответить так, что поставят "садизм" (деперсонификация образа женщины) и пр.
 
  • Like
Реакции: vito

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
19,336
1,997
113
Если красненькая - то это альфа-гонщик на феррари.
Ты же в 90-ых ребенком был, тогда в формуле 1 Мика Хаккинен всех рвал на серебристом макларене. Шумахер на красной феррари - это уже позже, первая половина нулевых.
 
  • Like
Реакции: Edelweiss и dok34.ru

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
98,935
3,392
113
55
У меня тоже большие претензии к психологическим тестам. Но они будут актуальны, пока не разовьются технологии нейровизиуализации, когда можно будет ставить диагноз на основании непосредственного анализа работы мозга, нейрохимии. А пока тестами можно манипулировать, можно такие ответы подобрать, что поставят какой хочешь диагноз, хоть "педофилия" (чрезмерно чувственное описание детей, идентификация с детским образом), можно ответить так, что поставят "садизм" (деперсонификация образа женщины) и пр.
Да, тема Соцгигиены, в том числе включает и описание этих тестов :)
Местами с моей критикой :)
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
19,336
1,997
113
Да, тема Соцгигиены, в том числе включает и описание этих тестов :)
Местами с моей критикой :)
А сексологи у вас в области используют эти тесты для диагностики парафилий или тс? Введенский из лаборатории Сербского вроде бы к ним серьезно относится, и даже по ним отслеживает прогресс лечения. Если через год после лечения улучшилось восприятие себя как мужчины, лучше по ним дифференциация полов и возрастов на когнитивном и эмоциональном уровне, то есть прогресс, лечение типо помогло...Вот только я не читал исследований, которые бы показали связь между изменением психологических параметров по этим тестам и изменением поведения в реальном мире. Насколько я знаю, даже изменение паттерна сексуального возбуждения в лаборатории, измеренного с помощью плетизмографии полового члена, не означает, что будут изменения поведения в реале.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
98,935
3,392
113
55
А сексологи у вас в области используют эти тесты для диагностики парафилий или тс? Введенский из лаборатории Сербского вроде бы к ним серьезно относится, и даже по ним отслеживает прогресс лечения. Если через год после лечения улучшилось восприятие себя как мужчины, лучше по ним дифференциация полов и возрастов на когнитивном и эмоциональном уровне, то есть прогресс, лечение типо помогло...Вот только я не читал исследований, которые бы показали связь между изменением психологических параметров по этим тестам и изменением поведения в реальном мире. Насколько я знаю, даже изменение паттерна сексуального возбуждения в лаборатории, измеренного с помощью плетизмографии полового члена, не означает, что будут изменения поведения в реале.
Есть разрыв между теорией и практикой.
То есть - отправить к психологам на обследование по этим тестам - это стандартно. Ну и генетика, психиатр и так далее. А вот далее - имхо под вопросом, восприятие идёт все равно на уровне "здравого смысла" и личных предпочтений самих специалистов. От этого могут начаться споры, но нет понимания "изнутри".
Для психиатров это естественно, кстати. В их основной работе приходится держаться и него здравого смысла, чтобы не уйти самим ко Львам.
И по поводу реадаптации, например.
Есть масса людей с эрекцией на гетеростимул и без отношений, ведущих к реализации этого.
Как раз по причине негодных, не-адаптивных паттернов.
Смотрим соседнюю тему, выбор работы , профессии известным форумчанином. Очевидна ли явная, бросающаяся в глаза не-адаптивность при этом? По совокупности каких причин? Там целый комплекс, но он включает и предубеждения о себе, о предполагаемой работе, о требованиях к ней и себе, о вознаграждении за неё, сопротивление слову "надо" и выгодность нынешнего положения дел, старой системы...
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
19,336
1,997
113
Есть разрыв между теорией и практикой.
То есть - отправить к психологам на обследование по этим тестам - это стандартно. Ну и генетика, психиатр и так далее. А вот далее - имхо под вопросом, восприятие идёт все равно на уровне "здравого смысла" и личных предпочтений самих специалистов. От этого могут начаться споры, но нет понимания "изнутри".
Для психиатров это естественно, кстати. В их основной работе приходится держаться и него здравого смысла, чтобы не уйти самим ко Львам.
И по поводу реадаптации, например.
Есть масса людей с эрекцией на гетеростимул и без отношений, ведущих к реализации этого.
Как раз по причине негодных, не-адаптивных паттернов.
Смотрим соседнюю тему, выбор работы , профессии известным форумчанином. Очевидна ли явная, бросающаяся в глаза не-адаптивность при этом? По совокупности каких причин? Там целый комплекс, но он включает и предубеждения о себе, о предполагаемой работе, о требованиях к ней и себе, о вознаграждении за неё, сопротивление слову "надо" и выгодность нынешнего положения дел, старой системы...
Вы часто говорили, что сексуальность пластична. Я могу согласиться с тем, что когнитивный компонент сексуальности может быть пластичен. Сначала человеку могут нравятся брюнетки, потом блондинки и пр. Так же и мышам, сначала нравятся мыши одного запаха, потом другого и пр. А как насчет пластичности мотивационного компонента. Если самке мыши нравится самец с определенным запахом, то это не значит, что у нее будет мотивация копулировать с ним в активной роли, то есть что запустится садка, скорее запустится лордоз, такой вот рефлекс. У людей примерно также. Ну так вот, мне неизвестно ни одного исследования, которое бы показало убедительно возможность изменения мотивационного компонента сексуальности без непосредственных манипуляций с мозгом в виде глубинной стимуляции гипоталамуса и пр. То есть мотивационный компонент сексуальности по всей видимости без операции на мозге или его глубинной стимуляции изменить невозможно. Многие тс, даже те, которым нравятся женщины на когнитивном уровне, говорят, что у них как бы нет модуля в мозгу, который бы заставлял их копулировать, fuck....Вы вот тоже постоянно говорите про когнитивный компонент сексуальности, кто кому нравится, как это обуславливается, но не про мотивационный. Понятно, что когда обычный мужчина воспринимает сексуальную женщину, и когда женщина воспринимает сексуального мужчину, то у них разная мотивация включается при этом, даже если механизмы возбуждения на вегетативном уровне сходные.

Это я щас вам пишу тоже на основании здравого смысла и базовой нейрофизиологии, как психиатр, чтобы тоже львов избежать :) Понятно, что можно уйти в психоанализ, и начать рассуждать про запреты на мотивацию копулировать в активной или пассивной роли, но я боюсь львов. Со мной надо разговаривать, стоя на более твердой почве, методологии, чем хроники Акаши...:)
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: dok34.ru

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
98,935
3,392
113
55
Вы часто говорили, что сексуальность пластична. Я могу согласиться с тем, что когнитивный компонент сексуальности может быть пластичен. Сначала человеку могут нравятся брюнетки, потом блондинки и пр. Так же и мышам, сначала нравятся мыши одного запаха, потом другого и пр. А как насчет пластичности мотивационного компонента. Если самке мыши нравится самец с определенным запахом, то это не значит, что у нее будет мотивация копулировать с ним в активной роли, то есть что запустится садка, скорее запустится лордоз, такой вот рефлекс. У людей примерно также. Ну так вот, мне неизвестно ни одного исследования, которое бы показало убедительно возможность изменения мотивационного компонента сексуальности без непосредственных манипуляций с мозгом в виде глубинной стимуляции гипоталамуса и пр. То есть мотивационный компонент сексуальности по всей видимости без операции на мозге или его глубинной стимуляции изменить невозможно. Многие тс, даже те, которым нравятся женщины на когнитивном уровне, говорят, что у них как бы нет модуля в мозгу, который бы заставлял их копулировать, fuck....Вы вот тоже постоянно говорите про когнитивный компонент сексуальности, кто кому нравится, как это обуславливается, но не про мотивационный. Понятно, что когда обычный мужчина воспринимает сексуальную женщину, и когда женщина воспринимает сексуального мужчину, то у них разная мотивация включается при этом, даже если механизмы возбуждения на вегетативном уровне сходные.

Это я щас вам пишу тоже на основании здравого смысла и базовой нейрофизиологии, как психиатр, чтобы тоже львов избежать :) Понятно, что можно уйти в психоанализ, и начать рассуждать про запреты на мотивацию копулировать в активной или пассивной роли, но я боюсь львов. Со мной надо разговаривать, стоя на более твердой почве, методологии, чем хроники Акаши...:)
Правильный, хороший вопрос, тема, спасибо!
Мотивационный компонент - действительно более стоек, по факту, нежели биологический. И люди ...особенно дети с подростками - упорно жуют фастфуд, разные модные напитки, выбирают одежду и гаджеты _ строго_ в соответствии с тем, что им кажется "положенным".
Сменить его с помощью ...нейро-манипуляций - дело непростое, и не очень пока предсказуемое. Я бы иначе поставил вопрос, насколько это необходимо.
Лезть в мозг, чтобы люди голосовали за Трампа, Ына или ещё кого "правильного"- самое логичное следствие из появления и распространения подобных методик.

Что интересно - я как раз вчера немного ответил на это у себя в теме, дав ссылку на Баюна ;)
Но это так просто лишь в детском возрасте, при очевидной разнице когнитивки героев...
А у подростков и позже - "сами, всё сами!":)
Ну, можно с некоторой помощью Дока и других Тиффани :))
 

vito

Гераклид упорный
9 Апр 2016
9,216
1,310
113
Россия
Если можно, добавлю от себя.
Включаются ли разные паттерны когда люди друг друга любят - я не знаю. Но когда отношения строятся лишь на почве взаимного сексуального интереса (и часто здесь не имеет значения с кем этот интерес удовлетворять), то в ход идёт преимущественно картина коллективного бессознательного. Она в современном мире основана на ролях мужчины-содержателя и женщины-магипулятора. Притом, ни один из партнёров не проходит стадии нарциссизма и не является сознательной личностью.
Пример с фаст-фудом показателен, но его нужно не столько понять, сколько ощутить.

Поэтому разговоры вида "переспи с проституткой" скорее всего приведут к неудовлетворительному результату. Одно дело, когда тебе 13 лет и тебя картина взрослых стереотипов пленит своей простотой и лёгкостью реализации. А другое - когда твои поступки зависят уже от собственного ощущения и выводов. Со стереотипными людьми тут ничего дельного не выйдет.
Имхо.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
98,935
3,392
113
55
Если можно, добавлю от себя.
Включаются ли разные паттерны когда люди друг друга любят - я не знаю. Но когда отношения строятся лишь на почве взаимного сексуального интереса (и часто здесь не имеет значения с кем этот интерес удовлетворять), то в ход идёт преимущественно картина коллективного бессознательного. Она в современном мире основана на ролях мужчины-содержателя и женщины-магипулятора. Притом, ни один из партнёров не проходит стадии нарциссизма и не является сознательной личностью.
Пример с фаст-фудом показателен, но его нужно не столько понять, сколько ощутить.

Поэтому разговоры вида "переспи с проституткой" скорее всего приведут к неудовлетворительному результату. Одно дело, когда тебе 13 лет и тебя картина взрослых стереотипов пленит своей простотой и лёгкостью реализации. А другое - когда твои поступки зависят уже от собственного ощущения и выводов. Со стереотипными людьми тут ничего дельного не выйдет.
Имхо.
Да, согласен.
Тем более, что слово "проститутка", сорри, означает _ очень_ разное для разных людей. Очень.
И мотивация, в том числе, будет зависеть как раз от восприятия данного слова с соответствующим образом.
Вспомним, кстати, классическую песню "плевать на это, очень хочется".
Хочется лишь одному, герою песни. При том, что он гетеро и в этом не сомневается...
Но хочется _ именно_ типаж подзаборной проститутки, по сути. Если я правильно помню :)
А другие, окружающие люди, отговаривают героя, видя в ней очень не сексуальное зрелище...
 
  • Like
Реакции: vito

TightBack361

Well-Known Member
7 Янв 2018
2,249
439
83
32
Я могу согласиться с тем, что когнитивный компонент сексуальности может быть пластичен.
Тут может быть дело в когнитивном компоненте, частично. Такая смесь отвращения с предубеждением.
 

TightBack361

Well-Known Member
7 Янв 2018
2,249
439
83
32
И вообще секс не главное, главное любовь. Можно симулировать нелордоз)
Если будет приятно.
 

TightBack361

Well-Known Member
7 Янв 2018
2,249
439
83
32
Хорошо ответил, молодец ты, ожидал более жесткие ответы :) Ну и ты знаешь почему я Петерсона смотрю, и почему он мне подходит, знаешь же что у меня истероидность, я люблю драмы, яркие краски, необычные решения и все такое...
Я наверное тоже. С каких времён?