Мудрость приходит с годами...

Мурзик

Well-Known Member
8 Фев 2010
2,986
103
63
#3
Чей то?))
Не.. Просто я вот вас читаю.. и осознаю. Что психотерапия может очень мало
Ваш тип "загнанная лошадь"
Ну.. например моя мама. Хороший муж, достаточно быстро наступила мат стабильность, мама даже работала всю жизнь "для себя" и могла позволить себе роскошь(для вас роскошь) заниматься мужем и дитем. отдыхать пусть раз в год в отпуске ни о чем не думаю
Многие этого себе позволить НЕ МОГУТ и психотерапия тут не поможет.
Нет.. кангешно все эти псих штучки ето очень.. полезно. но.. жизнь меняется только с изменением реалий.
та же самая ваша мама. У меня друх уже 3 года с мамой полупаралитиком возится. Он гей. Разумеется личная жизнь на нет сошла, его деприсует и все такое
но психотерапией не поможешь. Разве ток если б он мог заработать и нанять сиделку
вот так то воть..

А насчет того что дети.. не умеют заработать.. А етому тоже надо учить. А КОМУ учить?
короче.. мир бардак чеснае слово
 

Мурзик

Well-Known Member
8 Фев 2010
2,986
103
63
#4
Чей то?))
Не.. Просто я вот вас читаю.. и осознаю. Что психотерапия может очень мало
Ваш тип "загнанная лошадь"
Ну.. например моя мама. Хороший муж, достаточно быстро наступила мат стабильность, мама даже работала всю жизнь "для себя" и могла позволить себе роскошь(для вас роскошь) заниматься мужем и дитем. отдыхать пусть раз в год в отпуске ни о чем не думаю
Многие этого себе позволить НЕ МОГУТ и психотерапия тут не поможет.
Нет.. кангешно все эти псих штучки ето очень.. полезно. но.. жизнь меняется только с изменением реалий.
та же самая ваша мама. У меня друх уже 3 года с мамой полупаралитиком возится. Он гей. Разумеется личная жизнь на нет сошла, его деприсует и все такое
но психотерапией не поможешь. Разве ток если б он мог заработать и нанять сиделку
вот так то воть..

А насчет того что дети.. не умеют заработать.. А етому тоже надо учить. А КОМУ учить?
короче.. мир бардак чеснае слово
 

Sonder Liebe

Active Member
16 Фев 2012
2,828
6
38
Германия
#5
Цитата: меня тож никто не учил... Если у человека есть это желание, он извлекает это из всего, из песен, от соседей, от людей, от учителей...
если моей матери на хер ничего не надо... то ... Квартирантка жила, дослужилась до второго зама в районе... Она могла помочь ВСЕМ... Поддерживать отношения... можно было и птицу помогать выращивать и нам бы кормом помогала... я очень много догонял сама... шила , подрезала, подкраивала к соседке бегала, нейдлоновые цветные рубашки на куртки пустила... - шик для деревни, в местном КБО пошито... Ни хера, я одна с детьми осталась , я бедная и мне трудно.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,145
2,235
113
54
#7
Мурзик (27.04.2012, 22:57) писал:
Чей то?))
Не.. Просто я вот вас читаю.. и осознаю.
Ок. В спорах рождается истина, согласен. Для того и есть форумы :)
Цитата:
Что психотерапия может очень мало
Наоборот - может многое. Но психотерапия бывает разная.
В данном случае, видны минимум две ошибки
Первая - требуется не "психоанализ" одного члена семьи, а семейная терапия.
Неэффективная терапия, на которую "козла отпущения" (ребенка) отводят "хорошие и пушистые родители, не нуждающиеся в работе над собой"...
Второе - в процессе работы могут "вскрываться" разные прошлые события, где родители воспринимаются по-детски, но с нехорошей стороны. У ребенка открываются глаза..и он громко и нецензурно обвиняет одного или всех "предков"..
Но не будем забывать о другом этапе, когда ребенок уже повзрослеет и переоценит положение родиетей _на тот момент_, и будет и сопереживание и понимание.


Цитата:
Ваш тип "загнанная лошадь"
Предположим. что это - так. Рекомендации?
Примириться с этим, или ...наоборот?

Цитата:
Ну.. например моя мама. Хороший муж, достаточно быстро наступила мат стабильность, мама даже работала всю жизнь "для себя" и могла позволить себе роскошь(для вас роскошь) заниматься мужем и дитем. отдыхать пусть раз в год в отпуске ни о чем не думаю
Ок, пример хороший. Но упор сделан лишь на материальном, на мой взгляд. А наличие "хорошего мужа" - как бы за кадром. Как и других составляющих..

Цитата:
Многие этого себе позволить НЕ МОГУТ и психотерапия тут не поможет.
В смысле "позволить"?
Отдых раз в год в отпуске?
Именно "загнанные лошади" и отдыхают раз в год в отпуске
Цитата:
Нет.. кангешно все эти псих штучки ето очень.. полезно. но.. жизнь меняется только с изменением реалий.
Психотерапия как раз и заставляет\помогает изменять реалии. Птому что надо увидеть себя и свое положение в реальности - прежде чем его менять. Иначе будешь идти в не ту сторону.

Вот пример, живой.
Мама с сыном..живут небогато ,Волгоград. Сын 12 лет, попросил супер-автомат для страйкбола. Для мамы - это подъемно, но на границе возможностей.
Как она может поступить?


Цитата:
та же самая ваша мама. У меня друх уже 3 года с мамой полупаралитиком возится. Он гей. Разумеется личная жизнь на нет сошла, его деприсует и все такое
но психотерапией не поможешь. Разве ток если б он мог заработать и нанять сиделку
вот так то воть..
Тоже пример хороший, рабочий.
Ставим все с головы на ноги
То есть на первый план (если это так) выводим его состояние, ищем депрессию. ПОтому что именно она прежде всего ограничивает личную жизнь и дает тоску и непереносимость нагрузок.
Так что дело не в сиделке... У меня мало информации, но есть предполжожение, что это - их общий "крест".. Который ни на кого "спихивать" нежелательно. С которым он должен справиться.
А вот помочь ему в этом - пожалуйста.
В том числе и на этом форуме.



Цитата:
А насчет того что дети.. не умеют заработать.. А етому тоже надо учить. А КОМУ учить?
короче.. мир бардак чеснае слово
А не надо ходить в етот бардак :)
Ходите в другой мир
В наш.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,145
2,235
113
54
#8
Sonder Liebe (28.04.2012, 00:08) писал:
Цитата:
Ваш тип "загнанная лошадь"
от жизни собачей.... набрали темп... за 10 лет только чуть расслабилась....
Нет, все же от воспитания, вероятно.
Очень часто бывает, что у ...безалаберных родителей дети вырастают или такими же - или наоборот поставили себе цель "вылезу из болота" и вылезают.
Цитата:
Если у человека есть это желание, он извлекает это из всего, из песен, от соседей, от людей, от учителей...
если моей матери на хер ничего не надо... то .
то Вы вылезали, и временами эффективно. Но уровень "вылезания" - не тот. Этому и правда учиться надо..
Можно шить рубахи, а можно _организовать_ пошив рубах. Первое - быть загнанной. второе - иметь шанс подняться. Исключение - можно шить что-то эксклюзивное и подняться еще круче :)

Но очень важная мысль поднята, привлекаю к ней внимание. В состояние "лошади" - может прийти любой, по сути. Трудоголиками не рождаются, ими становятся :) Н важно вовремя оглядеться по сторонам, _снять шоры_ лошадиные! Вот тогда лошадь начнет становиться человеком..
Просто переезд, поездка на отдых, и прочее - не работают, пока не снимешь шоры и не позволишь себе отдохнуть. Получить радость хоть на пару минут :)
Увидеть - какое сегодня красивое небо...а я дышу такими запахами от куста сирени...что Ах!
При этом верующим рекомендуется поблагодарить БОга за это благо.
Неверующие пусть благодарят судьбу :)
 

Sonder Liebe

Active Member
16 Фев 2012
2,828
6
38
Германия
#9
[quoteто Вы вылезали, и временами эффективно. Но уровень "вылезания" - не тот. Этому и правда учиться надо..
Можно шить рубахи, а можно _организовать_ пошив рубах. Первое - быть загнанной. второе - иметь шанс подняться. Исключение - можно шить что-то эксклюзивное и подняться еще круче :)][/quote]
На фоне своих соседей я смотрелась не плохо... Сейчас совсем не плохо... :)
Но уровень "вылезания" - не тот. Этому и правда учиться надо..
Можно шить рубахи, а можно _организовать_ пошив рубах. Первое - быть загнанной. второе - иметь шанс подняться. Исключение - можно шить что-то эксклюзивное и подняться еще круче :)
я кажется боялась денег и то , что с ними не справлюсь и мужу доверять было их нельзя... Да я была лошадью...
Сейчас я смотрю в немо и понимаю, что я испытываю состояние благодати и благодарю Творца всего этого величия...
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,145
2,235
113
54
#11
Sonder Liebe (28.04.2012, 13:27) писал:
Цитата:
. Но уровень "вылезания" - не тот.
Затупили меня лихо...
Переведите , пожалуйста. И если можно - не употребляйте жаргонных слов там, где они вызывают двусмысленности и требуют переспрашивания.
Вариант ответа - если под "затуплением" подразумевается что-то типа "осаживания" - это не верно поняты слова выше. Там говорилось об известном факте, выраженном в пословице - "Хочешь воспитать леди - начинай с бабушки".
Эта пословица уже разбиралась, но повторю кратко - невозможно (практически) сразу "вылезти" из лягушек в принцы. Деньги, положение в обществе - еще не дают того ,что воспитывается лишь в нескольких поколениях.
Родители, которые "выпихивают" детей в институт и надеются, что это автоматически устроит их судьбу - ставят детишек в сложное положение. В новой среде им сложно, как эмигрантам, фактически. И лишь второе-третье поколение эмигрантов может стать "своим"в чужой стране или в чужом слое общества. Врасти в новую социальную среду...
Это - повторюсь - факт, доказанный не мной. Обижаться на него, как и на другие факты - не следует. И употребил я его не с обидной целью - а чтобы подчеркнуть сложность поставленной задачи.
Ок?
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,145
2,235
113
54
#12
Sonder Liebe (28.04.2012, 13:25) писал:
Цитата:
Можно шить рубахи, а можно _организовать_ пошив рубах. Первое - быть загнанной. второе - иметь шанс подняться. Исключение - можно шить что-то эксклюзивное и подняться еще круче :)]
На фоне своих соседей я смотрелась не плохо... Сейчас совсем не плохо... :)
Верю. Но я про разные уровни хорошести. Один стремится стать хорошим мастером - а другой - собрать побольше хороших мастеров :)
Второе - обычно выгоднее.
Но решиться на эту "оптовую" работу - сложнее.


Цитата:
я кажется боялась денег и то , что с ними не справлюсь и мужу доверять было их нельзя... Да я была лошадью...
Боялись, как и многие, это не вина. Просто следующему поколению в чем-то легче - они не боятся денег. Но и сложнее - у них ветер в голове :)
Я к тому, что в то время в той обстановке - не очень реально было делать иначе. Когда это осознает дочь - станет легче.



Цитата:
Сейчас я смотрю в небо и понимаю, что я испытываю состояние благодати и благодарю Творца всего этого величия...
Ок. Тем лучше, если это так
 

Мурзик

Well-Known Member
8 Фев 2010
2,986
103
63
#13
Док я вижу это так. Осознаю и абсолютно точен
Успешости нужно учить. Причем успешность это не только деньги. Это еще и умение устраивать свою жизнь согласно своим замыслам. Ну например чел не хочет много зарабатывать а хочет просто достаточно что бы провести жизнь в путеществиях. Или основать крошечную но любимую мастерскую. Все это успешность

Но ей нужно учить
Я вижу это по своей семье
У нас реально успешен самостоятельно тока Вовка. Но он обладает такой.. бронебойной силой... Ну как бы эжто сказать.. Это и очень гибкий и практичный ум, и здоровье и физические силы и навыки труда во многих отраслях. И умепние никогда не сдаваться, и достаточное хладнокровие и даже жестокость и негибкость в отношении себя и других.
Когда он говорит - "я спал по 3 часа на 2 суток" он говорит правду. Но по силам ли это многим другим? Скажу за себя - МНЕ НЕ ПО СИЛАМ. Я спекусь. Он не берет таймаутов у жизни, он гнет ее под себя.
Поэтому он поднялся с нуля. Но упрека другим он не ставит. И не хмыкает презрительно когда ктотто на 15 тыщ работает.
Но поднявшись он создал базу, подтянул меня, дядь Игоря, Артурчика (двоюродного дядьку), моего Женка, сейчас по чуть чуть теть Олиных пацанов начинает тянуть.
И что я скажу.. он УЧИТ ловить рыбу. Делает то что он сам научился нажив миллион шишек.
ПОэтому когда родители простите кой шо прососали, а ждут от детей успешности то это сородни что жджать что твой дитенок суперменом будет.
 

Sonder Liebe

Active Member
16 Фев 2012
2,828
6
38
Германия
#14
Цитата:
Родители, которые "выпихивают" детей в институт и надеются, что это автоматически устроит их судьбу
Ленга думаю вот вытянит, подравняется... Будет соответствовать... С мамками , ей бы ничего не светило...
Доне будет трудно.... Такта нет вообще...
 

Sonder Liebe

Active Member
16 Фев 2012
2,828
6
38
Германия
#16
dok34.ru (29.04.2012, 11:19) писал:
Sonder Liebe (28.04.2012, 13:27) писал:
Цитата:
. Но уровень "вылезания" - не тот.
Затупили меня лихо...
Переведите , пожалуйста. И если можно - не употребляйте жаргонных слов там, где они вызывают двусмысленности и требуют переспрашивания.
Вариант ответа - если под "затуплением" подразумевается что-то типа "осаживания" - это не верно поняты слова выше. Там говорилось об известном факте, выраженном в пословице - "Хочешь воспитать леди - начинай с бабушки".
Эта пословица уже разбиралась, но повторю кратко - невозможно (практически) сразу "вылезти" из лягушек в принцы. Деньги, положение в обществе - еще не дают того ,что воспитывается лишь в нескольких поколениях.
Родители, которые "выпихивают" детей в институт и надеются, что это автоматически устроит их судьбу - ставят детишек в сложное положение. В новой среде им сложно, как эмигрантам, фактически. И лишь второе-третье поколение эмигрантов может стать "своим"в чужой стране или в чужом слое общества. Врасти в новую социальную среду...
Это - повторюсь - факт, доказанный не мной. Обижаться на него, как и на другие факты - не следует. И употребил я его не с обидной целью - а чтобы подчеркнуть сложность поставленной задачи.
Ок?
Ну, что Вы ... Я о том , что меня дома затупили...
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,145
2,235
113
54
#18

Sonder Liebe

Active Member
16 Фев 2012
2,828
6
38
Германия
#19
Цитата:
Само собой. Выражение старое, но очень верное. Как ни хочется поскорее :)
Это же не говорит о том , что если твоя бабушка не леди то тебе стремиться туда нге стоит... в леди...
Мне трудно... не хватает хороших манер и хорошего окружения... Ну и что теперь?
На западе социальщики и не внушают своим днетям , что нужно учиться... А наши соседи трех детей в 90 учили за свои деньги... не интеллигетты, простые трудяги.... Пусть деревня не выйдет из человека, но люди вокруг него будут другие : с целями, чего желающие , кроме как выпить и покурить... я тут как бы не совсем согласна...
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,145
2,235
113
54
#20
Sonder Liebe (30.04.2012, 01:06) писал:
Это же не говорит о том , что если твоя бабушка не леди то тебе стремиться туда нге стоит... в леди...
Ни в коем случае не говорит!
Это выражение для родителей. которые хотят чтобы у них, деревенских - дочка стала "леди", сразу вдруг. И "шпыняют" ее за то, что она ведет себя не так, или учится не так, нет медали в школе...
Или еще вариант - когда сам человек ставит задачу "стать джентльменом" перед собой (варианты - "просветленным", святым и так далее.. А задача - принципиально обычно неосуществима. Потому что получится максимум _подобие_ джентльмена..И лишь спустя годы. И это - хорошо, нормально!

Цитата:
Мне трудно... не хватает хороших манер и хорошего окружения... Ну и что теперь?
Радуйтесь :)Просто радуйтесь :)
Не ставьте недостижимых задач. Вы уже достигли того ,что может в _Ваших_ условиях достичь человек. И дальше будете работать над собой. Но - имете полное право _уже_ радоваться тому, несмотря на то ,что цель вроде не достигнута, Вы пока не леди.

Цитата:
На западе социальщики и не внушают своим днетям , что нужно учиться...
Они неправы. Хорошо, если кто-то из детей все же по своей инициативе вырвется из такой удушливой среды.
Цитата:
А наши соседи трех детей в 90 учили за свои деньги... не интеллигетты, простые трудяги.... Пусть деревня не выйдет из человека, но люди вокруг него будут другие : с целями, чего желающие , кроме как выпить и покурить...
Всё верно. Я с этим как раз согласен.

Цитата:
я тут как бы не совсем согласна...
Тут как раз согласны :) Просто не поняли сначала что нет запрета на продвижение в леди. Надо лишь хвалить себя за это, а не сравнивать достижения с недостижимым эталоном.
Ок?
 

Sonder Liebe

Active Member
16 Фев 2012
2,828
6
38
Германия
#22
[quoteЭто выражение для родителей. которые хотят чтобы у них, деревенских - дочка стала "леди", сразу вдруг. ][/quote]
Нет посылают не в леди и не леди хотят... Хотят детям лучшей доли... Чтоб учились, чтоб материальный уровень был другим...
и уезжать из дому необходимо, чтоб как то повзрослеть... Поять о чем каждый день толдычут родители...
сегодня я понимаю, что значит подготовленный к жизни человек... И без разницы где от живет... повзрослеть можно и дома _при твердой позиции родителей._
Этого понимания не хватало, что детям потом будет намного легче...
ведь я помню , что у меня была позиция такая... Куда она делась? толи с болезнью психика страдать стала... если я ограничивала в чем то сына., мне нужно было сдерживать и натиски отца, чтобы уступила сыну....
Вы уже достигли того ,что может в _Ваших_ условиях достичь человек.
Я даже сквось строк читаю ваше ликование результату... я рада за Вас. Меня ваш успех очень радует!
..И лишь спустя годы. И это - хорошо, нормально!
Опыт... Он с годами... Теории мало... Но само стремление к тому же джентельменству - похвально... Дорогу одолеет идущий...
Жаль , что как то все пришло не осознанно..Приходит понимание, как из космоса...
 

Sonder Liebe

Active Member
16 Фев 2012
2,828
6
38
Германия
#24
Цитата:
или учится не так, нет медали в школе...
Вот мне тут интересно тоже... Если родители видят , что чадушко учится в полсилы... что им делать?
Медаль ведь на дороге не валяется... И потом ведь наличие медали позволяет сейчас бесплатно обучаться...
я всегда себе и детям задавала вопрос.... Я работаю честно , у вас все условия есть для учебы... Одеваетесь, обуваетесь, в доме тепло , сытно ... Ну все честно вроде по отношению к вам... Почему вы можете в полсилы? А если я или папа?
видимо не очень доходчиво...
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,145
2,235
113
54
#25
Sonder Liebe (30.04.2012, 20:44) писал:
разговор ушел в другое русло...
тему о развитии личности нужно открыть
и снести туда...
а урологию оставить в покое...
плиз?
Согласен. Открывайте, вечером перенесу.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,145
2,235
113
54
#26
Sonder Liebe (01.05.2012, 00:18) писал:
Цитата:
или учится не так, нет медали в школе...
Вот мне тут интересно тоже... Если родители видят , что чадушко учится в полсилы... что им делать?
Медаль ведь на дороге не валяется... И потом ведь наличие медали позволяет сейчас бесплатно обучаться...
я всегда себе и детям задавала вопрос.... Я работаю честно , у вас все условия есть для учебы... Одеваетесь, обуваетесь, в доме тепло , сытно ... Ну все честно вроде по отношению к вам... Почему вы можете в полсилы? А если я или папа?
видимо не очень доходчиво...
Учиться...кроме всего прочего должно быть интересно. У ребенка ведь есть стремление учиться, безудержно. Кто отбивает эту тягу? И учителя (школьная система, точнее), и родители, и "старшие товарищи". которые делают не модным хорошую учебу.
Это - главное. А остальное....Школа, и даже универ - формирует _умение_ учиться. ПОтому что выпускник обычно не годен для работы :) Но тот, кто учился хорошо - способен быстро доучиться уже в процессе - и стать хорошим спецом. А если учиться лень..."кто виноват"?
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,145
2,235
113
54
#27
Sonder Liebe (30.04.2012, 14:41) писал:
Цитата:
с недостижимым эталоном.
.... :) аксцесуары дорогие,деньги на них жалко... они очень обязывают к другому поведению... , но мне калоши легче, понимаете? :)))
Если леди способна легко чувтсовать себя в калошках - это неплохо :) Но она легко чувствовать себя и в туфельках..должна нравиться себе в них и носить с изяществом...
Тогда всё хорошо :)
Я к тому. что даже обедневший джентльмен\леди могут вести себя совсем иначе, не так. как крестьяне, верно?
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,145
2,235
113
54
#28
Нет посылают не в леди и не леди хотят... Хотят детям лучшей доли... Чтоб учились, чтоб материальный уровень был другим..
Грубо говоря -чтобы был богатым купчиной :)
При этом забывают, что сами - не-богатые и путаются в школьных даже знаниях...а требуют с ребенка совсем другого. Затем ребенка приводят ко мне и моим коллегам :)
Это ведь не важно - хотят чтобы книжки читал - ами не зная толком "зачем"...или чтобы деньги зарабатывал - когда родители, весь род отлично живут на социалку, в случае не-России, или на воруемое и пропиваемое..


и уезжать из дому необходимо, чтоб как то повзрослеть... Поять о чем каждый день толдычут родители...
Из семьи с _неправильной_ моделью - да. можно и уехать. Но жили же столетиями предки большими "гнездами"? Где сын отделялся при женитьбе, а дочь - уходила вообще в семью мужа..И это воспринималось как норма.


сегодня я понимаю, что значит подготовленный к жизни человек... И без разницы где от живет... повзрослеть можно и дома _при твердой позиции родителей._
Да.
Этого понимания не хватало, что детям потом будет намного легче...
ведь я помню , что у меня была позиция такая... Куда она делась? толи с болезнью психика страдать стала... если я ограничивала в чем то сына., мне нужно было сдерживать и натиски отца, чтобы уступила сыну....
Скорее всего, если было такое понимание. В стрессе - и мудрые родители могут допускать серьезные ошибки, однозначно.
[
quote]Вы уже достигли того ,что может в _Ваших_ условиях достичь человек.
Я даже сквось строк читаю ваше ликование результату... я рада за Вас. Меня ваш успех очень радует![/quote]В принципе это я радовался за Вас :)
Если правильно вижу цитирвание.
..И лишь спустя годы. И это - хорошо, нормально!
Опыт... Он с годами... Теории мало... Но само стремление к тому же джентельменству - похвально... Дорогу одолеет идущий...
Жаль , что как то все пришло не осознанно..Приходит понимание, как из космоса...
Мы не ангелы. потому и понимание каждый добывает или сам или на горбу родителей. Чаще - первое.
 

Sonder Liebe

Active Member
16 Фев 2012
2,828
6
38
Германия
#29
Цитата:
Учиться...кроме всего прочего должно быть интересно. У ребенка ведь есть стремление учиться, безудержно. Кто отбивает эту тягу? И учителя (школьная система, точнее), и родители, и "старшие товарищи". которые делают не модным хорошую учебу.
Ну, ведь тем неменее учиться надо... и учителя не закажешь, будет такой какой есть... и потом после всего этого еще и жить... У меня доня в полсилы шла... , она же больная была... Пусть хоть как нибудь... (дмула раньше...)
Цитата:
, и даже универ - формирует _умение_ учиться.
ну и там же формируются навыки самостоятельной жизни...
У пацанов в армии кое что просыпается.... рядом с ракетными установками... например.... с ядерным оружием... это совсем не то , что не сдать зачет.... :)
Цитата:
А если учиться лень..."кто виноват"
я про то как заставить , если заинтересовать уже не получается... уже понял, что можно не учить... сложно все... цепная реакция получается...
 

Sonder Liebe

Active Member
16 Фев 2012
2,828
6
38
Германия
#30
Если леди способна легко чувтсовать себя в калошках - это неплохо :) Но она легко чувствовать себя и в туфельках..должна нравиться себе в них и носить с изяществом...
Тогда всё хорошо :)

аха... :)
Я к тому. что даже обедневший джентльмен\леди могут вести себя совсем иначе, не так. как крестьяне, верно?
Нищают же не душой ....

. Но жили же столетиями предки большими "гнездами"? Где сын отделялся при женитьбе, а дочь - уходила вообще в семью мужа..И это воспринималось как норма. Сколько там Ломоносовых полягло я могу только предполагать...
принципе это я радовался за Вас :)
Я за себя тоже, что так искренне могу радоваться чужим успехам и быть благодарной одновременно... За все то что произошло в моей жизни...
]Мы не ангелы. потому и понимание каждый добывает или сам или на горбу родителей. Чаще - первое.
Жаль что позно, могла бы жизнь быть другой...