Общие вопросы

  • Док возвращается из отпуска! Ответил всем в "личке". Напомню - я _совсем_ не работаю в личке, прошу прощения. Мне это технически крайне неудобно.

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
24,574
5,903
113
Gender
Non-binary
Просто статья «Sexual fluidity» достаточно интересная)
У большинства женщин нет специфического паттерна сексуального возбуждения, поэтому для них sexual fluidity возможна, так как при отсутствии специфичности возбуждения выбор партнера не ограничен узким пулом и может расшириться за счет психосоциальных факторов. Если же есть специфический паттерн возбуждения, то sexual fluidity не работает, в том числе и у женщин, я таких женщин знаю. Кроме того, sexual fluidity можно описывать в рамках теории динамических система с аттракторами. Если не выработалась узкая специфичность возбуждения, то аттракторов будет много, и в таком случае возможна сложная динамика системы с качественными переходами, изменениями состояния, которые трудно предсказать. Если же в системе доминирует один мощный аттрактор, куда сливается вся "жидкость", "секс. энергия", этакий центральный сток, то сексуальность будет стабильна.

В общем, что такое вообще сексуальная ориентация? Это механизм который ориентирует внимание, ожидание сексуального удовольствия, паттерн возбуждения на конкретную цель, то есть мощный аттрактор. И как он формируется? В целом я согласен с Сафроном, который изложил свои взгляды здесь. (PDF) Learned but Not Chosen: A Reward Competition Feedback Model for the Origins of Sexual Preferences and Orientations

Сафрон, кстати, -- ученик Майкла Бейли.
 

Пользователь

Well-Known Member
7 Мар 2021
1,254
773
113
Gender
Male
У большинства женщин нет специфического паттерна сексуального возбуждения
А мужчин?
Вот даже здесь есть такие факты, как:
There is some level of cultural debate regarding the question of how (and if) fluidity exists among men, including questions regarding fluctuations in attractions and arousal in male bisexuals.
One study that did compare the stability of youth sexual orientation identity across genders found results opposite to most done with adult samples. The study compared non-heterosexual male and female sexual orientation over a year and concluded that female youth were more likely to report consistent sexual identities than males. The study was conducted over a single year.
И как бы объясняется, что сексуальность женщин более текучая. Но вопрос о текучести сексуальности у мужчин открыт, особенно в отношении бисексуалов.
Также я не совсем понял: пишут, что часто бисексуальность является переходной фазой как для мужчин, так и для женщин. Куда она переходит? В гетеросексуальность, получается? Посмотрите на огромные цифры перехода бисексуальности:
One study by Steven E. Mock and Richard P. Eibach from 2011 shows 2% of 2,560 adult participants included in National Survey of Midlife Development in the United States reported change of sexual orientation identities after a 10-year period: 0.78% of male and 1.36% of female persons that identified themselves to be heterosexuals at the beginning of the 10-year period, as well as 63.6% of lesbians, 64.7% of bisexual females, 9.52% of gay males, and 47% of bisexual males. According to the study, "this pattern was consistent with the hypothesis that heterosexuality is a more stable sexual orientation identity, perhaps because of its normative status. However, male homosexual identity, although less stable than heterosexual identity, was relatively stable compared to the other sexual minority identities". Having only adults included in the examined group, they did not find the differences in fluidity which were affected by age of the participants. However, they stated that "research on attitude stability and change suggests most change occurs in adolescence and young adulthood (Alwin & Krosnick, 1991; Krosnick & Alwin, 1989), which could explain the diminished impact of age after that point".
То есть это как? Был бисексуалом, а стал гетеросексуалом?
И второе — о каком молодом возрасте идёт речь? 15, 20 и 25 лет — большая разница.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
24,574
5,903
113
Gender
Non-binary
А мужчин?
Вот даже здесь есть такие факты, как:


И как бы объясняется, что сексуальность женщин более текучая. Но вопрос о текучести сексуальности у мужчин открыт, особенно в отношении бисексуалов.
Также я не совсем понял: пишут, что часто бисексуальность является переходной фазой как для мужчин, так и для женщин. Куда она переходит? В гетеросексуальность, получается? Посмотрите на огромные цифры перехода бисексуальности:
Там говорится об изменениях идентичности только, а не ориентации. Вот в чем проблема, нет конкордантности 1:1 между идентичностью и ориентацией.
 

Пользователь

Well-Known Member
7 Мар 2021
1,254
773
113
Gender
Male
Там говорится об изменениях идентичности только, а не ориентации. Вот в чем проблема, нет конкордантности 1:1 между идентичностью и ориентацией.
Так вот вопрос: как это отличить и в чём именно большая разница?
Предположим, что ориентация — врождённое явление и есть идентичность. Если идентичность мужчины-бисексуала изменилась в гетеросексуальность и осталось такой до конца жизни, то почему мы не можем сказать, что изменилась его сексуальная ориентация?
 

Пользователь

Well-Known Member
7 Мар 2021
1,254
773
113
Gender
Male
Так вот вопрос: как это отличить и в чём именно большая разница?
Предположим, что ориентация — врождённое явление и есть идентичность. Если идентичность мужчины-бисексуала изменилась в гетеросексуальность и осталось такой до конца жизни, то почему мы не можем сказать, что изменилась его сексуальная ориентация?
Он ведь не поведение изменил, а произошло изменение направленности влечения.
Или ты имеешь в виду, говоря "1:1", что потом вновь он может стать бисексуалом?
А если он сохранит свою гетеросексуальность до конца жизни, то как он себя может классифицировать?
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
24,574
5,903
113
Gender
Non-binary
Так вот вопрос: как это отличить и в чём именно большая разница?
Предположим, что ориентация — врождённое явление и есть идентичность. Если идентичность мужчины-бисексуала изменилась в гетеросексуальность и осталось такой до конца жизни, то почему мы не можем сказать, что изменилась его сексуальная ориентация?
Потому что нет 100 % корреляции между ориентацией и идентичностью. Идентичность определяется другими факторами, помимо ориентации.
 
  • Like
Реакции: Пользователь

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
24,574
5,903
113
Gender
Non-binary
Или ты имеешь в виду, говоря "1:1", что потом вновь он может стать бисексуалом?
Я имею в виду чисто статистическое понятие, что изменение идентичности не может быть объяснено на 100 % изменениями в ориентации, потому что вариации идентичности не определяются на 100% вариациями в ориентации. Корреляция между ориентацией и идентичностью не 1, чисто математически.
 
  • Like
Реакции: Пользователь

Пользователь

Well-Known Member
7 Мар 2021
1,254
773
113
Gender
Male
Я имею в виду чисто статистическое понятие, что изменение идентичности не может быть объяснено на 100 % изменениями в ориентации, потому что вариации идентичности не определяются на 100% вариациями в ориентации. Корреляция там не 1, чисто математически.
Ок. Но если его спросят, например, ВЦИОМ: «Какая у вас сексуальная ориентация?» после того, как изменилась его сексуальная идентичность с -би на -гетеро (условно), что он должен ответить? Он может ответить, что он гетеросексуал и будет ли это верным в его случае для настоящего времени?
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
24,574
5,903
113
Gender
Non-binary
Ок. Но если его спросят, например, ВЦИОМ: «Какая у вас сексуальная ориентация?» после того, как изменилась его сексуальная идентичность с -би на -гетеро (условно), что он должен ответить? Он может ответить, что он гетеросексуал?
Социологическими методами можно достоверно исследовать только идентичности, а не ориентацию. У мужчин я предпочитаю инструментальное определение ориентации, которое дал Майкл Бейли. "Sexual orientation in males is sexual arousal pattern." Примерно так, за дословность не ручаюсь.
 
  • Like
Реакции: Пользователь