Общие вопросы

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
92,208
2,937
113
55
Я не думаю, что это относится к аутогинефилии. Я думаю, что аутогинефилия объясняется оппонентным процессом, как и мазохизм. Знаете же про оппонентный процесс? Затем она закрепляется за счет мастурбационных фантазий и блоком на обычные варианты.
Я развивал мысль про центрирование на себе.
Если аутист недоволен и бьётся о стены или царапает себя - будет ли он это делать в одежде противоположного пола? Будет ли он в этой одежде сразу испытывать возбуждение хотя бы эротического уровня...
Я экспериментов таких не помню...родители скорее боятся и избегают подобных экспериментов. Когда аутист _использует_ других людей как мастурбационный предмет - это не очень прилично смотрится, и стараются отвлечь, обычно.
От внешности переход к сексуальной активности вроде не особо зависит, в случае выраженной асоциальности или анти. При анти - скорее нагота и растрепанность превалирует..
Но это я отвлекся, сорри.
:)
Согласен с Вами.
 
  • Like
Реакции: Kirill89_3

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
18,882
1,691
113
Я развивал мысль про центрирование на себе.
Если аутист недоволен и бьётся о стены или царапает себя - будет ли он это делать в одежде противоположного пола? Будет ли он в этой одежде сразу испытывать возбуждение хотя бы эротического уровня...
Я экспериментов таких не помню...родители скорее боятся и избегают подобных экспериментов. Когда аутист _использует_ других людей как мастурбационный предмет - это не очень прилично смотрится, и стараются отвлечь, обычно.
От внешности переход к сексуальной активности вроде не особо зависит, в случае выраженной асоциальности или анти. При анти - скорее нагота и растрепанность превалирует..
Но это я отвлекся, сорри.
:)
Согласен с Вами.
Для читателей напомню, что за счет оппонентного процесса меняется эмоция с минуса на плюс или наоборот. Этим объясняется, почему, например, ситуация, вызывающая страх и ужас, затем может стать приятной. Согласно теории оппонентных процессов, каждый психический процесс, вызывающий аффект, сопровождается другим процессом, вызывающим противоположный аффект, причем со временем первый становится слабее, а второй - сильнее. По этой причине со временем наркотики уже не вызывают удовольствие, а, наоборот, страдания. Или, наоборот, если ребенка много бьют ремнем, причиняя ему психическую и физическую боль, то затем он будет испытывать меньше боли и больше удовольствия, в том числе и сексуального.
 
  • Like
Реакции: Edelweiss

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
92,208
2,937
113
55
Дубли, сорри :)
Инет пропадает :)
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
92,208
2,937
113
55
Для читателей напомню, что за счет оппонентного процесса меняется эмоция с минуса на плюс или наоборот. Этим объясняется, почему, например, ситуация, вызывающая страх и ужас, затем может стать приятной. Согласно теории оппонентных процессов, каждый психический процесс, вызывающий аффект, сопровождается другим процессом, вызывающим противоположный аффект, причем со временем первый становится слабее, а второй - сильнее. По этой причине со временем наркотики уже не вызывают удовольствие, а, наоборот, страдания. Или, наоборот, если ребенка много бьют ремнем, причиняя ему психическую и физическую боль, то затем он будет испытывать меньше боли и больше удовольствия, в том числе и сексуального.
Да, совершенно верно, спасибо.
В конкретику механизмов оппонентного процесса мы сейчас не вдаемся, рассматриваем как феномен. Как модуль ;)
Отчего ребенок может получить отвращение к любимой ранее еде или занятию - разговор отдельный, и сейчас он нас не так волнует.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
18,882
1,691
113
Да, совершенно верно, спасибо.
В конкретику механизмов оппонентного процесса мы сейчас не вдаемся, рассматриваем как феномен. Как модуль ;)
Отчего ребенок может получить отвращение к любимой ранее еде или занятию - разговор отдельный, и сейчас он нас не так волнует.
Этот процесс изучается на молекулярном уровне на животных моделях. На самом высоком уровне, скорей всего, он - следствие гомеостаза. Мозг старается поддерживать гомеостаз, и всегда создает оппонентный процесс, когда нарушается гомеостаз сильным аффектом. Таким образом, вечной радости или вечного страдания мозгом не предусмотрено :)
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
92,208
2,937
113
55
Этот процесс изучается на молекулярном уровне на животных моделях. На самом высоком уровне, скорей всего, он - следствие гомеостаза. Мозг старается поддерживать гомеостаз, и всегда создает оппонентный процесс, когда нарушается гомеостаз сильным аффектом. Таким образом, вечной радости или вечного страдания мозгом не предусмотрено :)
Совершенно верно.
Проблема депрессии - в субъективном восприятии Мира в таком состоянии - как неизменного и бесконечного. Отчего и создаётся впечатление жизненного тупика, с желанием суицида. Типа лучше адский конец, чем бесконечный ад.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
18,882
1,691
113
Я развивал мысль про центрирование на себе.
Если аутист недоволен и бьётся о стены или царапает себя - будет ли он это делать в одежде противоположного пола? Будет ли он в этой одежде сразу испытывать возбуждение хотя бы эротического уровня...
Я экспериментов таких не помню...родители скорее боятся и избегают подобных экспериментов. Когда аутист _использует_ других людей как мастурбационный предмет - это не очень прилично смотрится, и стараются отвлечь, обычно.
От внешности переход к сексуальной активности вроде не особо зависит, в случае выраженной асоциальности или анти. При анти - скорее нагота и растрепанность превалирует..
Но это я отвлекся, сорри.
:)
Согласен с Вами.
А я не знаю, как сексуальность у аутистов работает. Если там есть мастурбация, то она скорей всего без фантазирования...
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
92,208
2,937
113
55
А я не знаю, как сексуальность у аутистов работает. Если там есть мастурбация, то она скорей всего без фантазирования...
Чисто механическое действие?
Вероятно зависит от конкретного человека и диагноза. Я тоже описывал не самых высокоуровневых, да. Если считать меня, например, достаточно высокоуровневым в базе - то фантазирование было, была и механика. Логично, если у других пропорция изменяется, соответственно.
 

Dantes

Well-Known Member
10 Сен 2012
32,901
1,414
113
Москва
Причем у всех людей. Вопрос в том, отчего у одних людей он развивается, и распространяется на других - а у других нет.
И насколько это относится к аутогинефилии...
Потому, что при аутизме, очевидно - может быть первое, нераспространение.
А вот когда это у не-аутистов....лучше смотреть индивидуально.
То есть механизмов может быть несколько.
От выгоды до задержки индивидуального развития или фиксации на определенной фазе.
Ну вот у меня тоже с этим очень плохо. С ощущением что ты принимаем и ощущать что похож на других и что в социуме.
Не знаю - наверное что сродни что вырос в племени ненавидящем других людей, и к членам своего племени относящимся сугубо функционально.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
92,208
2,937
113
55
Ну вот у меня тоже с этим очень плохо. С ощущением что ты принимаем и ощущать что похож на других и что в социуме.
Не знаю - наверное что сродни что вырос в племени ненавидящем других людей, и к членам своего племени относящимся сугубо функционально.
Да, примерно так.
Однако, если уже сейчас без предвзятости - есть в любом племени равнодушные, и есть ближний круг друзей, близких..
Ожидать, что всё племя будет тебя знать и восхищаться, участвовать в твоей жизни...наверное это детское? И немножко, пожалуй, деревенское. Где свои своих знают от и до :)
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
92,208
2,937
113
55
С гайда сразу? Она вся вроде интересная.
Спасибо!
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
18,882
1,691
113
С гайда сразу? Она вся вроде интересная.
Спасибо!
Там не одна статья. По ссылке выпуск журнала, в котором несколько статей. Мне там только одна статья интересна, остальные все - социально-политические. Кстати, себе на вооружение эту технику можете взять. EMDR - техника для лечения психотравм более мощная, чем просто транс.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
92,208
2,937
113
55
Там не одна статья. По ссылке выпуск журнала, в котором несколько статей. Мне там только одна статья интересна, остальные все - социально-политические. Кстати, себе на вооружение эту технику можете взять. EMDR - техника для лечения психотравм более мощная, чем просто транс.
Шутите? :)
Обсудим, чем мои подходы отличаются от описанного в статье?
И почему _противопоставлять_ меня с описанным - некорректно?
Я применяю описанное _в_ трансе. Сочетаю и то и другое.

А вот что именно отличается? ;)
У меня от них.
Напомню - я дополняю версию психотравмы ещё и когнитивно-поведенческим компонентом.
При котором ищутся _ошибки_, приходящие из социума, ошибки самого ребёнка и его особенностей восприятия, а также дальнейший...назовём это "испорченным телефончиком" или "телепатией", неважно.
То есть - показываю, какого рода проблемы и ошибки следует искать и лечить, кроме психоэмоциональных.

В связи с темой, поднятой Кристиной совместно с уважаемым Вито - как мы будем лечить физически здорового американца без явных психотравм, для полноценной адаптации его в новую для него культуру Франции?
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
92,208
2,937
113
55
А, кстати - читали _подробно_ тему Соцгигиены, в период моей учёбы?
;)
 

vito

Гераклид упорный
9 Апр 2016
8,619
1,031
113
Россия
для полноценной адаптации
Это как, полноценной? Шантараму ничего не пришлось менять для адаптации в Индии. Криминальный мир уже ждал его там. И там уже был его "отец", дом, неудавшаяся любовь и прочее. Так что, любителя стриптиз-клубов из США ждут бордели и клубы Парижа. А что при этом он найдет себе тех же людей, будет говорить на те же темы (лишь на другом языке), оставит тот же образ жизни. Глобализация свершилась уже. Да и не из племени его возьмут.
Куда более сложная задача - адаптация после тюрьмы, войны, например. Тут не надо переходить с барбекю на просто жаренное. Тут посерьезней дело обстоит.
Куда сложнее двигаться из одной позиции в культуре в другую. Из науки в искусство, например. От инженера землеройных машин в хотя бы преподаватели детской школы по фортепиано. Есть же в Макдоналдсе, в Нью-Йорке, или в Омске - нет разницы.
Имхо.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
92,208
2,937
113
55
Это как, полноценной?
Обсуждаемо.
ОБычно - по запросу самого человека, с корректировками.

Шантараму ничего не пришлось менять для адаптации в Индии. Криминальный мир уже ждал его там. И там уже был его "отец", дом, неудавшаяся любовь и прочее.
Шутите? Давайте перечитаем?
Ему пришлось открыть для себя многое, изменить в себе многое, включая корректировку безудержного революционера.

Так что, любителя стриптиз-клубов из США ждут бордели и клубы Парижа.
Ой. сорри...не о том, _совсем_ не о том...
Это здесь при чём...

А что при этом он найдет себе тех же людей, будет говорить на те же темы (лишь на другом языке), оставит тот же образ жизни. Глобализация свершилась уже. Да и не из племени его возьмут.
Мы о другом.
Совсем.

Куда более сложная задача - адаптация после тюрьмы, войны, например. Тут не надо переходить с барбекю на просто жаренное. Тут посерьезней дело обстоит.
Имхо.
Это понятно.
Задача адаптации Рэмбо позволилила бы многое изменить в жизни этого человека и многих других.

Речь о _совсем_ другом.
Как увидеть _причины_ любительства стриптиза в приехавшем американце?
Оскар не считал себя ...не таким. Как не считает себя "не таким" парафилик. Или скажем юный "безграничник" Пит.

Какова разница восприятия сексуальности и секса местным французом и приезжим американцем, пришедшими на один и тот же стриптиз?
Вот эта разница, будучи уловленной и понятой - поможет форумчанам понять себя и других..
Мы об этом.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
18,882
1,691
113
Шутите? :)
Обсудим, чем мои подходы отличаются от описанного в статье?
И почему _противопоставлять_ меня с описанным - некорректно?
Я применяю описанное _в_ трансе. Сочетаю и то и другое.

А вот что именно отличается? ;)
У меня от них.
Напомню - я дополняю версию психотравмы ещё и когнитивно-поведенческим компонентом.
При котором ищутся _ошибки_, приходящие из социума, ошибки самого ребёнка и его особенностей восприятия, а также дальнейший...назовём это "испорченным телефончиком" или "телепатией", неважно.
То есть - показываю, какого рода проблемы и ошибки следует искать и лечить, кроме психоэмоциональных.

В связи с темой, поднятой Кристиной совместно с уважаемым Вито - как мы будем лечить физически здорового американца без явных психотравм, для полноценной адаптации его в новую для него культуру Франции?
Я не противопоставляю....Очень много похожего вижу, теория та же самая в целом. Я просто отметил, что техника EMDR может быть лучше.
 

TightBack361

Well-Known Member
7 Янв 2018
1,620
213
63
31
Просто не к месту оставлю здесь, что терапия аутогинефилии поставлена с ног на голову. Мне кажется, что всё должно следовать после употребления гормоноальных препаратов. То есть сначала ударные дозы таблеток, а остальное (носить другую одежду и т.п.) - потом. Более того, нужно именно приветствовать попытку жить как мужчина (с более женским гормональным фоном).
Мне кажется, что переход связан [впишите причины здесь], которые наверняка убираются при подавлении влечения. А то получается, что улучшение самочувствия на деле связано с подавлением сексуального желания и несексуальных проявлений, а те кто перешёл думают, что им лучше от перехода, как вариант. На деле им лучше от подавленного тестостерона?
~Видимо позже почитаю про свободную энергию и другие достаточно сложные приципы.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
92,208
2,937
113
55
Я не противопоставляю....Очень много похожего вижу, теория та же самая в целом. Я просто отметил, что техника EMDR может быть лучше.
Ок, спасибо за пояснение.
Я упоминал эту технику при цитировании в теме Соцгигиены, и надеялся, что хотя бы часть той информации будет прочитана :)

Я её разумеется применяю, она же не молодая, исходит из НЛП-шных идей по сути, и элементы из неё применяются мной ..давно, наряду с модифицированной имаго-диагностикой и прочими техниками.
Сначала не понял ВАс, сорри за сарказм!
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
92,208
2,937
113
55
Мне кажется, что всё должно следовать после употребления гормоноальных препаратов. То есть сначала ударные дозы таблеток, а остальное
Вопрос в том, кому давать эти таблетки, а кому - _право_ носить то что хочешь или делать то, что хочешь.
 

TightBack361

Well-Known Member
7 Янв 2018
1,620
213
63
31
Вопрос в том, кому давать эти таблетки, а кому - _право_ носить то что хочешь или делать то, что хочешь.
Просто это способ человеку самому понять свои желания. И аутогинефилам будет легче на этих таблетках.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
92,208
2,937
113
55
  • Like
Реакции: vito

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
92,208
2,937
113
55
Тормозящее действие биологических жидкостей больных шизофренией
Изучение компонентов общего адаптационного синдрома на кроликах показали, что имеются существенные различия в действии сыворотки крови здоровых и больных шизофренией. Введение сыворотки больных, в отличие от здоровых вызывало кратковременную гипергликемию, сопряженную с подъемом кортикостероидов. А в гипоталамической области отмечалось повышение не только адреналина, но и норадреналина.

Значительно измененный стресс-синдром возникал при введении сыворотки крови больных злокачественными формами шизофрении. Отличительными чертами это синдрома являлись: отсутсвие повышения кортикостероидов в крови, отсутствие лимфопении, выраженная и стойкая гипегликемия, а также массивные кровоизлияния и изъязвления стенок желудка и кишечника, которые Селье относил к так называемым повреждающим факторам стресс-синдрома.

Что привело к выводу, что в крови больных шизофрении содержится фактор, способный тормозить функцию гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой системы. Сходные результаты получены в лаборатории В.А. Ромасенко.

Картина сходной блокады адаптационных механизмов отмечается так же при болезни Пика и прогрессивном параличе. Эти заболевания также имеют безремиссионный прогрессивный характер. То есть зависимость между наличием фактора и злокачественностью и прогредиентностью.

Э.И. Минскер было показано, что для больных злокачественными формами шизофрении характерно снижение реактивности гипофизарно-надпочечниковой системы на АКТГ.

Так же выявлено, что у некоторых больных шизофренией иммунологическая реактивность понижена или извращена.

Г.П. Гулидовой и Н.П. Полянской было показано, что сыворотка крови больных шизофренией существенным образом нарушает и подавляет нормальное течение энергетических процессов в митохондриях нервных клеток. Эти нарушения связаны с разобщением фосфорилирования и дыхания. Что в свою очередь приводит к существенному подавлению потенциалов действия нервных клеток и ганглиев.

Наиболее выраженное подавление потенциалов дает инкубация ганглия с сывороткой крови больных ядерной, злокачественной формой шизофрении. Сыворотка крови больных периодической формой по ингибирующему действию на нервный ганглий отличалась от здоровых в меньшей степени.

Shields обнаружил, что у матерей, больных шизофренией, по сравнению с психически здоровыми женщинами отмечается большая частота спонтанных абортов, мертворождений, различных дефектов развития новорожденных. Так же, Jarden и Nevо установлена большая частота случаев психических нарушений у детей, родившихся незадолго или во время острого периода шизофрении. Все эти факты свидетельствуют о возможном внутриутробном нарушении нормального развития плода в организме матери, больной шизофренией.

Исследования А.Е. Гошевой и В.М. Буравлева показали, что развитие и рост ткани эмбрионов, полученных от женщин, больных шизофренией, значительно отстают от роста и развития эмбрионов здоровых женщин, а также понижена митотическая активность клеток.

В лаборатории общей патофизиологии М.Е. Вартаняна было подтверждено, что сыворотка крови больных непрерывно прогредиентными формами шизофрении оказывает ингибирующее действие на митотическую активность клеток культуры мозговой ткани эмбрионов, полученных от здоровых женщин. Сыворотка здоровых доноров таким свойством не обладала.
Бегло глянул.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
18,882
1,691
113
Не знаю, по мне так - муть. Сыворотка крови ужасный биологический маркер. Там может быть все что угодно. Лекарства в том числе. Кровь меняется от каждого чиха. Может быть на кроликов галоперидол плохо влиял всего-навсего, а не какая-то особенная шизофреническая кровь. Если бы была бы особая кровь шизофреническая, то уже бы давно бы сделали бы тест крови на шизофрению. Кроме того, есть еще такая вещь как гематоэнцефлический барьер, благодаря которому многие процессы в мозгу изолированы от остального организма, так что по крови сложно судить что в мозгу происходит.

По мне так более перспективными представляются не исследование крови шизофреников, а фМРТ исследования работы мозга при выполнении различных заданий, тестов. Надо изучать особенности обработки мозгом информации.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: dok34.ru

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
92,208
2,937
113
55
Не знаю, по мне так - муть. Сыворотка крови ужасный биологический маркер. Там может быть все что угодно. Лекарства в том числе. Кровь меняется от каждого чиха. Может быть на кроликов галоперидол плохо влиял всего-навсего, а не какая-то особенная шизофреническая кровь. Если бы была бы особая кровь шизофреническая, то уже бы давно бы сделали бы тест крови на шизофрению. Кроме того, есть еще такая вещь как гематоэнцефлический барьер, благодаря которому многие процессы в мозгу изолированы от остального организма, так что по крови сложно судить что в мозгу происходит.

По мне так более перспективными представляются не исследование крови шизофреников, а фМРТ исследования работы мозга при выполнении различных заданий, тестов. Надо изучать особенности обработки мозгом информации.
Это да. Но тут речь не только о тестах, но и о механизме...а вдруг:)
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
18,882
1,691
113
Это да. Но тут речь не только о тестах, но и о механизме...а вдруг:)
Ну находились при галлюицинациях повышенное содержание антител к NMDA рецепторам. Анти-NMDA-рецепторный энцефалит — Википедия Может еще какие-то антитела есть при разных формах шизофрении. Скорей всего шизофрения - это собирательное название для разных болезней с разным патогенезом. Тут еще вопрос диагностики имеет значение.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru