Любопытные люди

  • Дока пока нет. Просто нет на форуме, считайте так. Учёба по достаточно важной теме, материалы, которые могут быть полезными - я выкладываю в соответствующей моей теме. Буду через неделю-полторы, надеюсь. Появляюсь в транспорте для дружеского общения или обмена мыслями, очень коротко. Приношу извинения всем заинтетесованным людям. На онлайн работу, лечение, в это время - тоже не беру! Поступившие запросы буду обрабатывать по мере возможности. но не в ближайшие дни, видимо.

dok34.ru

Запорожец
7 Фев 2010
97,079
3,215
113
55
Игра Элдер - там Маори оказывается, в роли ветерана :)
Ничего дядька :)
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
dok34.ru писал:
А, тогда понятно, зачем мариновали мужа :)
Но не совсем понятно, пока что. Если она важна, и идут через мужа.
Она важна, потому что ясновидящая. Одновременно ее нельзя силой взять - есть риск, что напугается и внутренне закроется, дар штука хрупкая. Вот и решили подкрадываться потихоньку, со стороны мужа. А этот олух полкниги гоголем ходил, мол, такой крутой, что его в этот мега-институт взяли - а взяли его, по-видимому, только из-за особо одаренной жены)))
А Фея накосячила. Здесь (и не единожды) Льюис на живых примерах показывает, как Бог обращает зло в добро - не схвати эта мегера Джейн, она, возможно, так бы и не поняла, кто здесь зло, а кто добро. А тут манифестация очевидная, недвусмысленная - и принесла свои плоды. Ну и машина у злодейки сломалась неслучайно)))
 

dok34.ru

Запорожец
7 Фев 2010
97,079
3,215
113
55
Speranza () писал:
dok34.ru писал:
А, тогда понятно, зачем мариновали мужа :)
Но не совсем понятно, пока что. Если она важна, и идут через мужа.
Она важна, потому что ясновидящая. Одновременно ее нельзя силой взять - есть риск, что напугается и внутренне закроется, дар штука хрупкая. Вот и решили подкрадываться потихоньку, со стороны мужа. А этот олух полкниги гоголем ходил, мол, такой крутой, что его в этот мега-институт взяли - а взяли его, по-видимому, только из-за особо одаренной жены)))
А Фея накосячила. Здесь (и не единожды) Льюис на живых примерах показывает, как Бог обращает зло в добро - не схвати эта мегера Джейн, она, возможно, так бы и не поняла, кто здесь зло, а кто добро. А тут манифестация очевидная, недвусмысленная - и принесла свои плоды. Ну и машина у злодейки сломалась неслучайно)))
Олух, да. Напыщенный :)

Про маринования - имел в виду, можно было тоньше подойти, зарплату ему положить, квартиру _для семейных_, и переезжайте, дорогие!
:)
А они мямлили, туман наводили..
:)

Цитата:
Более того, сама ваша радость исчезает. Конечно, вы так не думаете. Но взгляните на ваших женщин. Больше половины фригидны! Видите? Сама природа начинает избавляться от анахронизмов. Когда они окончательно исчезнут, станет возможной истинная цивилизация. Если бы вы были крестьянином, вы бы это поняли. Станет ли кто пахать на быках? Нет, нет, здесь нужны волы. Пока существует пол и все, что с ним связано, порядка не будет. Когда человек отбросит его, человеком можно будет управлять.
Можно управлять, вот и цель. Говорящие так - себя людьми не считают. Ну, или себя считают, а других, управляемых - нет.
 

dok34.ru

Запорожец
7 Фев 2010
97,079
3,215
113
55
Цитата:
Что унижает человека? Рождение, соитие, смерть. По-видимому, мы сумеем освободить его от всего этого.
Марк стал сомневаться в том, нормален ли Филострато или хотя бы не пьян ли.
— Кстати, жене вашей я не придаю никакого значения, — заметил тот. — Что мне чьи-то жены? Вся эта сфера внушает мне отвращение.
:)
Внушает отвращение. Но пациентом сексолога становиться?!
...увы, он не один такой.
 

dok34.ru

Запорожец
7 Фев 2010
97,079
3,215
113
55
Цитата:
Каким страшным и гнусным ни казалось Джейн то, что окружало Марка, этому все же нельзя было отказать в величии. Когда же хозяин сравнил его участь с участью простого вора, Джейн покраснела от обиды и ничего не ответила.
ЧСВ. И это должно ограничивать ее развитие.
 

dok34.ru

Запорожец
7 Фев 2010
97,079
3,215
113
55
Цитата:
Мы должны помнить, что в его сознании не закрепилась прочно ни одна благородная мысль. Образование он получил не классическое и не техническое, а просто современное. Его миновали и строгость абстракций, и высота гуманистических традиций; а выправить это сам он не мог, ибо не знал ни крестьянской смекалки, ни аристократической чести. Разбирался он только в том, что не требовало знаний, и первая же угроза его телесной жизни победила его. И потом, голова так болела,
Хорошее описание :)
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
dok34.ru писал:
Про маринования - имел в виду, можно было тоньше подойти, зарплату ему положить, квартиру _для семейных_, и переезжайте, дорогие!
дык, они и пытались... да натура злодейская вылазит, не спрячешь.
Они ж еще хотели, чтоб он привык к их туманам и двуличию, а не оказался честным дурачком, обманутым слишком хитрыми обманщиками.
dok34.ru писал:
Внушает отвращение. Но пациентом сексолога становиться?!
...увы, он не один такой.
Хуже всего, они этим еще и гордятся, некоторые (герои книги в том числе), считают, мы мол такие чистые, такие духовные.

Indigo писал:
очаровательное видео, видела уже)))
 

dok34.ru

Запорожец
7 Фев 2010
97,079
3,215
113
55
Цитата:
на один миг, впервые в жизни, Марк увидел себя со стороны. От этого у него перехватило дыхание.
:)
Вообще ощущение, что он в киселе ходит, с рассуждениями, но без мышления :)
 

dok34.ru

Запорожец
7 Фев 2010
97,079
3,215
113
55
Цитата:
— Сказано вам, я им всем покажу! И этой ведьме, и всем…
Димбл молчал. Марк понимал, что говорит чепуху, но остановиться не мог. Если бы он не кричал, он бы слишком растерялся.
— Да я сам от них уйду! — орал он.
— Вы серьезно? — спросил Димбл и посмотрел на него. Марку, в чьей душе бестолково метались обида, тщеславие, стыд и страхи, взгляд этот показался беспощадным. На самом деле в нем светилась надежда, ибо любовь всегда надеется. Была в нем и настороженность, и потому Димбл не сказал больше ничего.
— Я вижу, вы мне не доверяете, — возмутился Марк, и лицо его само собой приняло то достойное и оскорбленное выражение, которое помогало ему еще в школе, когда его вызывали к директору.
Узнали? Себя, или не себя, такого...хитренького?
 

dok34.ru

Запорожец
7 Фев 2010
97,079
3,215
113
55
Цитата:
Если вы всерьез хотите уйти из института, я помогу вам.
На миг перед Марком приоткрылись райские врата; но он сказал:
— Я… я должен обдумать это.
— Некогда, — торопил Димбл. — И думать вам не о чем. Я предлагаю вам вернуться к людям. Решайте сейчас, сию минуту.
— Но ведь речь идет о моей будущей деятельности…
— Деятельности! — воскликнул Димбл. — Речь идет о гибели… или об единственном шансе на спасение.
— Я не совсем понимаю, — сказал Марк. — Вы все время намекаете на какую-то опасность.
Намекаете, намекаете, и так непонятно! Предоставьте мне подробное обоснование, и я подумаю..наверное, когда время будет...

Примерно так, в отношение ряда людей.

Цитата:
— Вы уверены, что тогда решитесь?
— Ну, через часок. В конце концов, это разумно. Вы не уйдете?
— Что изменит час? Вы просто надеетесь, что за это время разум ваш станет еще туманней.
— Но вы здесь будете?
— Если хотите, буду. Но толку от этого не будет.
— Я должен подумать, — оправдывался Марк. — Я хочу все обдумать. — И вышел, не дожидаясь ответа.
На самом деле он хотел выпить и закурить. Думал он и так слишком много.
Привык врать и не-думать, собственно. Довольно частое явление. Это почти любой человек с зависимостью, например..
 

dok34.ru

Запорожец
7 Фев 2010
97,079
3,215
113
55
Цитата:
Они тебя разыщут. Как он тебя защитит? Они тебя убьют». Третья заклинала не терять с таким трудом завоеванного положения, — ведь есть, должен быть какой-то средний путь. Четвертая гнала от Димбла; и впрямь, Марку становилось плохо при одном воспоминании о его голосе. И он стремился к Джейн, и он сердился на Джейн, и хотел больше никогда не видеть Уизера, и хотел вернуться и все с ним уладить. Ему хотелось и безопасности, и небрежного благородства. Ему хотелось, чтобы Димблы восхищались его мужеством, а Беллбэри — его сообразительностью; ему хотелось, наконец, выпить еще виски. Начинался дождь, болела голова. А, черт! И почему у него такая наследственность? Почему его так плохо учили? Почему общество так глупо устроено? Почему ему так не везет?
Вообще такой человек неизлечим. Но иногда он может очнуться и вылезти, пусть даже на краю..
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
dok34.ru писал:
Вообще такой человек неизлечим. Но иногда он может очнуться и вылезти, пусть даже на краю..
Я это называю чудом. Даже если оно.. такое обыкновенное чудо, не противоречащее законом природы и логики))) Но - вместе с тем.
 

dok34.ru

Запорожец
7 Фев 2010
97,079
3,215
113
55
Цитата:
До этих минут она и не думала о нем. Она верила в эльдилов, верила и в то, что они кому-то подчиняются, как и Рэнсом, и весь дом, даже Макфи. Она никак не связывала все это с тем, что зовется «религией». Пропасть между конкретными, страшными вещами и, скажем, молитвой матушки Димбл была слишком велика. Одно дело — ужас ее снов, радость послушания, свет из-под синей двери, великая борьба; совсем другое — церковный запах, кошмарные литографии (Христос метра в два ростом, похожий на умильную барышню), непонятные уроки Закона Божьего, суетливая ласковость священников. Но сейчас, если рядом смерть, нужно свести все это воедино.
Да, увидеть мир не как дитя :)
Тогда и соединятся религия, мемуары, сказки, личный опыт,..
 

dok34.ru

Запорожец
7 Фев 2010
97,079
3,215
113
55
Speranza () писал:
dok34.ru писал:
Вообще такой человек неизлечим. Но иногда он может очнуться и вылезти, пусть даже на краю..
Я это называю чудом. Даже если оно.. такое обыкновенное чудо, не противоречащее законом природы и логики))) Но - вместе с тем.
Я называю работой :)
Моей, Рэнсома, Андрея, других ЕЧей..
Но доля чуда должна быть. Я не против чуда
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
dok34.ru писал:
Я называю работой :)
Моей, Рэнсома, Андрея, других ЕЧей..
Но доля чуда должна быть. Я не против чуда
одно другому не противоречит, самое удивительное Бог Рэнсома послал в нужное место в нужное время - это можно считать чудом. Но и Рэнсому немало сил пришлось приложить, чтоб воплотить это чудо в жизнь (об этом - вторая книга космической трилогии, "Переландра". Собственно, о том, как Рэнсом стал таким, каким мы его в "Мерзейшей мощи" видим)
 

dok34.ru

Запорожец
7 Фев 2010
97,079
3,215
113
55
Цитата:
Никаких нравственных соображений у Марка сейчас не было. Он не стыдился своей жизни, он сердился на нее.
Психологическая защита? Я хороший, это мир плохой, бабушка виновата!
 

dok34.ru

Запорожец
7 Фев 2010
97,079
3,215
113
55
Цитата:
Делал ли он когда-нибудь то, что любил? Хотя бы ел, пил? Ему стало жалко себя.
В обычных условиях он бы свалил на что-нибудь эту пустую, нечистую жизнь, и успокоился. Но сейчас ему не припомнилась ни система, ни комплекс неполноценности, в котором виноваты родители, ни нынешнее время. Он никогда не жил своими взглядами, они были связаны лишь с тем внешним обличьем, которое сейчас с него сползало. Теперь он знал, сам о том не думая, что он и только он выбрал мусор и битые бутылки, пустые жестянки, мерзкий пустырь.
Нежданная мысль посетила его — он подумал, что Джейн будет лучше, когда он умрет. Четыре раза в его жизни пустырю угрожало вторжение извне:
Может и повезет. Сильная встряска способна вывести из болота, то что Льюис зовёт пустырем, а я чаще - болотом.

Speranza () писал:
dok34.ru писал:
Я называю работой :)
Моей, Рэнсома, Андрея, других ЕЧей..
Но доля чуда должна быть. Я не против чуда
одно другому не противоречит, самое удивительное . Бог Рэнсома послал в нужное место в нужное время - это можно считать чудом. Но и Рэнсому немало сил пришлось приложить, чтоб воплотить это чудо в жизнь (об этом - вторая книга космической трилогии, "Переландра". Собственно, о том, как Рэнсом стал таким, каким мы его в "Мерзейшей мощи" видим)
Да, не противоречит :)
Можно говорить "на Бога надейся, а ишака привязывай!", а можно "делай как надо, и будь что будет, с Божьей помощью!"
..две стороны реала :)
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
Вот этот момент интересный:
Цитата:
Он не мог понять, почему не видел этого раньше. Он не знал, что такие мысли часто стучались к нему, но он не впускал их, ибо тогда пришлось бы переделать заново все, с самого начала. Сейчас запреты эти исчезли, потому что уже ничего нельзя было сделать. Его повесят. Жизнь окончена. Паутину можно смахнуть, ведь больше жить не придется, уже не нужно платить по счету, предъявленному истиной. Вероятно, Фрост и Уизер не предвидели, что испытание страхом смерти даст такой результат.
То, что и кажется мне чудом. Почему он начал внезапно прозревать? Потому, что был беспомощен и не мог ничего исправить. Кажется, ситуация патовая и неправильная - но вот поди ж ты. Это - такая помощь тем "уточкам", что сами никогда не начнут работу, потому что при одной мысли о том, какие горы своротить надо - прячутся в песок. Когда кажется, что все, финиш, ничего делать ты не сможешь, даже если захочешь - можно оставить защиты в стороне и подумать трезво.
 

dok34.ru

Запорожец
7 Фев 2010
97,079
3,215
113
55
Цитата:
Через такие испытания проходит всякий, прежде чем стать своим.
Сердце у Марка сжалось снова — несколько дней назад он проглотил бы любой крючок с такой наживкой. Только близость смерти дала ему увидеть, как все это мелко. То есть, сравнительно мелко… ведь и сейчас…
Да, иногда испытания - пробуждают, закаляют. Пережившие войну, блокаду, концлагерь.. Они не становятся ангелами :)
Но могут становиться людьми. И идти дальше, выше.
 

dok34.ru

Запорожец
7 Фев 2010
97,079
3,215
113
55
Цитата:
такая возможность была.
— Да, — проговорил Димбл, — была… но посудите сами: вы стоите здесь, рядом, и он говорит такие жестокие слова…
— Я и сам удивляюсь его жестокости, — согласился Рэнсом, — но, в сущности, можно ли было ожидать, что он станет судить о наказании, как филантроп XIX века?
Он не столько жесток, сколько прямодушен.
И ему действительно тяжко и обидно.
Кстати, муж, оказывается, тоже имел значение :)
 

dok34.ru

Запорожец
7 Фев 2010
97,079
3,215
113
55
Цитата:
ты считаешь меня жестоким. Это меня удивляет. Третью часть имения я отдал нищим и вдовам. Я никого не убивал, кроме негодяев и язычников. Что же до этой женщины, то пускай живет. Не я господин в этом доме. Но так ли важно, слетит ли с плеч ее голова, когда королевы и дамы, которые погнушались бы взять ее в служанки, гибли за меньшее?
Иной взгляд на жестокость и милосердие. Не либеральный, но скорее практический :)
 

dok34.ru

Запорожец
7 Фев 2010
97,079
3,215
113
55
Цитата:
Он все время пророчествует, кстати и некстати. Как будто это зависит не от него… Как будто он и сам больше не знает… просто поднялась в голове заслонка, он что-то увидел, и она опустилась. Довольно жутко.
Один из вариантов пророчества. Видимо более точный и фантастичный.
 

dok34.ru

Запорожец
7 Фев 2010
97,079
3,215
113
55
Цитата:
Мерлин и Беллбэри противоположны друг другу. Он — последний носитель старого порядка, при котором, с нашей точки зрения, дух и материя были едины. Он обращается с природой, словно с живым существом, словно улещивает ребенка или понукает коня. Для современных людей природа — машина, которую можно разобрать, если она плохо работает. Но еще современней — институт. Он хочет, чтобы ему помогли с ней управляться сверхъестественные… нет, противоестественные силы.
Собственно суть противоречия, и одновременно - возможность решения для каждого из нас.
Мерлин - эколог-практик :)

Цитата:
где благовония, где золото? У тебя нет ни псов, ни соколов. Вы живете не как лорды и не как монахи. Я говорю это сэр, ибо ты спросил меня. Важности в этом нет.
Да. Это удивительно, но не важно.
 

dok34.ru

Запорожец
7 Фев 2010
97,079
3,215
113
55
Цитата:
— Человек, чей разум открыт им, и кто открывает его по своей воле. Господь свидетель, я сделал бы это, но они не хотят входить в неискушенную душу. И чернокнижник не нужен им, он не вместит их чистоты. Им нужен тот, в чьи дни волшебство еще не стало злом… и все же, он должен быть способным к покаянию.
Способность к покаянию - ключ. Не от страха!
 

dok34.ru

Запорожец
7 Фев 2010
97,079
3,215
113
55
Speranza () писал:
Вот этот момент интересный:
Цитата:
Он не мог понять, почему не видел этого раньше. Он не знал, что такие мысли часто стучались к нему, но он не впускал их, ибо тогда пришлось бы переделать заново все, с самого начала. Сейчас запреты эти исчезли, потому что уже ничего нельзя было сделать. Его повесят. Жизнь окончена. Паутину можно смахнуть, ведь больше жить не придется, уже не нужно платить по счету, предъявленному истиной. Вероятно, Фрост и Уизер не предвидели, что испытание страхом смерти даст такой результат.
То, что и кажется мне чудом. Почему он начал внезапно прозревать? Потому, что был беспомощен и не мог ничего исправить. Кажется, ситуация патовая и неправильная - но вот поди ж ты. Это - такая помощь тем "уточкам", что сами никогда не начнут работу, потому что при одной мысли о том, какие горы своротить надо - прячутся в песок. Когда кажется, что все, финиш, ничего делать ты не сможешь, даже если захочешь - можно оставить защиты в стороне и подумать трезво.
Можно и чудом назвать. Я обычно это отношу к воздействиям реала, при этом не уточняю, кто же служит первоисточником сего пинка :)

А ощущение края, финиша - да, протрезвляет, капитально. И шелуха слетает, защиты просто не нужны.
 

dok34.ru

Запорожец
7 Фев 2010
97,079
3,215
113
55
Цитата:
— Да, в дурной век я проснулся. Но если весь Запад отступил от Бога, быть может, мы не преступим закона, если взглянем дальше. В мои времена я слышал, что существуют люди, не знающие нашей веры, но почитающие Творца. Сэр, мы вправе искать помощи там, за Византийским царством. Вам виднее, что там есть — Вавилон ли, Аравия — ибо ваши корабли обошли вокруг всего...
..давайте обратимся к китайцам!
:)
Шучу. Но это говорит не уточка! Он ищет решение, даже в невозможном или сложном.
 

dok34.ru

Запорожец
7 Фев 2010
97,079
3,215
113
55
Цитата:
особенностями поведенческих моделей данного социума. Что заменит теперь эти внеразумные мотивы? На каком основании следует отныне осуждать или одобрять тот или иной поступок?
— Если вы хотите употреблять эти термины, — ответил Фрост, — лучший ответ дал нам Уолдингтон. Существование само себя оправдывает. Процесс, именуемый эволюцией, оправдан тем, что именно так действуют биологические сообщества. Контакт между высшим биологическим видом и макробами оправдан тем, что он существует.
— Значит, — заключил Марк, — нет смысла спрашивать, не движется ли Вселенная к тому, что мы назвали бы злом?
— Никакого смысла, — подтвердил Фрост. — Суждение ваше отражает лишь чувства. Сам Гексли впадал в такую ошибку, называя «беспощадной» борьбу за существование. На самом деле, по словам Уолдингтона, межвидовая борьба настолько же вне эмоций, как и интеграл. При объективном взгляде на вещи нет внешнего, нравственного критерия, порожденного чувством.
А вот взгляд противной стороны :)
На форуме есть и ее сторонники.
 

dok34.ru

Запорожец
7 Фев 2010
97,079
3,215
113
55
Цитата:
Когда-то Марк слышал, что «крайнее зло невинно для непосвященных», и тщетно пытался это понять. Теперь он понял.
Крайнего не так много, а не крайнее часто маскируется и рекламируется..
 

dok34.ru

Запорожец
7 Фев 2010
97,079
3,215
113
55
Цитата:
потому ли, что он через это прошел, потому ли, что неизбежность смерти уничтожила привычную тягу к избранным, или потому, наконец, что он воззвал о помощи — но нарочитая извращенность комнаты породила в его памяти дивный образ чистоты и правды. На свете существовала нормальная жизнь. Он никогда об этом не думал, но она существовала и была такой же реальной, как то, что мы трогаем, едим, любим. К ней имели отношение и Джейн, и яичница, и мыло, и солнечный свет, и галки, кричавшие в Кьюр Харди, и мысли о том, что где-то сейчас день. Марк не думал о нравственности, хотя (что почти то же самое) впервые приобщился к нравственному опыту. Он выбирал, и выбрал нормальное. Он выбрал «все это». Если научная точка зрения уводит от «этого», черт с ней! Решение так потрясло его, что у него перехватило дух. Такого он еще не испытывал. Теперь ему было все равно, убьют его или нет.
Точка выбора!
Выбор, имхо, обусловлен именно личностью, в таких условиях.