Можно-ли изменить ориентацию и другие вопросы сексуальности

[Мурзик]

Чтоб его прикрутить есть одно обязательное условие - вокруг не должно быть гомофобов, Как минимум тех, кто бы выражал гомофобию в моем присутствии.

И, само собой, никакого повышенного интереса к моей личной жизни. Никаких допросов на работе во время перерыва.

Без этого - никак.

А ты чё охиренно востребованный специалист что бы условия ставить?

 

[Wilbur]

охиренно востребованный специалист что бы условия ставить?

Такие специалисты несколько иные условия ставят. Ну там по размеру зарплаты и т.д.

 

[Пользователь]

А какой метод является основным? И какова его чувствительность и специфичность? И почему этот основной метод нуждается в дополнительных?

Методы есть разные, основного нет (ИМХО), есть общая совокупность методов:

Means typically used [to determine sexual orientation] include surveys, interviews, cross-cultural studies, physical arousal measurements sexual behavior, sexual fantasy, or a pattern of erotic arousal. (англ., ориг.)

---

Обычно используемые средства [для определения сексуальной ориентации] включают опросы, интервью, кросс-культурные исследования, измерения физического возбуждения, сексуального поведения, сексуальных фантазий или модели эротического возбуждения. (рус.)

Обрати внимание, что исследователи уточняют сначала именно романтическое (платоничеческое) влечение (неважно: к своему или противоположному полу), затем уточняют степень сексуального влечения.

Майкл Бейли определяет ориентацию как паттерн сексуального возбуждения, и у него есть данные, доказывающие, что такое определение наиболее точное.

У тебя как паттерн возбуждения, так Майкл Бейли с его данными и с его мужским паттерном возбуждения Я изучал его исследования ещё до того, как пришёл на форум. У него есть интересные данные.
В целом, он пытался доказать, что мужская гомосексуальность — врождённое явление. Однако ничего сверхнового, на мой взгляд, он не доказал, а только опять-таки предположил. Его исследования, кстати, подвергались критике и исследования были выполнены на малых выборках. Кроме того, я практически уверен в том, что Майкл Бейли является геем. Он начинал свои исследования вместе с Ричардом Пиллардом (он является открытым геем). Да, геи* и транссексуалы могут быть биологами и заниматься исследованием сексуальности, однако часто их результаты могут быть не полностью достоверны. Чисто по-человечески это понятно: они пытаются найти те факты, которые будут удобны, а другие факты при этом они откладывают в сторону. Здесь работает закон психологии и самозащиты. Кому захочется искать наряду с биологическими факторами социальные и биолого-социальные факторы, если в таком случае возникнет резкий рост гомофобии и слова «Гомосексуальность (особенно мужская) — это врождённое явление» окажутся неправдой. Что будет тогда —представить можно: могут начаться нападки на ЛГБТ** людей, могут вновь ввести уголовную ответственность в некоторых странах. Гетеросексуалы же не будут думать о том, как развивается сексуальность человека, им просто будет достаточно какой-то малой информации, чтобы отнести ЛГБТ**-людей к больным и ненормальным. К слову говоря, исследования сексуальной ориентации нередко выполняли именно гомосексуалы или бисексуалы. Да и даже в той АПА многие её члены в 1973 году, когда обсуждалось гомосексуальность, оказались гомосексуальны.
К слову, когда Бейли начал изучать близнецов, его цифра конкордантности была равна 52%, однако последующие исседования 2000-х, 2010-х и, наконец, начала 2020-х годов подтверждают, что уровень конкордантности монозиготных близнецов равен не более, чем 22–25%. Это, кстати, очень искажает теорию того же Дика Свааба. То есть влияние генетики оказывает не такую большую роль само по себе и это подтверждает тот факт, что остаётся связь с окружающей средой: как внутриутробной, так и внешней. После рождения ребёнка его головной мозг начинает постоянно развиваться под факторами внешней среды. И если есть какая-то физическая предрасположенность к гомосексуальности, то гены реагируют на внешнюю среду, затрагивая при этом начальную биологическую предрасположенность, которая у отдельных индивидов может быть меньше или больше. Если индивид с пластичной ориентацией, то социальные факторы могут играть значительную роль.

---

---

There are numerous biological/physiological measures that exist that can measure sexual orientation such as sexual arousal, brain scans, eye tracking, body odour preference, and anatomical variations such as digit-length ratio and right or left-handedness. (англ., ориг.)

---

Существует множество биологических/физиологических показателей сексуальной ориентации, например, сексуальное возбуждение, сканирование мозга, отслеживание глаз, предпочтение запаха тела и анатомические вариации, такие как соотношение длины пальцев и праворукость или леворукость. (рус.)

Studies suggest that men and women are different in terms of sexual arousal patterns and that this is also reflected in how their genitals react to sexual stimuli of both genders or even to non-human stimuli. Sexual orientation has many dimensions (attractions, behavior, identity), of which sexual arousal is the only product of sexual attractions which can be measured at present with some degree of physical precision. Thus, the fact that women are aroused by seeing non-human primates having sex does not mean that women's sexual orientation includes this type of sexual interest. (англ., ориг.)

---

Исследования показывают, что мужчины и женщины отличаются друг от друга с точки зрения моделей сексуального возбуждения и что это также отражается на том, как их гениталии реагируют на сексуальные стимулы обоих полов или даже на нечеловеческие стимулы. Сексуальная ориентация имеет много измерений (влечение, поведение, идентичность), из которых сексуальное возбуждение является единственным продуктом сексуального влечения, которое в настоящее время можно измерить с некоторой степенью физической точности. Таким образом, тот факт, что женщины возбуждаются, видя, как занимаются сексом нечеловеческие приматы, не означает, что сексуальная ориентация женщин включает этот тип сексуального интереса. (рус.)

То есть, если женщины возбуждаются на секс бонобо, ещё не значит, что они пойдут сами заниматься сексом с бонобо. Учёные пока не могут точно понять, почему женщины чаще возбуждаются на разный вид порнографических материалов, чем мужчины. Они пытаются это связать с культурными и социологическими влияниями.

А ещё Бейли пытался всячески поспособствовать тому, чтобы исключить мужскую бисексуальность.

In 2005 this research produced a study which questioned whether male bisexuality exists in the way that it is sometimes described; the study was based on results of penile plethysmograph testing. The testing found that of men who identified themselves as bisexual, 75% were substantially more aroused genitally by sexual imagery of men, and 25% were substantially more aroused genitally by sexual imagery of women. They concluded: "Male bisexuality appears primarily to represent a style of interpreting or reporting sexual arousal rather than a distinct pattern of genital sexual arousal". The study received wide attention after a New York Times piece on the study. A 2011 study using similar methodology filtered participants more stringently, requiring at least two sexual partners of each sex and at least one romantic relationship lasting three months or longer; this study finds both genital and subjective arousal, though it is not clear which arousal pattern is more prevalent in the modern bisexual community. (англ., ориг.)

---

В 2005 году это исследование привело к исследованию, в котором ставился под вопрос, существует ли мужская бисексуальность в том виде, в котором её иногда описывают; исследование основано на результатах плетизмографа полового членатестирование. Тестирование показало, что среди мужчин, которые идентифицировали себя как бисексуалов, 75% были значительно более возбуждены генитально из-за сексуальных образов мужчин, а 25% были значительно больше генитально возбуждены сексуальными образами женщин. Они пришли к выводу: «Мужская бисексуальность, по-видимому, в первую очередь представляет собой стиль интерпретации или сообщения о сексуальном возбуждении, а не отчетливую модель генитального сексуального возбуждения». Исследование привлекло широкое внимание после публикации в New York Times статьи об исследовании. В исследовании 2011 года, использующем аналогичную методологию, участники отфильтровывались более строго, требовалось наличие как минимум двух сексуальных партнеров каждого пола и как минимум одного романтического отношения продолжительностью три месяца или дольше; это исследование обнаруживает как генитальное, так и субъективное возбуждение, хотя неясно, какая модель возбуждения более распространена в современном бисексуальном сообществе. (рус.)

Позже была критика:

The 2005 article and study were criticized by gay and bisexual groups and by FAIR. Critics argued the sample size was relatively small, consisting of 100 men. Also, all of these subjects were "self-selected", from ads placed in gay and "alternative" publications. Then the researchers had to disregard results of 35% of this po-pulation as non-responders. Agreeing with the author's conclusion that bisexuality is a subjective experience, Fritz Klein, a sex researcher and the author of The Bisexual Option, argued that "social and emotional attraction are very important elements in bisexual attraction". (англ., ориг.)

---

Статья и исследование 2005 г. подверглись критике со стороны групп геев* и бисексуалов, а также FAIR. Критики утверждали, что размер выборки был относительно небольшим — 100 человек. Кроме того, все эти субъекты были «выбраны самостоятельно» из рекламы, размещенной в гей*-публикациях и «альтернативных» изданиях. Затем исследователям пришлось проигнорировать результаты 35% этой популяции как не ответивших. Соглашаясь с выводом автора о том, что бисексуальность - это субъективный опыт, Фриц Кляйн, исследователь секса и автор книги «Бисексуальный выбор» , утверждал, что «социальное и эмоциональное влечение являются очень важными элементами в бисексуальном влечении». (рус.)

Bailey's sexual arousal work was attacked by The Washington Times and some socially conservative commentators as prurient and a waste of taxpayer dollars. In response, Bailey and his defenders have said that studying sexual arousal patterns is important in understanding human sexuality, especially sexual orientation. Bailey's lab has also studied sexual orientation and sexual arousal using fMRI. (англ., ориг.)

---

The Washington Times и некоторые социально консервативные комментаторы раскритиковали работу Бейли по сексуальному возбуждению как похотливую и бесполезную трату денег налогоплательщиков. В ответ Бейли и его защитники заявили, что изучение моделей сексуального возбуждения важно для понимания человеческой сексуальности, особенно сексуальной ориентации. Лаборатория Бейли также изучала сексуальную ориентацию и сексуальное возбуждение с помощью фМРТ. (рус.)

---

---

Также я согласен несколько с этим:

Не знаю, мне кажется против смены ориентации слишком много предубеждения.

Я не знаю можно ли это, я сейчас не за и не против, я привлекаю внимание к предубеждениям и за рациональность. "Это невозможно, потому что невозможно никогда" - плохой девиз для учёного и люди очень долго преобразуют материю и то, что раньше считалось категорически невозможным - мы научились делать сейчас.

Наверное нужно (банально) знать как влечение формируется, как устроено, были ли в принципе случаи изменения (расширения) ориентации (изучить их), посмотреть, есть ли такие явления среди животных...

 

[dok34.ru]

В риа новости можно читать только именно новостные сообщения, сводки.
В разделе "мнения" же одна гос.пропаганда - туда лучше вообще не заходить.


То же самое. Новостные сводки можно читать, в т.н. "колумнистику" лучше не ходить.


Я туда никогда особо не заходил, так что даже не особо знаю, что там. Как то он мне редко попадается.


Да, согласен. Комментарии вообще бесят - это просто царство идиотизма.


Тоже соглашусь. Не понимаю тамошнего контента.

Я их понимаю, но "анализ" читать очень критически
Если уж там смотреть.
И непременно с комментами. Там бывает полезное, показаны стороны, которые не видны в исходном

 

[dok34.ru]

Да. Независимо от национальности.

Вот же
Это затрудняет Вашу задачу, смысл жизни.

Позитивно восприниматься.
Интересно, как он будет в Аргентине восприниматься?

Норм.

Чтоб его прикрутить есть одно обязательное условие - вокруг не должно быть гомофобов,

На тысячу км?
В тайгу

Как минимум тех, кто бы выражал гомофобию в моем присутствии.

В моём присутствии не выражают гомофобию. И это адекватно.
А в Вашем - выражают, и это подсказка и для Вас, и для Мусы или Жужу...

И, само собой, никакого повышенного интереса к моей личной жизни. Никаких допросов на работе во время перерыва.

Хм, это уже за пределами
Допросы по другому ведомству, Вы не того боитесь.
Напомню, петля _уже_маячит.
И пофиг, кому из бабулек что любопытно...если жить хочется, выжить и так далее.

Без этого - никак.


Нет.

А я выложил про гепатит
Но чтобы это понять - требуется убрать снобизм/вуаль и познакомиться с инфой..

 

[dok34.ru]

Док, как можно, сорри, на полном серьезе ссылаться на сайт panorama.pub?
Вы же вроде активно Интернетом пользуетесь. Неужели никогда не встречали инфу, что это пародийно-сатирический сайт и настоящих новостей на нем просто нет?

Я про интерес к теме
Юмор в меру сил и умений

 

[dok34.ru]

Вот-вот, лучше разбираться в прочитанном. А не так, что скину цитату Бодрияра про вещь X, дополню статьей про Y и завершу весь этот пир постом Z. Получается варка в собственном соку - идет подпитывание предвзятого подтверждения, вся информация в рамках и присутствует ретроспектива "уже известно про это". Проблемка в том, что от варки в этом соку может достаться другим - сырье кому-то по башке попадет, кто-то обожжется жаром от кастрюльки или в чем этот сок варится. Вот и думай, что с этим делать...

Именно так, это мало того, что затягивает, так ещё и отбирает ресурс от практических действий. По вылезанию из петли. Которая уже надета, по факту, на уважаемого Уила...

 

[dok34.ru]

Тоже не понимаю этой штуки.

Детям кажется, что это делает их выше, чем высмеиваемые коверканием
Дети, вопящие "пидо **с" - именно так считают, чаще всего.

 

[dok34.ru]

Вот да.
Прекрасный пример того, почему афтершоковцы нацисты.

Многие - да. Очень очевидно, полезно увидеть.

Стопроцентные нацисты.

Это нет
Там разные страны и нации
Скорее - земляне

 

[dok34.ru]

Я почему-то думаю, что слова с подобным посылом ты сумеешь найти и в другой стране.



Потому что в тех группах вк, где состою я, либеральная атмосфера, толерантность и поддержка меньшинств. А если вылезает гомофоб, его затыкают на месте. Вопрос, на что обращать внимание. Какую среду формировать.

Формировать собой. Вокруг каждого из нас - формируется среда. Злость, ненависть и страх - формируют определённую, достаточно неприятную среду.
При том, что _точно - есть другие среды
Самое простое - профессиональная среда. Если ты не политик, а сварщик или микробиолог - откуда на проф.ресурсах обилие гомофобов?
А вот когда профессия - Политик, как у Уила, там этого добра достаточно
Уйти от них несложно, но когда будет другая специальность...