• Сейчас приступил к настройке важных настроек форума. Док в ближайшие дни возвращается и к онлайн работе, и к форуму как человек, а не как компьютерщик! Всем спасибо за терпение и ожидание!

Консультация по направлению "Гомосексуальность"

Alex2020

New Member
Консультация по направлению "Гомосексуальность".

Борис Вилорович, здравствуйте!
Меня зовут Александр и этим летом мне исполнилось 27 лет.

Сейчас достаточно сложный период в моей жизни, так как не совсем могу определить свою ориентацию и больше всего боюсь сделать ошибку. Интерес к своему полу испытывал с детства (Стандартная ситуация, в основном воспитывала мама, а отец был как-бы в стороне. Когда мне было 14 лет они развелись. Я сам из небольшого села и с детства как-то сложилось, что девушки некие отдалённые от темы секса существа), но и в девушек влюблялся. В студенческие годы (в 20, 23 и 25 лет) имел полноценные сексуальные отношения с противоположным полом (интересный факт, что первый раз с каждым новым партнёром проходил для меня немного напряжённо, как буд-то получение доверия, а далее всё шло на ура) и мне всё нравилось, но в промежутки было очень много разовых однополых связей, так как для меня найти партнёра своего пола не составляло труда (сеть "Хорнет" и безотказность пацанов от туда всё только на руку), а вот с противоположным полом были муки))).

В своём влечении меня всегда привлекал интерес именно к половому органу, от него моё влечение и развивалось к моёму полу. Мысль об этом или связи с моим полом возбуждает меня значительней, чем с противоположным. Хотя отчётливо помню, что после каждой разовой связи мне хотелось максимально быстро отстраниться от партнёра, т.е. сделал дело и убежал. Не было желания находиться рядом после акта (не думаю, что из-за того, что я не принимал для себя, что я делаю....для меня это была как вторая жизнь/второй мир о котором никто не узнает).

Интересен момент, что первый раз с девушкой (в 20 лет) я попробовал, чтобы проверить себя. Отчётливо помню, что до момента пока мы не стали обнажаться я ловил себя на мысли, что всё потерпит фиаско, но как только я увидел её обнажённое тело, то всё закрутилось как-то само собой. Помню, что в этот первый раз не мог закончить быстрее как это можно было бы, но уже в последующее разы всё было на отлично.

В этом году я почувствовал потребность в создании постоянных серьезных отношений и движения в сторону создания семьи, но одна девушка мне отказала. Я почему-то словил себя на мысли, что девушки это сложные существа и вступил в отношения с партнёром своего пола и влюбился. Отношения просуществовали около 2-х месяцев и мы расстались, так как партнёр хотел быть абсолютно свободным в своих действиях. Я какое-то время приходил в недоумении и решился вступить в отношения со следующим партнёром своего пола в которого я влюбился ещё больше. Отношения также не просуществовали более 1,5 мес. Я пришёл в огромное недоумение и шок.....максимально абстрагировался от нетрадиционной темы, так как понял, что скатываюсь в какое-то дно. Читал много литературы и понял, что отношения со своим полом это что-то недолговременное и всё завязано только на удовлетворении сексуальных потребностей друг друга, что в приницпе так и есть.

В сентябре я решился познакомиться с новой девушкой и вступить с ней в отношения. Честно говоря себя накрутил, а что если вдруг не получиться и я уже изменился и не смогу больше возбуждаться от девушек. Поддержку от научной литературы сложно было получить, так как всё перечит друг другу, или ориентация это только, что тебе дано изначально, ну или это что-то, что меняется в течение жизни. Продолжал общение с девушкой и даже стал испытывать романтические чувства, но какого влечения сумасшедшего не чувствовал (как буд-то не мог себе позволить расслабиться....последние отношения с девушкой у меня были в конце 2017 г.). Когда случился первый поцелуй, мне очень понравилось и почувствовал даже возбуждение. Что касается первого сексуального контакта, то по началу я возбудился и потом резко всё пропало, и я только и ловил себя на мысли, что же происходит...Второй раз мы попробовали через неделю, но себя уже решил подстраховать с помощью таблетки (небольшая доза Левитры), там было указано, что если нет импульса возбуждения, то чуда не произойдёт, т.е. если девушки не интересны, то возбуждения и не произойдёт...У меня в общем всё получилось и прошло на ура. Помню как было всё приятно, даже после всего лежать рядом (с парнями такого нет). Далее отношения не сложились так как девушка сказала, что не может она так дальше, она вытягивает из себя эмоции и испытывает влечение к своей бывшей подруге (вот и интересный кейс в моей жизни, такого ранее не было). Закрепить своё влечение я не успел.

Сейчас очень сильно копаюсь в себе, максимально абстрагировался от нетрадиционной темы и даже чувствую изменения, как-то с мужиками проще общаться, нет каких-то возбуждающих мыслей. Мучает постоянно один вопрос, кто же я... Би или Гей? а что если Гей и все мои связи с девушками это просто гиперсексуальность?!...я не знаю. Хотя казалось бы, зачем об этом думать...просто приведи разум в порядок и в перёд искать спутницу жизни....но мысли меня одолевают.

Забыл указать, что я представляю себя в традиционной семье в роли любящего мужа и заботливого отца. Чувства ответственности которое мне придётся нести меня просто переполняет духом. Хотел бы я укрепить своё гетеросексуальное влечение? - Да, конечно.

Надеюсь на Вашу помощь.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Добрый день!
Консультация по направлению "Гомосексуальность".

Борис Вилорович, здравствуйте!
Меня зовут Александр и этим летом мне исполнилось 27 лет.
Возраст выбора пути, согласен.
Сейчас достаточно сложный период в моей жизни, так как не совсем могу определить свою ориентацию и больше всего боюсь сделать ошибку.
Кстати - страх такого рода не помогает ,а скорее мешает сделать верный выбор.

Интерес к своему полу испытывал с детства
Опишите подробнее, пожалуйста, проявления у ВАс этого интереса, ладно?
Они ведь бывают очень разные. И я немного сомневаюсь ,что в условные пять лет Вы настойчиво пытались заняться сексом со всеми встречными мужчинами. если грубо :)


(Стандартная ситуация, в основном воспитывала мама, а отец был как-бы в стороне. Когда мне было 14 лет они развелись.
Тут понятно, и за этими 14 годами - много было разного в ВАшей родительской семье, что ...нервировало и могло искажать Вашу жизненную линию.
Но лучше подробнее разобраться и выяснить. Конкретику :)
С их ФИО и конкретными интонациями в голосе, контекстом ситуации и так далее..
Чтобы я и Вы тоже могли верно смоделировать, представить происходившее тогда.

Я сам из небольшого села и с детства как-то сложилось, что девушки некие отдалённые от темы секса существа),
Примерно так. но не "как-то" само по себе :)
А опять же - вероятно условия воспитания и у ВАс и у этих девушек были такие?
Ждём опять же описание ...социальных норм для мальчиков и девочек, юношей и девушек в то время.

но и в девушек влюблялся. В студенческие годы (в 20, 23 и 25 лет) имел полноценные сексуальные отношения с противоположным полом (интересный факт, что первый раз с каждым новым партнёром проходил для меня немного напряжённо, как буд-то получение доверия, а далее всё шло на ура)
Тут понятно - и влюбление понятно, и элементы напряжения-недоверия, видимо?

и мне всё нравилось, но в промежутки было очень много разовых однополых связей, так как для меня найти партнёра своего пола не составляло труда (сеть "Хорнет" и безотказность пацанов от туда всё только на руку), а вот с противоположным полом были муки))).
А вот тут подробнее опять :)
Не про доступность парней, с этим понятно. Примерно как среди посетителей кафе искать желающего перекусить , в отличие от поиска таких, но среди занятых напряжённой работой в условиях аврала и конца года :)
ПОдробнее - отчего возникали промежутки, какие мысли и поступки были от ВАс и от девушек, как это воспринималось, и так далее...


В своём влечении меня всегда привлекал интерес именно к половому органу, от него моё влечение и развивалось к моёму полу.
Интерес к внешности пениса, к его действиям, вижениям, к его размерам, или ещё к чему?


Мысль об этом или связи с моим полом возбуждает меня значительней, чем с противоположным.
Логично - если возбуждает и интересует мысль, образ чёрного Мерседеса - конечно люди в чёрных Мерсах будут привлекать сильнее, чем люди в зелёных Запорожцах :)

Хотя отчётливо помню, что после каждой разовой связи мне хотелось максимально быстро отстраниться от партнёра, т.е. сделал дело и убежал. Не было желания находиться рядом после акта (не думаю, что из-за того, что я не принимал для себя, что я делаю....для меня это была как вторая жизнь/второй мир о котором никто не узнает).
Это я называю "качели" - когда сначала возбуждение, желание нарастает, а отстранение исчезает, а затем, после удовлетворения например - они меняются местами. Закономерно, при наличии двух разнонаправленных стремлений, тяги и отторжении.
С гетеро, кстати, вероятно так же, но в другой фазе, возможно? Не после каждого акта, а скорее после цикла отношений? Или ещё как?
Не хочу "угадывать" или подсказывать Вам :)


Интересен момент, что первый раз с девушкой (в 20 лет) я попробовал, чтобы проверить себя. Отчётливо помню, что до момента пока мы не стали обнажаться я ловил себя на мысли, что всё потерпит фиаско, но как только я увидел её обнажённое тело, то всё закрутилось как-то само собой. Помню, что в этот первый раз не мог закончить быстрее как это можно было бы, но уже в последующее разы всё было на отлично.
Получилось дольше, чем планировали? Бывает, при волнении. Как и укорочение акта, как ни странно, по "нервной" причине.
А вот "включение" возбуждения на вид тела, на "запретное" видимо - это тоже проявление "качелей" :)
У человека вообще может много таких колебаний в жизни :)


В этом году я почувствовал потребность в создании постоянных серьезных отношений и движения в сторону создания семьи, но одна девушка мне отказала. Я почему-то словил себя на мысли, что девушки это сложные существа
Сложные люди :)
Также, как и мужчины. С "простыми", сорри -менее интересно, в долговременном...
А "существа" - да, такое ощущение возникает. Так же, как "гаишников" или депутатов в народе часто называют "пи***ми" :)

и вступил в отношения с партнёром своего пола и влюбился. Отношения просуществовали около 2-х месяцев и мы расстались, так как партнёр хотел быть абсолютно свободным в своих действиях. Я какое-то время приходил в недоумении и решился вступить в отношения со следующим партнёром своего пола в которого я влюбился ещё больше.
Взрослеете, не спорю :)
И это - тоже качели, похоже. Изначальное избегание привязанностей и последующее открытие в себе желание быть в паре, вместе..и возможное обратное стремление после стресса, расставания, и обратно к желанию..
Примерно так?
Отношения также не просуществовали более 1,5 мес. Я пришёл в огромное недоумение и шок.....максимально абстрагировался от нетрадиционной темы, так как понял, что скатываюсь в какое-то дно. Читал много литературы и понял, что отношения со своим полом это что-то недолговременное и всё завязано только на удовлетворении сексуальных потребностей друг друга, что в приницпе так и есть.
Не всегда. Исключения возможны. Но - для начала желательно понять, что имено сводит вместе пару парней. Разное может сводить, кстати. Как желание получить по-быстрому секс без забот и головомойства, так и недоверие к "этим существам" с непонятными желаниями и капризами..
Или ещё что :)


В сентябре я решился познакомиться с новой девушкой и вступить с ней в отношения. Честно говоря себя накрутил, а что если вдруг не получиться и я уже изменился и не смогу больше возбуждаться от девушек.
:) Это да - накручивание тут бывает по полной программе :)

Поддержку от научной литературы сложно было получить, так как всё перечит друг другу, или ориентация это только, что тебе дано изначально, ну или это что-то, что меняется в течение жизни.
...или что ориентация - это вообще условное понятие, удобное в быту для обозначения некоторых явлений :)


Продолжал общение с девушкой и даже стал испытывать романтические чувства, но какого влечения сумасшедшего не чувствовал (как буд-то не мог себе позволить расслабиться....последние отношения с девушкой у меня были в конце 2017 г.).
Логично. При наличии ожидания "ничего не получится", ну и гиперсексуалность малость поменьше стала, видимо.


Когда случился первый поцелуй, мне очень понравилось и почувствовал даже возбуждение. Что касается первого сексуального контакта, то по началу я возбудился и потом резко всё пропало,
Причина пропадания понятна? У большей части дебютантов, новичков - это бывает.
"Нервное", грубо говоря.
Когда вместо девушки - внимание переносят на себя, на мужское. Да ещё и с неким сомнением. Как на старого Шварценеггера :)
Не-возбуждающее зрелище, грубо говоря..
И мысли-сомнения это усиливают..
и я только и ловил себя на мысли, что же происходит...
Это да :)

Второй раз мы попробовали через неделю, но себя уже решил подстраховать с помощью таблетки (небольшая доза Левитры), там было указано, что если нет импульса возбуждения, то чуда не произойдёт, т.е. если девушки не интересны, то возбуждения и не произойдёт...
Чуда не произойдёт, потому при сильном неврозе - страхуются всё же лекарством от страха, лекарством от волнений. В сочетании с Левитрой или аналогами.

У меня в общем всё получилось и прошло на ура. Помню как было всё приятно, даже после всего лежать рядом (с парнями такого нет). Далее отношения не сложились так как девушка сказала, что не может она так дальше, она вытягивает из себя эмоции и испытывает влечение к своей бывшей подруге (вот и интересный кейс в моей жизни, такого ранее не было).
Она оказалась трусливее :)
Бывает, интересный кейс, согласен.

Закрепить своё влечение я не успел.
Не принципиально.
Часть мифов по крайней мере уже показали себя мифами?

Сейчас очень сильно копаюсь в себе, максимально абстрагировался от нетрадиционной темы и даже чувствую изменения, как-то с мужиками проще общаться, нет каких-то возбуждающих мыслей.
Ок, пойдёт. переход к гетеро - предполагает и отношение к мужчинам как у гетеросексуала.
Мучает постоянно один вопрос, кто же я... Би или Гей?
...одного из форумчан тоже схожий вопрос мучает ,только у него выбор богаче, шире :)
Изучали уже его тему?


а что если Гей и все мои связи с девушками это просто гиперсексуальность?!...я не знаю.
А кто такой гей, в этом случае? :)



Хотя казалось бы, зачем об этом думать...просто приведи разум в порядок и в перёд искать спутницу жизни....но мысли меня одолевают.
...не толкьо разум!!!
Но и чувства.
Убери предубеждения, прежде всего!
Иначе - девушки тоже будут встречаться на пути ...с особенностями. Которые подходят ВАм на этом _этапе_.
Но с ними сложнее , как понимаете...


Забыл указать, что я представляю себя в традиционной семье в роли любящего мужа и заботливого отца. Чувства ответственности которое мне придётся нести меня просто переполняет духом. Хотел бы я укрепить своё гетеросексуальное влечение? - Да, конечно.
Ок, пока предварительно принимаю ВАш запрос.
Надеюсь на Вашу помощь.
Да, для начала разберёмся, ещё несколько ВАших мифов уберём, предубеждение к девушкам уберём, и тогда уже Вам будет смысл задать себе вопрос , который выше.
А при наличии предубеждений - какой смысл в этом вопросе?

Вот боится человек собак. Вообще, с детства, так сложилось.
И маленьких и больших. И брезгует, бабушка рассказывала, что у них бывают глисты и блохи...и вообще непонятно ,что у собаки на уме...
Но когда в гостях встречает милую добрую умную собаку, или скажем щеночка - в душе его пробуждаются чувства ,и он с удовольствием гладит собаку, играет с ней. Затем всплывает мысль про глистов, и всё желание пропадает...
Живёт теперь он в местности, где собака в доме или во дворе - норма. Переехал из родного села и столкнулся с этим. Хочет завести и себе собаку, но боится, вдруг монстр вырастет...или покусает, или болеть будет...

Пока понятны мысли и переживания этого нашего героя?
Как ему быть?
Он может пойти путём логики или путём чувств.
Первый путь - нашёл книжки, где чётко и ясно указано, как воспитать правильную собаку, послушную "к ноге" и без намёка на глистов. Взял и сделал. С собакой допустимо. С женой - будут сложности :) жена-рабыня это тоже не очень интересно...а любые "взбрыкивания" будут восприниматься как "негодная порода, надо отдать обратно в питомник!"..
Помните фильм "Поездка в Америку" ,старый, боянистый, с молодым Эдди Мерфи? :)
Он поехал собственно потому, что ему подсунули такую невесту, и велели её любить..

Нашёл непростую, непослушную - но очень живую девушку, хотя и с приключениями :))
ВТорой путь - как раз по его варианту, влюбление и далее идти по дороге чувств. Но - обязательно _предварительно_ убрать предубеждения, которые у ВАс имеются и сохраняются!!
Без этого - будет вариант одного из форумчан, который практически женился, но ...всё же доверие к девушке ,даже любимой - не стало больше, чем доверие к своему парню. Он, кстати - один из редких, немногочисленных примеров создания устойчивой гомо-пары. Не без моей помощи :) Но факт - они добились нечастого результата, молодцы!

Так вот :)
Изучение прошлого - имеет смысл для выявления причин формирования Вашей картины мира, Вашего отношения к девушкам, прежде всего. К гетеросексу. К табу, "телесному низу", вопросам наготы или ещё чему...это мы как раз будем выяснять.

Примерно так видится :)
 

Alex2020

New Member
User117234 написал(а):
Консультация по направлению "Гомосексуальность".

Борис Вилорович, здравствуйте!
Меня зовут Александр и этим летом мне исполнилось 27 лет.
Возраст выбора пути, согласен.
- А я то думал, что долго созревал)))

User117234 написал(а):
Сейчас достаточно сложный период в моей жизни, так как не совсем могу определить свою ориентацию и больше всего боюсь сделать ошибку.
Кстати - страх такого рода не помогает ,а скорее мешает сделать верный выбор.
- Когда писал это, я был убеждён, что ориентация это врождённый элемент (ниже вы поймёте почему я так думал – ведь опыт, который вовсе и не был опытом, имелся в раннем детстве) и поэтому не понимал, почему если это так (т.е я гей), я вступал в отношения с девушками. Сейчас я уверен, что ориентация во многом формируется за счёт среды и что с тобой в ней происходит, и как ты себя в ней определяешь. Отклонения в ориентации на стадии нахождения в утробе ничтожно мало.

User117234 написал(а):
Интерес к своему полу испытывал с детства
Опишите подробнее, пожалуйста, проявления у ВАс этого интереса, ладно?
Они ведь бывают очень разные. И я немного сомневаюсь ,что в условные пять лет Вы настойчиво пытались заняться сексом со всеми встречными мужчинами. если грубо :)
- Мои воспоминания это какие-то обрывки и отдельные моменты, которые я порой в жизни не правильно понимал. Ну, вот помню, что в садике во время тихого часа залез на своего друга (пишу и смеюсь)…потом воспитательница с ужасом это увидела (забирала в тот день из садика бабушка и ей, конечно, всё рассказали. Бабушка сохранила всё в секрете). Сейчас осознаю, что возможно я просто видел своих родителей в этой позе и решил проделать тоже самое с другом…и вряд ли в тот момент что-то испытывал.

Следующий момент из садика был, когда друга попросил показать, что у него там. Сейчас осознаю, что в этот период я стал интересоваться своим телом и из-за того, что отец мной особо не занимался я пытался получить свои ответы через других (ну типа убедиться, что такая штука есть у других мальчиков).

Во время начальной школы, что-то было подобное с другим другом, но думаю это были неосознанные обоими действия. Во время средней школы запомнил момент как нашёл у родителей порнушку (тогда ещё на VHS носителях), когда включил, помню, что просто какой-то сумасшедший импульс почувствовал и возбуждение. Смотрел не долго, помню, что моментами подташнивало. В сценах интересовали все как мужчины, так и женщины, запомнился мужик с большим хозяйством. После я стал обращать внимание на свой размер и размеры других без какого-либо мечтания, т.е. просто интерес. В районе 6-7 класса уже с другим другом мы вместе мастурбировали, но опять-таки это возбуждение было механическое и каких-то фантазий и более не было не во время не после.

Далее был самый главный и основной момент, под конец 7-класса я нарвался на пацана (в толпе получилось, что я толкнул его), который был своего рода авторитетом. Я не смог ему дать сдачи и он назвал меня педиком (сейчас смешно, а тогда было не до этого)…если бы тогда я знал, что будет дальше, я бы, наверное, вывернулся чтобы постаять за себя, но всё было не так (я, кстати, потом в 11 классе узнал, что тот «альфа» пацан, когда-то в детстве был изнасилован во дворе пацанами старше). Далее стадный инстинкт и все малограмотные особи подхватили его заявление. Много друзей стали постепенно снижать общение со мной, а те, кто продолжали, попадали под статус «друзья педика». Я тогда не мог ничего сделать, драться с ним я боялся (кто с ним дрался, потом или с сотрясом лежали или какие-нибудь шрамы оставались), сказать родителем или кому-нибудь ещё было не вариант, ну типа «Мам меня педиком называют… ну такое себе». Понятное дело, что в тот период пытаться осознать какая твоя ориентация, немного глупо, так как только начинается половое созревание, но мысль почему меня так называют и отношение ко мне налаживали отпечаток (а я ведь впечатлительный ребёнок).

Принимая во внимание тот шквал, который сыпался на меня буквально до 10 класса наверное и сыграло роль как я в первые втюрился в своего лучшего друга (мальчика), который пытался меня зачищать. Отмечу, что это любовь не была про желание к половому акту, но в этот период (10-11 класс) я и начал интересоваться мужскими телами и в порнографии я стал больше обращать внимание именно на мужчин, ловя каждый с ними момент. Как правило, интересовали мужественные.

Ну а когда я поступил в университет (переехал в город), тогда и начал реализовывать, что хотелось (понятное дело, что первая связь была именно с мужским полом в 18 лет).

User117234 написал(а):
(Стандартная ситуация, в основном воспитывала мама, а отец был как-бы в стороне. Когда мне было 14 лет они развелись.
Тут понятно, и за этими 14 годами - много было разного в ВАшей родительской семье, что ...нервировало и могло искажать Вашу жизненную линию.
Но лучше подробнее разобраться и выяснить. Конкретику :)
С их ФИО и конкретными интонациями в голосе, контекстом ситуации и так далее..
Чтобы я и Вы тоже могли верно смоделировать, представить происходившее тогда.

В ответе выше указывал про опыт. Добавлю следующее: мама говорит, что в детстве иногда брал игрушки сестры (она старше меня на 7 лет), но честно говоря, не вижу в этом никакого значения….я ребёнок 90-х и игрушек было не так много у меня. Я любил всё время строить какие-нибудь здания и потом их бомбить, а игрушки сестры (всякая мебель для Барби и Кена) нужны были для дела)))

Детство (до 5 класса) вспоминаю с улыбкой. Очень легко вливался в компании, постоянно где-то гулял. Друзья были как мальчики, так и девочки.

Что касается отца, то на самом деле, толковый и рукастый мужик, но не особо уделял мне время, а оно и понятно почему, нужно было вкалывать, чтобы содержать семью. Более менее я был с ним близок в районе, когда был в 3-5 классе, он меня учил, как нужно обращаться с инструментом (всё по детски, молоток, нажовка и т.д.), брал меня на рыбалку. После он перешёл на новую работу, где были одни рейсы и виделись мы уже в среднем 1-2 раза в 2 месяца. Всё это время моим воспитанием занималась любвеобильная мама. Моя мама, если честно, очень хороший и заботливый человек, но вы сами понимаете как от этого всего «опыляешься».

Когда отец уходил (в 14 лет) было очень больно. Я решил остаться с матерью, осознавая, что нужно будет тянуть дом (частный) и обучать на мои элементы сестру.

Помню, что в районе 15 лет у меня была некоторая странность в жестах, которые походили больше на женственные. Я начал работать над этим и вскоре они исчезли. Думаю, это из-за того, что в основе мама.

Как по мне моя мужественность, это что-то, что я сам сформировал (а походу ещё до сих пор формирую…), когда, по сути, все мужские обязанности перешли на меня после развода. Тогда и начал ощущать чувство ответственности и защиты перед семьёй. Безусловно, на меня оказывали влияние события, которые стали происходить после той стычки с пацаном. Я тогда стал немного закрытым (а ведь сангвиник) и неуверенным в себе. Никогда серьёзных примеров для подражания у меня не было, когда в людях находил какие-то интересные моменты, то моментально их перенимал и впускал в свой обиход, сейчас я впускаю такое, если это касается мужественности. Когда перебрался в город, и никто меня больше не обвинял ни в чём, я стал приобретать уверенность в себе и в обществе (в университете занимал очень активную позицию, занимал руководящие позиции в студенческих объединениях и т.д.).
 

Alex2020

New Member
User117234 написал(а):
Я сам из небольшого села и с детства как-то сложилось, что девушки некие отдалённые от темы секса существа),
Примерно так. но не "как-то" само по себе :)
А опять же - вероятно условия воспитания и у ВАс и у этих девушек были такие?
Ждём опять же описание ...социальных норм для мальчиков и девочек, юношей и девушек в то время.
Это сейчас я понимаю, почему у меня сложилось такое ощущение, а тогда я всё представлял в других красках. Безусловно, девочки не были настолько смелыми, как мальчики. Помню как-то в начальной школе продемонстрировал чего у меня там девочке и попросил в ответ показать, что у неё там, она согласилась, но с опаской. Далее попробовать что-то более она отказалась и потом ещё слушок пустили, чем мы там занимались…и это как-то напрягало (хотя в чём тут стыд…). В сознательном возрасте девушки у нас практически не вступали в контакт с пацанами, так как если какая-то девушка делала это, то потом по всему селу проносилась волна, что она типа шалава. Да и плюс меня как никак пидорили все и поэтому девушки со мной не особо хотели встречаться. Одна помню даже так и сказала, тип, что ты за мной бегаешь, ты же гей…это меня очень огорчило. Я даже как-то когда начинал строить отношения с девушками, так и спрашивал в лоб они считают меня геем или нет…тип я тут не в подружки набиваюсь. Они всегда смеялись, что я за чушь несу… Сейчас понимаю, что на гея я вовсе не похож.

У меня все одноклассники лишились девственности, когда только в город переехали.

User117234 написал(а):
но и в девушек влюблялся. В студенческие годы (в 20, 23 и 25 лет) имел полноценные сексуальные отношения с противоположным полом (интересный факт, что первый раз с каждым новым партнёром проходил для меня немного напряжённо, как буд-то получение доверия, а далее всё шло на ура)
Тут понятно - и влюбление понятно, и элементы напряжения-недоверия, видимо?
Как правило, девушки, с которыми я имел отношения, в какой-то степени проявляли инициативу первыми, показывая свою симпатию. От меня требовалось только сделать шаг навстречу и действовать.

Напряжение только в рамках первых актов с каждым новым половым партнёром (девушки), только один раз такого не было, когда был на форуме в Нижнем Новгороде (тогда девушка была не очень опытная, и я чувствовал тогда какое-то преимущество). Как правило, напряжение было вызвано тем, что в основе контакты были со своим полом и поэтому страх, что не получится…. ну и плюс программа запускается иная, я ведь не представляю себе чего там (левые фантазии), а полностью с девушкой, которой нахожусь.

User117234 написал(а):
и мне всё нравилось, но в промежутки было очень много разовых однополых связей, так как для меня найти партнёра своего пола не составляло труда (сеть "Хорнет" и безотказность пацанов от туда всё только на руку), а вот с противоположным полом были муки))).
А вот тут подробнее опять :)
Не про доступность парней, с этим понятно. Примерно как среди посетителей кафе искать желающего перекусить , в отличие от поиска таких, но среди занятых напряжённой работой в условиях аврала и конца года :)
ПОдробнее - отчего возникали промежутки, какие мысли и поступки были от ВАс и от девушек, как это воспринималось, и так далее...
- В этих промежутках попадались девушки, которые нравились мне и я делал первый шаг, но с их стороны не было особо интереса. Я почему-то воспринимал это как-то, что проблема видимо во мне и грузился, а по сути объяснений этому было множества (не готова к отношениям, не мой тип человека и т.д.), но я выбирал самый негативный, что я какой-то не такой)))

Промежутки возникали, потому что я не был опытен в плане отношений, да видимо особо и не напрягался по этому поводу, так как нужно было вставать на ноги, учиться и т.д. и поэтому как первая какая-то проблема (небольшая ссора или ещё что-то) всё заканчивалось. После расставаний появлялся интерес к другим девушкам, но дойти до интима не получалось – это просто неуловимые существа)))
 

Alex2020

New Member
User117234 написал(а):
В своём влечении меня всегда привлекал интерес именно к половому органу, от него моё влечение и развивалось к моёму полу.
Интерес к внешности пениса, к его действиям, вижениям, к его размерам, или ещё к чему?
Думаю, размер волнует моё сознание (странно конечно, у меня ведь нет комплексов на этот счёт - воочию знаю какой средний по палате, а хахахахха).

Мне всегда был интересен момент как я буду его доставать/трогать, а потом интересен, наверное, только вид. Всё что далее происходит наверное мало волнительный для меня процесс… - в этом я сейчас точно уверен.

User117234 написал(а):
Хотя отчётливо помню, что после каждой разовой связи мне хотелось максимально быстро отстраниться от партнёра, т.е. сделал дело и убежал. Не было желания находиться рядом после акта (не думаю, что из-за того, что я не принимал для себя, что я делаю....для меня это была как вторая жизнь/второй мир о котором никто не узнает).
Это я называю "качели" - когда сначала возбуждение, желание нарастает, а отстранение исчезает, а затем, после удовлетворения например - они меняются местами. Закономерно, при наличии двух разнонаправленных стремлений, тяги и отторжении.
С гетеро, кстати, вероятно так же, но в другой фазе, возможно? Не после каждого акта, а скорее после цикла отношений? Или ещё как?
Не хочу "угадывать" или подсказывать Вам :)
Возможно это как ожидание и реальность, вот только когда я был со своим полом таких сочетаний (когда ожидание совпало с реальностью) было, может 1-2 раза, чего не скажешь про девушек. Я всегда просил партнеров, чтобы я закончил последним, иначе (если я закончу первым) я сверкну пятками или придётся терпеть и пытаться изображать, что всё в кайф идёт.

Я понимаю, что вы клоните к стандартному поведению Би, про цикличность мне сложно сказать... Помню что в отношениях с девушками, ну где-то через месяц тянуло на парней – ну как по мне эта была что-то вроде сложившегося поведения-привычки, которую как сигарету не можешь бросить. Когда с парнями, сложно сказать я ведь по сути и нежил с ними, чтобы прям отношения…Помню, что после отношений с девушками я с парнями испытывал недостаток в груди и порой мои какие-то движения, которые применяешь с девушками были смешны для парней))) А вот ещё, мой последний раз (и походу реально последний) мне пришлось даже закрыть глаза и представлять, что я с девушкой, чтобы закончить.

У меня интересен момент, что если я в отношениях с девушкой, то это реально девушка – женственная, а если это парень (что было недолго в этом году), то реально парень – мужественный. Что-то там гибридное мне подсознательно отталкивает.
User117234 написал(а):
Интересен момент, что первый раз с девушкой (в 20 лет) я попробовал, чтобы проверить себя. Отчётливо помню, что до момента пока мы не стали обнажаться я ловил себя на мысли, что всё потерпит фиаско, но как только я увидел её обнажённое тело, то всё закрутилось как-то само собой. Помню, что в этот первый раз не мог закончить быстрее как это можно было бы, но уже в последующее разы всё было на отлично.
Получилось дольше, чем планировали? Бывает, при волнении. Как и укорочение акта, как ни странно, по "нервной" причине.
А вот "включение" возбуждения на вид тела, на "запретное" видимо - это тоже проявление "качелей" :)
У человека вообще может много таких колебаний в жизни :)
- Да, акт где-то с час продлился, при его активной фазе в мин. 40 (ну тогда для меня это было долго). Не мог поймать момент, так как всё было ново и непривычно, распылил своё внимание. В последующие разы (с этой же девушкой) как-то подстраиваешься и только, что и знаешь, что оттягиваешь момент.
 

Alex2020

New Member
User117234 написал(а):
В этом году я почувствовал потребность в создании постоянных серьезных отношений и движения в сторону создания семьи, но одна девушка мне отказала. Я почему-то словил себя на мысли, что девушки это сложные существа
Сложные люди :)
Также, как и мужчины. С "простыми", сорри -менее интересно, в долговременном...
А "существа" - да, такое ощущение возникает. Так же, как "гаишников" или депутатов в народе часто называют "пи***ми" :)
Согласен, но это моя не опытность в общении с девушками.
User117234 написал(а):
и вступил в отношения с партнёром своего пола и влюбился. Отношения просуществовали около 2-х месяцев и мы расстались, так как партнёр хотел быть абсолютно свободным в своих действиях. Я какое-то время приходил в недоумении и решился вступить в отношения со следующим партнёром своего пола в которого я влюбился ещё больше.
Взрослеете, не спорю :)
И это - тоже качели, похоже. Изначальное избегание привязанностей и последующее открытие в себе желание быть в паре, вместе..и возможное обратное стремление после стресса, расставания, и обратно к желанию..
Примерно так?
Возможно это качели, ну или я пошёл по пути наименьшего сопротивления, который, в моём случае, ведёт только к какому-то дну. Я ведь по сути пошёл на отношения потому что хотел закрыть эту потребность быть нужным кому-то, заботиться о ком-то и прочее… Второй раз я пошёл на отношения с парнем, что бы избавится от какой-то нездоровой эмоциональной зависимости от первого (думал, развеюсь и сверну эту всю лавочку), но этот второй сделал кто-то так, что я втюхался ещё больше в него и тем самым прибавил значимости в моей жизни.

User117234 написал(а):
Отношения также не просуществовали более 1,5 мес. Я пришёл в огромное недоумение и шок.....максимально абстрагировался от нетрадиционной темы, так как понял, что скатываюсь в какое-то дно. Читал много литературы и понял, что отношения со своим полом это что-то недолговременное и всё завязано только на удовлетворении сексуальных потребностей друг друга, что в приницпе так и есть.
Не всегда. Исключения возможны. Но - для начала желательно понять, что имено сводит вместе пару парней. Разное может сводить, кстати. Как желание получить по-быстрому секс без забот и головомойства, так и недоверие к "этим существам" с непонятными желаниями и капризами..
Или ещё что :)

Чтобы получать по быстрому секс без забот и головомойства достаточно иметь постоянного партнёра и с ним нет необходимости строить отношения, так как у каждого своя жизнь и всё это только разрядка. У меня было где-то двое таких, чтобы не вступать в контакт с большим количеством парней.

Отношения в их стандартном значении, для меня было сложно строить с лицами моего пола. Почему? Мне ведь важно видеть партнёра – мужественного, а он ведь не примет пассивную роль как и я. А мне важно доминировать…почему? Да потому что я выше большинства мужчин и добился по более некоторых, во мне чувство защитника и человека, который будет принимать ключевые решения. Я не могу принять пассивную роль – и сейчас я этого осознаю как никогда.

Удивительно, но когда я в отношениях с девушкой, я чувствую себя очень комфортно и полноценно.

User117234 написал(а):
Когда случился первый поцелуй, мне очень понравилось и почувствовал даже возбуждение. Что касается первого сексуального контакта, то по началу я возбудился и потом резко всё пропало,
Причина пропадания понятна? У большей части дебютантов, новичков - это бывает.
"Нервное", грубо говоря.
Когда вместо девушки - внимание переносят на себя, на мужское. Да ещё и с неким сомнением. Как на старого Шварценеггера :)
Не-возбуждающее зрелище, грубо говоря..
И мысли-сомнения это усиливают..
Чтобы не путаться, это про мои последние отношения с девушкой (сентябрь 2020). Не получилось, безусловно, из-за нервов, но эти нервы ведь появились не просто так, я почему то начал грузиться за несколько дней до, что в последний раз с девушкой было в 2017 г., недавно я был практически в отношениях с парнем и втюрился в него ну и плюс ко всему этому подогревала мысль, что на порно на девушек я то и не возбуждался…и себя успокаивал, что раньше же всё получалось как-то само собой. Плюс не получилось, она как-то резко взяла инициативу в свои руки и запрыгнула на меня и я как-то аж потерялся…..потом я сказал стоп) После я попытался попробовать снова, дошёл до груди и только и ловили себя на мысли: «а ты собираешься вообще вставать?! Как так…». Конечно, нужно было расслабляться и спускаться ниже, но я сильно расстроился.

User117234 написал(а):
Второй раз мы попробовали через неделю, но себя уже решил подстраховать с помощью таблетки (небольшая доза Левитры), там было указано, что если нет импульса возбуждения, то чуда не произойдёт, т.е. если девушки не интересны, то возбуждения и не произойдёт...
Чуда не произойдёт, потому при сильном неврозе - страхуются всё же лекарством от страха, лекарством от волнений. В сочетании с Левитрой или аналогами.
Я правильно понимаю, что, по сути, моё возбуждение было истинным, и Левитра просто подняла мою уверенность? Я помню, что я тогда (когда принял небольшую дозу) вообще не парился, и ничего мне не могло помещать начать и закончить акт.
 

Alex2020

New Member
User117234 написал(а):
У меня в общем всё получилось и прошло на ура. Помню как было всё приятно, даже после всего лежать рядом (с парнями такого нет). Далее отношения не сложились так как девушка сказала, что не может она так дальше, она вытягивает из себя эмоции и испытывает влечение к своей бывшей подруге (вот и интересный кейс в моей жизни, такого ранее не было).
Она оказалась трусливее :)
Бывает, интересный кейс, согласен.
А я ведь чувствовал, что в ней что-то было не так….потом стал говорить, что не хватает ласки, заботы…ну потом и выяснилось почему)) Не стал от неё отворачиваться (уж я то понимаю, что с ней как никто другой) и предложил идти постепенно и без напрягов, но она слишком молода хоть и умна.

User117234 написал(а):
Закрепить своё влечение я не успел.
Не принципиально.
Часть мифов по крайней мере уже показали себя мифами?
С этими отношениями я многое понял, я значительно вырос в плане отношений с девушками. Мифы, да….я понял, что человек – это в плане удовольствий примитивное существо, приспособляемое и адаптируемое при правильном раскладе)))

User117234 написал(а):
Сейчас очень сильно копаюсь в себе, максимально абстрагировался от нетрадиционной темы и даже чувствую изменения, как-то с мужиками проще общаться, нет каких-то возбуждающих мыслей.
Ок, пойдёт. переход к гетеро - предполагает и отношение к мужчинам как у гетеросексуала.
Сейчас для меня это более понятно, так как я понимаю своё положение среди мужского сообщества и понимаю разницу, что значит дружить с девчонкой или с пацаном (а ведь это вроде в детстве должно было сформироваться,…но мне всё с жизненными фактами нужно было).

User117234 написал(а):
Мучает постоянно один вопрос, кто же я... Би или Гей?
...одного из форумчан тоже схожий вопрос мучает ,только у него выбор богаче, шире :)
Изучали уже его тему?
Я ознакомлюсь. Не сделал этого, так как в последние время (где-то 2-3 месяца) я читал много литературы и постов с форумов и от этого мусора мне стало не очень комфортно, так как исходя из этого я получился бы гей с рождения, для которого девушки это предмет мебель, а в контакт вступал по принципу как один в комнате с рукой. Ваш сайт, работы Голанда и та информация, которая размещена на его сайте у меня и сформировало представление обо всем происходящем. И это не, потому что для меня это подходящий вариант, а потому что есть убедительные факты и логика.

User117234 написал(а):
а что если Гей и все мои связи с девушками это просто гиперсексуальность?!...я не знаю.
А кто такой гей, в этом случае? :)
Безусловно, он тогда Би))) Те геи, которых я встречал, говорили что мысль связи с девушкой у них вызывает рвотный рефлекс, да и они не охотно общались на тему ориентации, потому что убеждены и не находятся в поиске ответов для себя.

User117234 написал(а):
Хотя казалось бы, зачем об этом думать...просто приведи разум в порядок и в перёд искать спутницу жизни....но мысли меня одолевают.
...не толкьо разум!!!
Но и чувства.
Убери предубеждения, прежде всего!
Иначе - девушки тоже будут встречаться на пути ...с особенностями. Которые подходят ВАм на этом _этапе_.
Но с ними сложнее , как понимаете...
Посылаю в космос только положительные мысли и желания)))

User117234 написал(а):
Забыл указать, что я представляю себя в традиционной семье в роли любящего мужа и заботливого отца. Чувства ответственности которое мне придётся нести меня просто переполняет духом. Хотел бы я укрепить своё гетеросексуальное влечение? - Да, конечно.
Ок, пока предварительно принимаю ВАш запрос.
Благодарю Вас.
 

Alex2020

New Member
Док, здравствуйте!
Видимо я слишком развёрнуто ответил на вопросы и вы решили отложить изучение))) Вы упомянули, что предварительно принимаете мой запрос, хотел уточнить какие будут условия и когда примерно вы планируете начать работать со мной?

Я за этот период анализировал своё поведение, работал над собой, и изменения появляются, но всё циклично и действительно проявляются качели, причём когда себя начинаешь, так или иначе ломать или мотивировано перенаправлять, то что хотел бы сделать, через какое-то время желание начинает возвращаться и уже в большей степени. Тут скорее всего верно подмечено, что необходимо решать корневую причину, а не пытаться замаскировать её на поверхности.

Я хочу сесть и ещё раз проанализировать свой жизненный период и очень кратко составить что-то на подобии хронологии с основными событиями, думаю что-то вспомниться и поможет больше понять истоки развития девиации. Рассчитываю на вашу помощь, честно, когда-то также мучался над вопросом похудения, но всё же в итоге определил для себя методику и справился, но ребус с ориентацией мне без вас не решить.
 

Alex2020

New Member
Док, у меня ещё вопрос, и ваш комментарий позволит мне успокоиться)))

Как и писал ранее, с последней девушкой (сентябрь, 2020) у меня в первый раз не получилось и во второй раз я принимал Левитру (я не импотент) и тогда всё получилось. Я правильно понимаю, что моё возбуждение было истинным и по сути Левитра мне просто помогла психологически, типа я принял таблетку и теперь мне точно ничего не помещает....тем самым позволив мне расслабиться и сфокусироваться на процессе?

_____
User117234 написал(а):
Второй раз мы попробовали через неделю, но себя уже решил подстраховать с помощью таблетки (небольшая доза Левитры), там было указано, что если нет импульса возбуждения, то чуда не произойдёт, т.е. если девушки не интересны, то возбуждения и не произойдёт...
Чуда не произойдёт, потому при сильном неврозе - страхуются всё же лекарством от страха, лекарством от волнений. В сочетании с Левитрой или аналогами.
_____
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Добрый вечер!
Я сейчас случайно увидел ВАши сообщения...не там, где обычно :)
Догадался зайти в ВАшу тему - прошу прощения, что оставил её в неотвеченном..
Док, у меня ещё вопрос, и ваш комментарий позволит мне успокоиться)))

Как и писал ранее, с последней девушкой (сентябрь, 2020) у меня в первый раз не получилось и во второй раз я принимал Левитру (я не импотент) и тогда всё получилось. Я правильно понимаю, что моё возбуждение было истинным и по сути Левитра мне просто помогла психологически, типа я принял таблетку и теперь мне точно ничего не помещает....тем самым позволив мне расслабиться и сфокусироваться на процессе?
Да, разумеется.
_____

Чуда не произойдёт, потому при сильном неврозе - страхуются всё же лекарством от страха, лекарством от волнений. В сочетании с Левитрой или аналогами.
_____
Это - чтобы не просто "провести акт", а чтобы был лечебный эффект, и при курсовом применении - Вы адаптировались к этому приятному процессу, сделав его не волнительным. И это - позволит включиться автоматике!
 

Alex2020

New Member
Добрый вечер!
Я сейчас случайно увидел ВАши сообщения...не там, где обычно :)
Догадался зайти в ВАшу тему - прошу прощения, что оставил её в неотвеченном..

Да, разумеется.

Это - чтобы не просто "провести акт", а чтобы был лечебный эффект, и при курсовом применении - Вы адаптировались к этому приятному процессу, сделав его не волнительным. И это - позволит включиться автоматике!
Здравствуйте!
Благодарю за ответ. Пришлось написать в "сообщения профиля", что бы как-то привлечь ваше внимание)))
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Здравствуйте!
Благодарю за ответ. Пришлось написать в "сообщения профиля", что бы как-то привлечь ваше внимание)))
Не лучший способ - я не смотрю такие сообщения, сорри
 

Alex2020

New Member
Док, здравствуйте!
Словил себя на мысли, что мой кейс для вас был рассмотрен каким-то простым и не требующим вмешательства в содействии ну или как обречённый на который не стоит тратить время. Просто немного не понятно, почему после моего подробного ответа на ваши комментарии мы так и не начали работу.

В любом случае меня это не остановило и наверное даже помогло, потому что по сути большинство обращающиеся к доктору как бы перекладывают свою проблему с себя на специалиста и входят в зону комфорта работая над собой уже с неполной отдачей. Реальная работа по преодолению и работе над собой по сути ведётся с ноября 2020, хотя истоки к ней положены в июле 2020, а корень вообще лежит ещё с 17 лет, но тогда сложно было что-то сделать, так как на тот момент те знания, которые были доступны не были доступны для моего понимания и тема г/с была вторым миром о котором никто не знает и воспринимался как некая уникальность, чтобы объяснить себе факт тяги к мужчинам и в то же время к женщинам.

Ниже вкратце хотел бы описать основные результаты и действия по периоду реальной работы по преодолению.
1. Вводный этап - (теоретический аспект). Реальная работа над преодолением была воспринята как личностный проект в котором должны быть определены цель, мотивация основные этапы, реперные точки и безусловно конечный желаемый результат. Основной подход это безусловно осознание (Под ним я понимаю глубокий анализ отдельных моментов, результат и вывод которого основывается на кейсах других людей и конечно же науки. Осознание это не просто на бумажке написанный результат почему так произошло и случилось и так объясняется, это полностью пропущенное через меня. Это когда имеешь набор не связанных данных и потом ночью просыпаешься со словами "Я понял", потому что пазл был сложен".)

Понимание сексуальной ориентации.
Первым, что я сделал это начал изучать, с чем я собственно имею дело?! Что закладывается в понимание сексуальной ориентации и чего я собрался преодолевать.

Пришло осознание, что по сути мы ответы видели ни раз, читая их не понимаем их значения, потому что нужно пропустить через себя и сопоставить с собой. Сексуальная ориентация - да это идеология, картина мира, которая говорит о сомом её обладателе. Мы знаем формализованные виды ориентаций и чтобы прыгать из одной в другую, нужно менять картину мира, которая соответствует ориентации, которая предпочтительна. Некоторые люди (а таких большинство) тупо верят, что ориентацию нельзя изменить - конечно, потому что нужно время, чтобы всё в себе изменить...а если это и получится, то ещё и в добавок сексуальный объект, который силком ты не загонишь, так всё должно идти добровольно и с позитивом - поэтому ищут предубеждения и избавляются от них, а так новая нейронная связь не будет образовываться...
Сексуальную ориентацию разложил на следующие составляющие:
- идентификация (собственное позиционирование);
- идентификация обществом (признание собственного позиционирования обществом);
- картина мира (внутренние идеалы, ценности общества, предубеждения и т.д.);
- объект влечения (как следствие предыдущих составляющих).

Расписав свой жизненный период по блокам: детский сад, начальная школа, средняя школа, университет, я заметил, что по мере провисания или улучшения одной из составляющих ориентации, во мне происходили качественные изменения. В общем жизненном цикле я характеризуюсь как БИ, по сути в моменты эмоциональной опустошенности находишься на базе ГОМО, но как происходит качественное улучшение, то переход в ГЕТЕРО. Теперь мне стало понятно, что провисания происходят именно в составляющей картины мира, а конкретно предубеждения, а идентификация обществом уже для меня не актуальна.

Сейчас мой профиль это:
- идентификация (мужчина);
- идентификация обществом (мужчина актив);
- картина мира (внутренние идеалы - то что во мне по стути с детства и не даёт скатываться в чистое гомо,
Семья - традиционная семья с одним ребёнком
Супруга - моя супруга это женщина привлекательной внешности с достаточным уровнем интеллектуального развития, активная.
Очень сильно привлекает, когда у девушки тип, что она ничего не требует от тебя, это меня сильно цепляет и я наоборот буду стремиться сделать как можно больше, что в моих силах.
Безусловно испытание к ней чувства любви, которое всегда быстро приходит если девушка подходит по личным критериям.
Кстати, вот с детства картинка во мне отложилась после выхода на экраны фильмов "Ромео+Джульетта" и "Титаник" про красивую любовь между красивой девушкой и парнем.
Основа отношений - взаимность, поддержка, это пожалуй один из главных факторов, не чувствуя связи и полной отдачи с партнёром я просто сбегу.
Моё позиционирование в отношениях - лидер, который примет на себя ответственность и все риски. Здесь ни о какой тирании не идёт речи, я про то что в ответе всегда буду я.
Ценности общества - разделяю традиционные ценности российского общества, М+Ж.
предубеждения - я по сути только к этому вопросу перешёл и пока не определил, так как я планировал их найти как раз когда будет переход в гетеро, развитие и закрепление влечения)


- объект влечения
(Сейчас ровное отношение к мужчинам, нет влечения или фантазий к мужчинам, которых я знаю или где-то видел, редко во снах бывает абстракция отдельных мужских частей....вот пару дней это было женское тело с влагалищем из которого почему то выступал член. - жуть.
Что касается женщин, проявление эрекции на мою коллегу. Вот недавно в ленте попался ролик где гимнастка делала растяжку и вообщем увидев проступающие очертания влагалищных губ через одежду, я возбудился....помню, что в тот момент ещё вспомнил как в первый раз увидел влагалище. Фантазии присутствуют на бывших девушек, опыт с которыми я расцениваю как положительный.
В плане фантазий, когда мастурбирую, понятное дело, что сливать то нужно, но полноценно использовать женский образ проблематично на текущем этапе. Происходит переход (причём не насильственный, всё само) когда в начале присутствует какая-то мужская абстракция и потом просто переключение на образы сексуальных сцен с бывшими девушками. Вот в дополнении, пару дней доминирует возбуждающая фантазия (это после секса с девушкой, я опишу его в практическом этапе ниже), как мои три пальца активно стимулируют влагалище девушки и я при этом дрочу себе, я очень уверен в себе и смотрю пронзительным взглядом в её глаза и чувствую некую связь, которая в итоге приводит к тому приятному финалу.

Мотивация преодоления (она в полной мере сформировалась только сегодня, после того как была проведена практическая работа) - тут даже расписывать думаю и не стоит, моё влечение к мужчинам сформировалось ложно, я человек традиционных ценностей, который, да, не нашёл своего места в ЛГБТ обществе (но ведь вроде и не старался стать его частью, а ведь видел многих, которые уже в 22 полностью окружают себя этой темой, их друзья и темы для общения это всё темовское), а почему не нашёл?! да потому что я не такой как они, во мне изначально мысль об традиционном.

Думаю найдутся те, кто скажут, что он так говорит потому что боится осуждения со стороны общества и не представляет как жить в нём....ну я скажу да бросьте, в моём городе как бы всем всё равно с кем ты спишь и т.д., что за чувство собственной важности?))) Тут больше мной двигает чувство, что я знаю, что есть другая дорога, которая мне по душе.

Далее опсываю второй - практический этап.
 

Alex2020

New Member
2. Основной этап - (практический аспект).
Постарался информацию более менее структурировать, так как по сути всё было в реале в перемешку, теория с практикой и приходящие осознание с корректирующими мероприятиями.

По факту, что делал, что об этом думаю и к чему шёл дальше:
Забегу вперёд в начале работа над собой была слишком жёсткая, но это мне позволило многое понять и всё пересмотреть и далее придерживаться плавного подхода.


Эксперименты из разряда понять себя, почему и от чего возникает возбуждение и т.д.
Хронология (описание экспериментов на момент их проведения, было взято из моих записей):
1). ОКТЯБРЬ-НОЯБРЬ. Один месяц воздержания от просмотра порнографии любого рода и фантазий на тему гомо
(половые акты соответственно тоже). И сюда же неделя воздержания от любого прикосновения к члену (ну понятно, что исключения это гигиена и туалет).

Результат:
а) после глубокого осознания у меня исчезли так называемые "вечера дрочера" на гей порнушку (30.01.2021 по сей день), которую переключаешь с одной на другую в поиске самого сочного эпизода;
б) после глубокого осознания исчезла спонтанная эрекция на мужчин - на работе, на улице, во время переговоров и т.д (30.01.2021 по сей день);
в) исчезло ли гомо - нет....может мало времени было (на тот период) - но как по мне больше скатываешься в асексуальность (сейчас я бы назвал это невроз, когда мысль о сексе просто подавляется);
г) воздержания от любого прикосновения к члену - что это за бред.... у меня высокое либидо, и через дня 4 я стал понимать, что возникает боль в яичках, в течение дня бывает семенная жидкость начинает вытекает. Особо не понятно зачем это всё, просто в итоге сократилось количество мастурбаций в неделю.

2) НОЯБРЬ. фантазии, просматривание лесби порно, гетеро, куни и т.д.
Результат:
а) отвращение напрочь исчезло от гетеро где-то ещё в августе (после отношения с парнем в июне картина мира начала восстанавливаться - откат);
б) качели.... сцены с куни возбуждают...но переменно. Были моменты когда перед сном возникала гетеро фантазия с бывшей девушкой. Возникала эрекция на симпатичную коллегу, была фантазия как я буду ласкать её.
в) в гетеро мне кажется по сути поддерживает возбуждение присутствие члена...
г) на лесби порно бывает эрекция когда полностью расслабляюсь, но мне кажется потому что в какие-то моменты возникает ассоциация....я сейчас изучаю вопрос связанный с этим.

3) ОКТЯБРЬ-ДЕКАБРЬ. В моменты эмоционального опустошения (по сути когда накапливается желание, которое ты раньше реализовывал, а теперь подавляешь) (это сейчас я знаю про эффект белой обезьяны, а тогда фигнёй страдал) я один раз решил на всё забить и переспать с пацаном и проверить есть ли изменения в чувствах, на что заводит и т.д.

Результат:
а) партнёр был норм, но я чувствовал отстранённость - я пока с ним общался на кухне до секса, вообще даже мысли не возникало с ним это делать...просто нормальный пацан;
б) я тут понял, что если парится, то член не встанет ни на кого);
в) появилось критическое мышление в тот момент, думал а нах мне это надо
НО...потом сказал себе, что ты ведь хотел...вот давай делай дело. - так я решил задавить то, что так хотело всего этого...

В общем я расслабился и вступил с ним в акт:
- По сути я не допускал ласкать меня как ему этого бы хотелось - четко он пасс, а я доминант;
- Позы были максимально такими, что бы не видеть его члена (причём это было на автомате);
- Для меня это было просто тело, вид с зади ....для меня не было разницы баба он или мужик...это было тело;
- Меня подбешивали его крики - девки даже некоторые так не могут (мне было не понятно, что у него в голове...я подумал, что если бы я был бы когда-то пассом, то это было бы для меня не приемлемо);
- Когда всё закончилось он ко мне лез ласкаться - для меня это было отвратно, я попросил его отстать (в принципе у меня всегда была такая реакция, и нужно поскорее свалить от всего этого).

Как по мне это снова было про Ожидание и Реальность....но теперь с большой степенью абстрагирования для меня. Является ли это переход к гетеро? - Я бы сказал подавление гомо и дорога в асексуальность, но чтобы идти к гетеро его нужно развивать, но я пока думаю как делать правильно...до сих пор считаю, что здесь нужен профи, который будет работать.
И кстати про качели, после акта с ним мне было проще смотреть на девушек.

4) ОКТЯБРЬ-ДЕКАБРЬ - работаю над своей мужественностью (и сейчас работаю).
Я просто удваиваю то, что сейчас у меня есть...ну к примеру делаю голос грубее, общаюсь с мужиками максимально ровно, походка моментами как буд-то качок, простая лексика (даже маты) с мужикакми, которые так и общаются....

Результаты:
а) Ты чувствуешь, что входишь в мужское сообщество и получаешь отдачу.
б) В плане смены ориентации, я думаю это влияет косвенно, так как формируется поведение, а вот с объектом возбуждения х*й пока знаю как работать.


5) Не сидить дома в одиночестве, максимально проводить время где-то общаясь с людьми традиционных взглядов.
Результат:
а) косвенно, но помогает менять мировоззрение.
Сейчас я понимаю, что это помогло абстрагироваться от проблемы и получить ответ для себя про то как общество меня идентифицирует.


ОПИСАНИЕ моего состояния на конец ДЕКАБРЯ - ЯНВАРЬ.
конец декабря:
- стал обращать внимание на девушек на улице, в магазинах, на работе, стабильно в день отмечая для себя 3-4 симпатичных лица, при этом всё что ниже лица проходило поверхностную оценку - просто стройность, без акцента и любования силуэтом;
- заметил, что когда себя сильно накручиваю и появлялось какое-то отвращение видеть женщину, всё равно в день мелькнёт такая девушка, которая вот интересна, ты сморишь на неё и вот нет ни каких мыслей и думок;

январь:
- я полностью изменил свой подход к преодолению, в записях в начале января я написал следующее:
пока я боролся с собой (тип не смотри туда, делай так и т.д. - подавление), это было не особо результативно, и только после осознания всего происходящего прошлое стало восприниматься, как неверная дорожка и неправильно понятые события в жизни. Я не могу сказать, что я тут борюсь с собой, я анализирую корень проблемы, пересматриваю и исправляюсь. Вот кстати, 4-го собирались с друзьями (в основном пацаны) у меня дома и неплохо так напились, сказать, что у меня стоял на кого-то или я хотел кого-то прям жёстко отъиметь, вообще этого не было. На утро я проснулся и понял, что я заколебался не видеть свой член в полной боевой готовности - ощущение, что у меня он стал как у малыша или я стал импотентом. В общем я решил себя протестировать и включил гей порно, ну возбуждение наступило и я успокоился, что с моим хозяйством всё норм - в процессе просмотра возникало множество сомнений, тип то то не нравится, то лицо уебанское, а потом и вовсе как-то нейтрально стало. Я просто перешёл на гетеро и мне как-то спокойно стало, я вижу два пола с традиционными ролями. Если и возникала фиксация на органе мужика, то просто внимание переводилось на женщину, ну или воспринималось, что это мой член там и без каких-либо фантазий, что я могу с ним сделать. Как то так, мне так проще, и по сути себя не ограничиваю и не подавляю и могу дальше работать над собой без провисания одной из составляющей жизни.

Всё теперь идёт по следующей формуле:
- отрабатываешь новые знания;
- они находят себя на практике, получаешь признание;
- закрепление нового знания.

Далее я описал простой пример как у меня это работает (это было проделано ещё в октябре) маленький сегмент из моей проработки ухода от влечения к мужчинам: коллега предложил подбросить меня до дома, я сажусь в машину мы едем и у меня вдруг появляются на автомате пошлые мысли и начинает вставать....и такое было с разными. Что я делаю?...
1) ну для начала я понял почему так происходило, - эта была самая обычная ассоциация (такая же какая вырабатывается от порно), когда был вариант только в машине.
2) для конкретно этих коллег, я проработал вопрос кто они, их отношение ко мне + понимание и осознание мужской дружбы, сопоставление себя с ними;
3) закрепление, я еду с коллегой на тусу и прекрасно отдаю себе отчёт, что секса не будет, он не преследует эту цель, он нормальный парень, который ведет со мной адекватную мужскую дружбу. и т.д....
4) итог, раз не встал, второй раз не встал и вот теперь вообще не встаёт к кому бы я не садился в машину. Что такое мужик уже пропущено через меня, и когда я сяду в машину к таксисту моё поведение будет искреннем, я скажу здарова и спрошу как дела на дороге сегодня и т.д. завяжется разговор....как бы общаются два мужика и с чего у меня должен вставать на него?! Он такой же как и я....тип не интересно.

Самое главное движение дальше пошло, когда в один момент (вроде 7 января) просто сказал себе я могу делать всё что мне вольно и даже трахнуть пацана, когда я захочу этого...и в тот же момент меня отпустило. В тот вечер, если не ошибаюсь, фантазии были про пацанов, но в один момент начало мешаться всё и вот на мне была уже девушка, подтянутые груди которой я сжимаю своими руками...кончил я уже по факту на женский образ. Так было много раз, но всё меняется по мере осмысления и получения новых знаний...и вот вроде я уже не хочу трахать никого из пацанов, которых я знаю или где-то видел...это просто абстракция в моей фантазии (а ведь это откат уже назад...по молодости мы вроде начинали дрочить не на конкретных людей).

Теперь моя методика это постепенный переход, а не по щелчку отказаться от секса и сидеть надрачивать на образы, которые вызывают страх и раздражение, ну или не дрочить и не трахаться и ждать, когда член начнёт вставать на всех девок подряд, чтобы вселить в меня уверенность...


КРАТКИЙ РЕЗУЛЬТАТ ВСЕЙ РАБОТЫ НА 20 ЯНВАРЯ 2021

За период, что работаю над собой (а это уже 4-5 месяца):
1) у меня нет ни малейшего желания принять пассивную роль в любой её проявлении (это низко для меня, но такое бывало), я только занимаю активную роль и нет даже желания трогать чьи-то причиндалы...
2) у меня нет желания трахаться с пацанами, которых я знаю или где-то кого-то видел когда-то....не конкретные люди;
3) у меня стал грубее голос, грубее жесты, полная уверенность во время диалога с девушками, диалог с пацанами ровный, но пока есть над чем работать....
4) периодически появляется эрекция на мою красивую коллегу, вот была эрекция недавно на знакомую, которая оставалась у меня дома. Эрекция на фантазии с бывшими девушками;
5) неплохо научился разбираться в девушках, подбирать та которая нужна;
6) понял, что в жизненном периоде я БИ, в моменты моего подавления или недооценивания я нахожусь на базе гомо, как только положение меняется (моё внутренние состояние меняется от окружающий условий или девушка подворачивается, которая очень интересна), то перехожу в гетеро...мужчины для меня очень даже понятны, и поэтому мне было так спокойнее, потому что знал, что всегда получу секс как мне надо, без всяких сюрпризов. Вот девушек я с трудом понимал/понимаю, да и дружкой я не был никогда ни для них....сейчас появилось представление и понимание, кто они такие и чего хотят, что могут дать и кто я во всём этом.


СЕКС С ДЕВУШКОЙ.
В последние время я почти на пике своей уверенности, теперь я точно знаю, что в обществе меня никто не считает геем, моё поведение, жесты, голос абсолютны мужественны. Внешне я достаточно привлекателен и интересен для девушек и ещё в добавок теперь знаю, что обладатель нормально члена, который умеет им неплохо пользоваться.

Собственно к главному. На одной сходке мной заинтересовалась одна девушка, и потом через друзей передала, что я ей нравлюсь. На следующей сходке у друзей мы пообщались с ней, понял, что она достаточно интересный собеседник, в общем стрельнул номер у неё. Короче далее мы переписывались и в общем в итоге решил её пригласить к себе...Для себя я это принял как знак свыше к действию, в общем развёл её на секс) Смотрим фильм, она у меня на груди, решаюсь сменить наше расположение - она впереди и я её обнимаю с зади со пины. Аккуратно мои руки приблизились к её грудям, у меня начинает вставать, далее активная фаза и понятно, что сейчас будет секс.

Во время первого раза за этот вечер с ней у меня были следующие косяки:
- у меня падал, когда она начинала рулить процессом, когда разговаривала со мной;
- в первый раз в жизни у меня упал прям во время движений в вагине, блин у неё после половых губ какая-то бездна там начинается, и кайф наступал тогда когда просил её работать там мышцами, даже когда смыкал её ноги и входил всё равно не чувствовал особо трения;
- я местами чувствовал себя абстрагированным, лезли очень глупые мысли, которые влияли на стояк - настолько была прострация, что от моей собственной руки он не вставал, просил её помочь и всё налаживалось.
*я так думаю, что падал ещё и из-за того, что она не мой тип, она немного полновата....я полненькие мне никогда не нравились.

Во второй раз уж было всё пободрее, но мыслишки всё же лезли.
В третий раз за этот вечер, всё пошло на автомате, но уже не стал кончать, толи устал, толи уже пофиг стало)))
Заснули вместе, на утро просто на автомате возбудился и запрыгнул на неё, но потом то будильник, то её стоны и моя боязнь, что соседи услышат стали меня отвлекать и мне перехотелось.

В целом, конечно я не считаю это моим бест оф зе бест, но после всей срани, что случилось со мной в 2020, вроде не так плохо.
Она сказала, что в приницпе шла ко мне не за этим и не ожидала супер порносцен (тут я понял, что так многие девки думают в приницпе), да и в целом очень даже удовлетворена - сказала, что чувствовала себя комфортно, и смогла кончить несколько раз (да, она диван залила мне ...было прикольно) и не против встречаться далее. Ну тут речь идёт о секс-партнёрстве.

В общем для меня этот опыт был положительным, на работе в тот день ко мне приходили флешбеки того вечера и у меня вставал, вечером я не выдержал и мастурбировал на лучшие моменты того вечера. Плюс от того вечера я понял, что для меня важно рулить процессом и чувствовать, что я доминант, если я не нахожу подтверждения этому я постараюсь этого добиться грубыми действиями, если нет, то партнёр мне станет не интересен.





На текущий момент пока как-то так. Очень интересно ваше мнение по всему происходящему.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Добрый вечер!
Я обычно не отвечаю на большое без возможности выделения большого времени. ЧТобы не забыть. Сейчас отвечу кратко, лишь на это, а затем постараюсь выделить полноценно время.

В общем для меня этот опыт был положительным, на работе в тот день ко мне приходили флешбеки того вечера и у меня вставал, вечером я не выдержал и мастурбировал на лучшие моменты того вечера. Плюс от того вечера я понял, что для меня важно рулить процессом и чувствовать, что я доминант, если я не нахожу подтверждения этому я постараюсь этого добиться грубыми действиями, если нет, то партнёр мне станет не интересен.
Выделил.
Разговоры во время процесса, как и ...попытки посмотреть телевизор ,отвлечься на птичек за окном - могут несомненно мешать. Кроме ...когда уже очень увлечён процессом :))
То есть - решиться рулить процессом, уверенность в том, что девушке этого тоже хочется (процесса с Вами) - это основной шаг, который необходим ,чтобы убрать мешающий "порожек на входе".
ПОстараюсь по пунктам ответить и обосновать, ну и дальнейшее обсудим :)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Добрый день!
Вернулся к Вам. Странно -сейчас снова не мог найти тему, хм. Но ещё помнил :)
Поэтому - и не отвечаю _частично_, по возможности. А то часть ответил, а остальное - мучаюсь :)
- А я то думал, что долго созревал)))
Столько, сколько нужно. У каждого свой путь, и раньше , чем плод созреет - его лучше не рвать с дерева :)
User117234 написал(а):

- Когда писал это, я был убеждён, что ориентация это врождённый элемент (ниже вы поймёте почему я так думал – ведь опыт, который вовсе и не был опытом, имелся в раннем детстве) и поэтому не понимал, почему если это так (т.е я гей), я вступал в отношения с девушками. Сейчас я уверен, что ориентация во многом формируется за счёт среды и что с тобой в ней происходит, и как ты себя в ней определяешь. Отклонения в ориентации на стадии нахождения в утробе ничтожно мало.
Есть ли отклонения в утробе, которые _не позволят_ водить машину? По достижении 16 или 18 лет.
Как полагаете?
КОнечно есть - можно родиться без рук или скажем с такой проблемой мозга, которая это не позволяет. ДЦП и прочее.
Мы это называем "органика", или "органическое поражение мозга", и разумеется- данная причина вполне серьёзна.
Что может помешать научиться водить машину обычному подростку и получать при этом удовольствие?
Отсутствие машины, восприятие машины как ...плохого чего (семья "зелёных", условно, физическое отвращение могут сформировать...), или же - как чего-то крайне хрупкого, что постоянно ломается и требует денег капризным голосом :) Тоже, кстати, реальный вариант, мамы часто так мальчиков воспитывают..чтобы берегли и заботились о девочках и о ней заодно :)
В таком случае, сами понимаете - будет картина, неотличимая от "врождённого" нежелания ездить, а при попытке покататься (с проверочной целью, особенно!!) - любой уверует, что "не способен и не приспособлен". Типичная ошибка многих геев или лесби, подчеркну.

- Мои воспоминания это какие-то обрывки и отдельные моменты, которые я порой в жизни не правильно понимал. Ну, вот помню, что в садике во время тихого часа залез на своего друга (пишу и смеюсь)…потом воспитательница с ужасом это увидела (забирала в тот день из садика бабушка и ей, конечно, всё рассказали. Бабушка сохранила всё в секрете). Сейчас осознаю, что возможно я просто видел своих родителей в этой позе и решил проделать тоже самое с другом…и вряд ли в тот момент что-то испытывал.
Скажу так - Вы не могли испытывать _ничего_ больше :) Структуры мозга и организма ещё не сформированы в этом возрасте для того, чтобы ощущать "взрослые" ощущения. Но - взрослые-то переносят на себя. ОДни - ужаснутся, представив, что это на них так залезли, другие - ужаснутся, что это они сами такие "развратные" и лезут на других прилюдно! То есть - пугает взрослых сам факт публичного действия, которое они привыкли считать глубоко интимным актом.
Это относится к большей части европейцев, грубо говоря. Даже очень либеральных, не говоря уже о средне-русских :)

Следующий момент из садика был, когда друга попросил показать, что у него там. Сейчас осознаю, что в этот период я стал интересоваться своим телом и из-за того, что отец мной особо не занимался я пытался получить свои ответы через других (ну типа убедиться, что такая штука есть у других мальчиков).
Адекватно тоже, подтверждаю :)
Хуже, намного хуже, когда этого нет и не было...

Во время начальной школы, что-то было подобное с другим другом, но думаю это были неосознанные обоими действия. Во время средней школы запомнил момент как нашёл у родителей порнушку (тогда ещё на VHS носителях), когда включил, помню, что просто какой-то сумасшедший импульс почувствовал и возбуждение. Смотрел не долго, помню, что моментами подташнивало. В сценах интересовали все как мужчины, так и женщины, запомнился мужик с большим хозяйством.
Совершенно верно - подташнивание или аналогичная реакция - говорит о _уже_ сформированном блоке на сексуальность. ВОзможно что и по возрасту, но возможно - чуть сильнее возрастного. Более строгий запрет. А наблюдение за всеми участниками - как в цирке - смотрят обычно и на акробатов, и на силачей. Но - больше на тех, кто более необычен. Для одного это будет стройная гимнастка, а другому - силач Бамбула :)
Часто в семьях, где много женщин ,сестёр например - смотрят не на гимнасток (их насмотрелись ,чего там не видели?!) а как раз на хозяйственных мужчин :)

После я стал обращать внимание на свой размер и размеры других без какого-либо мечтания, т.е. просто интерес.
Логично. У ребёнка - _нет_ такого размера, как на порно. Для порно есть отбор, и "малышей", даже умелых к камере не подпускают - не будет _продаж_, ведь напомню - порно это бизнес. Во всём цивилизованном мире :) кроме РФ с отечественными традициями пиратства :)
В районе 6-7 класса уже с другим другом мы вместе мастурбировали, но опять-таки это возбуждение было механическое и каких-то фантазий и более не было не во время не после.
Тут под вопросом. МОжно считать вариантом нормы, но в общем случае - это не обязательно, многие мальчики взрослеют и без этого. А вот без предыдущего - не обходятся обычно :)
Далее был самый главный и основной момент, под конец 7-класса я нарвался на пацана (в толпе получилось, что я толкнул его), который был своего рода авторитетом. Я не смог ему дать сдачи и он назвал меня педиком (сейчас смешно, а тогда было не до этого)
Назвал неспроста. Кто...не заинтересован - может так тоже обзываться, но не всегда. А вот для кого тема значимая - разумеется будет переносить или "какашечные" темы на других (чтобы на него не подумали чего плохого), или же на такие около-сексуальные.
если бы тогда я знал, что будет дальше, я бы, наверное, вывернулся чтобы постаять за себя, но всё было не так (я, кстати, потом в 11 классе узнал, что тот «альфа» пацан, когда-то в детстве был изнасилован во дворе пацанами старше). Далее стадный инстинкт и все малограмотные особи подхватили его заявление. Много друзей стали постепенно снижать общение со мной, а те, кто продолжали, попадали под статус «друзья педика».
Очень выгодное обзывательство - опаснее, чем "друг "красного"" или "друг нациста" при соответственной политической обстановке.
Я тогда не мог ничего сделать, драться с ним я боялся (кто с ним дрался, потом или с сотрясом лежали или какие-нибудь шрамы оставались), сказать родителем или кому-нибудь ещё было не вариант, ну типа «Мам меня педиком называют… ну такое себе».
Это возможно в более младшем возрасте, пока не знаешь ещё что это собственно такое. Пришёл из садика, и заявил такое...родители в шоке, но самому не стыдно :)

Понятное дело, что в тот период пытаться осознать какая твоя ориентация, немного глупо, так как только начинается половое созревание, но мысль почему меня так называют и отношение ко мне налаживали отпечаток (а я ведь впечатлительный ребёнок).
Согласен. "Туповатый" ребёнок это не воспримет. А оценить себя ,прислушиваясь - может лишь эксперт, каким подросток _точно_ не является. Но как правило - считает себя таковым :)
Потому ,что всё кажется просто. И важно.

Принимая во внимание тот шквал, который сыпался на меня буквально до 10 класса наверное и сыграло роль как я в первые втюрился в своего лучшего друга (мальчика), который пытался меня зачищать. Отмечу, что это любовь не была про желание к половому акту, но в этот период (10-11 класс) я и начал интересоваться мужскими телами и в порнографии я стал больше обращать внимание именно на мужчин, ловя каждый с ними момент. Как правило, интересовали мужественные.
ЛОгично. Отношения того мальчика, к тем своим друзьям со двора - тоже возможно было не совсем равнодушным. ПОтому ,что тянутся к доказанным альфам ,в определённом периоде.. И мальчики и девочки, кстати.
Ну а когда я поступил в университет (переехал в город), тогда и начал реализовывать, что хотелось (понятное дело, что первая связь была именно с мужским полом в 18 лет).
Логично, да.
В ответе выше указывал про опыт. Добавлю следующее: мама говорит, что в детстве иногда брал игрушки сестры (она старше меня на 7 лет), но честно говоря, не вижу в этом никакого значения….я ребёнок 90-х и игрушек было не так много у меня. Я любил всё время строить какие-нибудь здания и потом их бомбить, а игрушки сестры (всякая мебель для Барби и Кена) нужны были для дела)))
Согласен - игрушки или кукол используют все ,кому это удобно и нет запрета. А вот _только_ кукол или _только_ пистолеты с машинками - используют транссексуалы :) Которые к геям или лесби отношения не имеют прямого :)
Тут виновато ...бытовое недопонимание большей части людей. Они привычно относят геев к "женственным" типам, и кладут на знакомую полку в своей голове :)

Детство (до 5 класса) вспоминаю с улыбкой. Очень легко вливался в компании, постоянно где-то гулял. Друзья были как мальчики, так и девочки.
Ок.
Что касается отца, то на самом деле, толковый и рукастый мужик, но не особо уделял мне время, а оно и понятно почему, нужно было вкалывать, чтобы содержать семью. Более менее я был с ним близок в районе, когда был в 3-5 классе, он меня учил, как нужно обращаться с инструментом (всё по детски, молоток, нажовка и т.д.), брал меня на рыбалку. После он перешёл на новую работу, где были одни рейсы и виделись мы уже в среднем 1-2 раза в 2 месяца. Всё это время моим воспитанием занималась любвеобильная мама. Моя мама, если честно, очень хороший и заботливый человек, но вы сами понимаете как от этого всего «опыляешься».
Это да. Однако и такое умеренное общение - немало, если честно. Если не ...придираться.

Когда отец уходил (в 14 лет) было очень больно. Я решил остаться с матерью, осознавая, что нужно будет тянуть дом (частный) и обучать на мои элементы сестру.
Сочувствую. Удар, по любому..
Помню, что в районе 15 лет у меня была некоторая странность в жестах, которые походили больше на женственные. Я начал работать над этим и вскоре они исчезли. Думаю, это из-за того, что в основе мама.
У кого будет копировать жесты девочка в посёлке лесорубов? У лесорубов, логично...

Как по мне моя мужественность, это что-то, что я сам сформировал (а походу ещё до сих пор формирую…),
И продолжите, согласно возрасту :))
ПОнятие динамическое.

когда, по сути, все мужские обязанности перешли на меня после развода. Тогда и начал ощущать чувство ответственности и защиты перед семьёй. Безусловно, на меня оказывали влияние события, которые стали происходить после той стычки с пацаном. Я тогда стал немного закрытым (а ведь сангвиник) и неуверенным в себе.
Да, травма была нанесена..Я не сужу ВАших родителей, как и других разводящихся. Но - по любому травма получается. Даже если кажется, что отец вахтовик или полярник какой...и редко дома бывает. Когда он есть - это ощущается в картине мира.
Никогда серьёзных примеров для подражания у меня не было, когда в людях находил какие-то интересные моменты, то моментально их перенимал и впускал в свой обиход, сейчас я впускаю такое, если это касается мужественности.
Согласен. Можно и без _лишнего_ гендерного акцента, кстати. Но можно и с ним, для удобства :)
Когда перебрался в город, и никто меня больше не обвинял ни в чём, я стал приобретать уверенность в себе и в обществе (в университете занимал очень активную позицию, занимал руководящие позиции в студенческих объединениях и т.д.).
Ок, норм. Обучаемость, хорошая когнитивная функция - отличный потенциал, обычно, в том числе для адаптации и нахождению себя. Самости, как говорят в соседней теме :))
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Это сейчас я понимаю, почему у меня сложилось такое ощущение, а тогда я всё представлял в других красках. Безусловно, девочки не были настолько смелыми, как мальчики.
Уточню - не "вообще_, а в Вашем окружении :)
Помню как-то в начальной школе продемонстрировал чего у меня там девочке и попросил в ответ показать, что у неё там, она согласилась, но с опаской.
Некий аналог...во время Союза молодой инженер демонстрирует чертёж самолёта коллеге. А затем - его просит о том же американский _коллега_, то есть скорее всего шпион :)
В нашего обсуждаемого - будут _очень_ разные чувства и реакции, верно?...

Далее попробовать что-то более она отказалась и потом ещё слушок пустили, чем мы там занимались…
Получается, она не зря опасалась....
Слушок неприятен большей части детей, тем более , что он явно не ...восторженный, а скорее всего ..матерный, верно?

и это как-то напрягало (хотя в чём тут стыд…).
Есть стыд в этом, в средне-русской культуре, да и в европейской вообще. Или даже харрасмент какой припишут :) Но не будем в политику соскальзывать :)

В сознательном возрасте девушки у нас практически не вступали в контакт с пацанами, так как если какая-то девушка делала это, то потом по всему селу проносилась волна, что она типа шалава.
Верно. То есть - девушки _обязаны_ вести себя ...как угодно соседям. Если грубо.
Да и плюс меня как никак пидорили все и поэтому девушки со мной не особо хотели встречаться.
Кстати - это тоже говорит о бытовом непонимании этого слова :)
Одна помню даже так и сказала, тип, что ты за мной бегаешь, ты же гей…это меня очень огорчило. Я даже как-то когда начинал строить отношения с девушками, так и спрашивал в лоб они считают меня геем или нет…тип я тут не в подружки набиваюсь. Они всегда смеялись, что я за чушь несу… Сейчас понимаю, что на гея я вовсе не похож.
Ярлык для многих - важнее.
У меня все одноклассники лишились девственности, когда только в город переехали.
Логично.
Как правило, девушки, с которыми я имел отношения, в какой-то степени проявляли инициативу первыми, показывая свою симпатию. От меня требовалось только сделать шаг навстречу и действовать.
Это _не_ нерешительность, верно? Это скорее - ожидание проверенного "зелёного света" от девушки. Чтобы не налететь на вилы :) отторжения.

Напряжение только в рамках первых актов с каждым новым половым партнёром (девушки), только один раз такого не было, когда был на форуме в Нижнем Новгороде (тогда девушка была не очень опытная, и я чувствовал тогда какое-то преимущество).
Не панацея\лечение (только таких выбирать может показаться решением :) ), подчеркну - но диагностически это важно!

Как правило, напряжение было вызвано тем, что в основе контакты были со своим полом и поэтому страх, что не получится…. ну и плюс программа запускается иная, я ведь не представляю себе чего там (левые фантазии), а полностью с девушкой, которой нахожусь.
Именно. Приехал в другую страну, и там пытаешься начать отношения...а там кажется - всё иначе совсем :)
А на практике - и в той стране любят примерно то же, что и Вы, но могут это называть иначе. Или не показывать желаний :)
- В этих промежутках попадались девушки, которые нравились мне и я делал первый шаг, но с их стороны не было особо интереса. Я почему-то воспринимал это как-то, что проблема видимо во мне и грузился, а по сути объяснений этому было множества (не готова к отношениям, не мой тип человека и т.д.), но я выбирал самый негативный, что я какой-то не такой)))
...Особенно если подходишь с выражением лица пессимистическим , не находишь слова подходящие именно для этого человека..а может и девушка с особенностями (см.соседнюю тему Мусы).
Промежутки возникали, потому что я не был опытен в плане отношений, да видимо особо и не напрягался по этому поводу, так как нужно было вставать на ноги, учиться и т.д. и поэтому как первая какая-то проблема (небольшая ссора или ещё что-то) всё заканчивалось.
Вот это - одна из причин, по которой бывшим геям рекомендуется "сопровождение" некоторое время, в "критические периоды" особенно - я про такие периоды в жизни семьи, в том числе. ЧТобы "разбегание" не казалось единственным решением возможным..
После расставаний появлялся интерес к другим девушкам, но дойти до интима не получалось – это просто неуловимые существа)))
:) ...которые хотят того же самого :)
И волнуются не меньше :)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Док, здравствуйте!
Словил себя на мысли, что мой кейс для вас был рассмотрен каким-то простым и не требующим вмешательства в содействии ну или как обречённый на который не стоит тратить время.
Ни то, ни другое ,конечно.
Просто немного не понятно, почему после моего подробного ответа на ваши комментарии мы так и не начали работу.
Большое, пока нет времени на него - я откладываю. А со временем было сложно весьма. А затем сорри - потерял Вашу тему.
В любом случае меня это не остановило и наверное даже помогло, потому что по сути большинство обращающиеся к доктору как бы перекладывают свою проблему с себя на специалиста и входят в зону комфорта работая над собой уже с неполной отдачей.
Не всегда, но в том числе и так бывает.
А у Вас спонтанность - оказалась на хорошем уровне, это тоже плюс к перспективности :)
Мои извинения впрочем - искренние и с желанием исправиться :)
Реальная работа по преодолению и работе над собой по сути ведётся с ноября 2020, хотя истоки к ней положены в июле 2020, а корень вообще лежит ещё с 17 лет, но тогда сложно было что-то сделать, так как на тот момент те знания, которые были доступны не были доступны для моего понимания и тема г/с была вторым миром о котором никто не знает и воспринимался как некая уникальность, чтобы объяснить себе факт тяги к мужчинам и в то же время к женщинам.
Не совсем так. Вся наша жизнь - взросление. То есть - и в 14 лет Вы прилагали уже усилия и делали шаги по развитию своей самости, личности. Раскрытию того, что могло у большей части сверстников - дремать и храпеть в уголке :)


Ниже вкратце хотел бы описать основные результаты и действия по периоду реальной работы по преодолению.
1. Вводный этап - (теоретический аспект). Реальная работа над преодолением была воспринята как личностный проект в котором должны быть определены цель, мотивация основные этапы, реперные точки и безусловно конечный желаемый результат. Основной подход это безусловно осознание (Под ним я понимаю глубокий анализ отдельных моментов, результат и вывод которого основывается на кейсах других людей и конечно же науки. Осознание это не просто на бумажке написанный результат почему так произошло и случилось и так объясняется, это полностью пропущенное через меня. Это когда имеешь набор не связанных данных и потом ночью просыпаешься со словами "Я понял", потому что пазл был сложен".)
Осознание, сопоставление, анализ.
Пока без выводов. Затем уже, по мере того, как картинка складывается - выводы сами просятся :)

Понимание сексуальной ориентации. Первым, что я сделал это начал изучать, с чем я собственно имею дело?! Что закладывается в понимание сексуальной ориентации и чего я собрался преодолевать.
Подчеркну, что "начинать с теории" не всегда обязательно! :) Но - вполне возможно.
Научиться ездить на велосипеде или машине - можно и не становясь механиком или инженером. Но инженеру - проще будет :)
Пришло осознание, что по сути мы ответы видели не раз, читая их не понимаем их значения, потому что нужно пропустить через себя и сопоставить с собой.
Да. Я это называю "взглянуть без предубеждения", или "взгляд ребёнка", "взгляд инопланетника"..
То есть - правильному восприятию мешает уже имеющаяся картина мира, кажущаяся очевидной, и _простой_.
Она создаётся в раннем детстве, условно - и потому мало кто задаёт вопрос "отчего это трава не зелёная, а изумрудная!?" :)
Или ,того хуже - увидев изумрудную траву - многие подумают о наличии на этой лужайке химического заражения, чего-то плохого, куда не надо ходить! С парафилиями - так часто случается.
Сексуальная ориентация - да это идеология, картина мира, которая говорит о сомом её обладателе. Мы знаем формализованные виды ориентаций и чтобы прыгать из одной в другую, нужно менять картину мира, которая соответствует ориентации, которая предпочтительна.
Да. Тема "штормов" на форуме тут - показывает это наглядно. По политическим мотивам прыжки :)
То, что _все_ дети проходят разные ...интересные влечения при своём взрослении - это просто никто не задумывается..

Некоторые люди (а таких большинство) тупо верят, что ориентацию нельзя изменить - конечно, потому что нужно время, чтобы всё в себе изменить...а если это и получится, то ещё и в добавок сексуальный объект, который силком ты не загонишь, так всё должно идти добровольно и с позитивом - поэтому ищут предубеждения и избавляются от них, а так новая нейронная связь не будет образовываться...
Примерно так. Хотя я обычно предпочитаю говорить не о смене ориентации, а о раскрытии закрытой ранее, запретной, спрятанной ориентации, влечения. Во избежание обвинений в "репаративной терапии" :) со стороны тех, кто не понял сути, и кидается на ярлыки..

Сексуальную ориентацию разложил на следующие составляющие:
- идентификация (собственное позиционирование);
- идентификация обществом (признание собственного позиционирования обществом);
- картина мира (внутренние идеалы, ценности общества, предубеждения и т.д.);
- объект влечения (как следствие предыдущих составляющих).
Как вариант - можно так. Согласен.
Используем эти составляющие! Хотя они несомненно пересекаются и взаимосвязаны.

Расписав свой жизненный период по блокам: детский сад, начальная школа, средняя школа, университет, я заметил, что по мере провисания или улучшения одной из составляющих ориентации, во мне происходили качественные изменения. В общем жизненном цикле я характеризуюсь как БИ, по сути в моменты эмоциональной опустошенности находишься на базе ГОМО, но как происходит качественное улучшение, то переход в ГЕТЕРО. Теперь мне стало понятно, что провисания происходят именно в составляющей картины мира, а конкретно предубеждения, а идентификация обществом уже для меня не актуальна.
Вобщем да. Когда пофиг на картинку со стороны "бабушек на лавочке" :) можно себя развивать в желаемые стороны, а не так, как хочется бабушкам.

Сейчас мой профиль это:
- идентификация (мужчина);
- идентификация обществом (мужчина актив);
- картина мира (внутренние идеалы - то что во мне по сути с детства и не даёт скатываться в чистое гомо,
Семья - традиционная семья с одним ребёнком
Супруга - моя супруга это женщина привлекательной внешности с достаточным уровнем интеллектуального развития, активная.
Очень сильно привлекает, когда у девушки тип, что она ничего не требует от тебя, это меня сильно цепляет и я наоборот буду стремиться сделать как можно больше, что в моих силах.
Тут - немножко "пунктик" есть, но я не против :)
ОБсуждали в соседней теме, теме Мусы. У него пунктик этот побольше...в разы :)


Безусловно испытание к ней чувства любви, которое всегда быстро приходит если девушка подходит по личным критериям.
Кстати, вот с детства картинка во мне отложилась после выхода на экраны фильмов "Ромео+Джульетта" и "Титаник" про красивую любовь между красивой девушкой и парнем.
Внешняя красота важна, но важно и взаимопонимание. КОторое по сути показано в этих фильмах, имхо.
Актёры красивые...и не тупые :)

Основа отношений - взаимность, поддержка, это пожалуй один из главных факторов, не чувствуя связи и полной отдачи с партнёром я просто сбегу.
...любой сбежит, коллега :))
Моё позиционирование в отношениях - лидер, который примет на себя ответственность и все риски. Здесь ни о какой тирании не идёт речи, я про то что в ответе всегда буду я.
Ок, как есть. Подчеркну, это не обязательно.
Подчёркиваю - для тех форумчан, для кого это желание приравнено к ..предательству мужчин и ужасно (их замучали претензии от мамы или сестёр, например).


Ценности общества - разделяю традиционные ценности российского общества, М+Ж.
предубеждения - я по сути только к этому вопросу перешёл и пока не определил, так как я планировал их найти как раз когда будет переход в гетеро, развитие и закрепление влечения)
Ок, как есть.
- объект влечения
(Сейчас ровное отношение к мужчинам, нет влечения или фантазий к мужчинам, которых я знаю или где-то видел, редко во снах бывает абстракция отдельных мужских частей....вот пару дней это было женское тело с влагалищем из которого почему то выступал член. - жуть.
:)
Красивая машинка, из которой торчит дуло танка :)
Может говорить о чём-то, но не критично.
Что касается женщин, проявление эрекции на мою коллегу. Вот недавно в ленте попался ролик где гимнастка делала растяжку и вообщем увидев проступающие очертания влагалищных губ через одежду, я возбудился....помню, что в тот момент ещё вспомнил как в первый раз увидел влагалище. Фантазии присутствуют на бывших девушек, опыт с которыми я расцениваю как положительный.
Ок, как есть ,пойдёт.
В плане фантазий, когда мастурбирую, понятное дело, что сливать то нужно, но полноценно использовать женский образ проблематично на текущем этапе. Происходит переход (причём не насильственный, всё само) когда в начале присутствует какая-то мужская абстракция и потом просто переключение на образы сексуальных сцен с бывшими девушками.
Грубо - прихожу в квартиру с компанией и затем уединяюсь с нравящейся девушкой. Это как правило психологически проще, чем ...явно обозначить "иду на вы!" и прийти на свидание один на один.
Терпимо.
Вот в дополнении, пару дней доминирует возбуждающая фантазия (это после секса с девушкой, я опишу его в практическом этапе ниже), как мои три пальца активно стимулируют влагалище девушки и я при этом дрочу себе,
Можно и так, можно и девушке это разрешить, показав как лучше :)
я очень уверен в себе и смотрю пронзительным взглядом в её глаза и чувствую некую связь, которая в итоге приводит к тому приятному финалу.
Это да, не обязательно ,но важно.
Я не про взгляд да (ведь и в темноте может быть встреча!), а про эту связь. У кинестетиков, например - такой связью может быть ощущение _понимающей_ и чувствующей ладошки девушки, которая очень приятно бродит по телу, и приветливо отвечает на Ваши движения и ласки :)

Мотивация преодоления (она в полной мере сформировалась только сегодня, после того как была проведена практическая работа) - тут даже расписывать думаю и не стоит,
Есть смысл, для других людей.
Для многих это - дискутабельно или даже неявно или наоборот кажется.
моё влечение к мужчинам сформировалось ложно, я человек традиционных ценностей, который, да, не нашёл своего места в ЛГБТ обществе (но ведь вроде и не старался стать его частью, а ведь видел многих, которые уже в 22 полностью окружают себя этой темой, их друзья и темы для общения это всё темовское), а почему не нашёл?! да потому что я не такой как они, во мне изначально мысль об традиционном.
Не обязательно, опять же. Можно быть в теме много лет, но влюбиться в девушку, например. Или - сознательно принять решение, несмотря на полную или частичную адаптаццию в ЛГБТ. Варианты возможны, у Вас просто это нагляднее.

Думаю найдутся те, кто скажут, что он так говорит потому что боится осуждения со стороны общества и не представляет как жить в нём....ну я скажу да бросьте, в моём городе как бы всем всё равно с кем ты спишь и т.д., что за чувство собственной важности?))) Тут больше мной двигает чувство, что я знаю, что есть другая дорога, которая мне по душе.
Вобщем да. Когда уже увидел , что варианты возможны, даже коротко увидел - дорога как-то приятнее, да и путь уже виден хоть примерно.
Далее опсываю второй - практический этап.
Ок, я пока отвлекусь, сорри :)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Продолжим :))
2. Основной этап - (практический аспект).
Постарался информацию более менее структурировать, так как по сути всё было в реале в перемешку, теория с практикой и приходящие осознание с корректирующими мероприятиями.
Норм. Удобство не отрицает параллельности потоков происходящего или даже путаницу :)
По факту, что делал, что об этом думаю и к чему шёл дальше:
Забегу вперёд в начале работа над собой была слишком жёсткая, но это мне позволило многое понять и всё пересмотреть и далее придерживаться плавного подхода.
Согласен. Многие ...максималисты-перфекционисты - берут резкий старт, строят планы теоретически - но не используют обратную связь. И бодают головой разные стены и дубы :)
Дальше- два варианта. Одни опускают руки или снова, снова бросаются на тот же дуб\мельницу ветряную.. Другие - учитывают ошибки и вводят обратную связь, корректируют и планы и действия.
Эксперименты из разряда понять себя, почему и от чего возникает возбуждение и т.д.
Хронология (описание экспериментов на момент их проведения, было взято из моих записей):
1). ОКТЯБРЬ-НОЯБРЬ. Один месяц воздержания от просмотра порнографии любого рода и фантазий на тему гомо
(половые акты соответственно тоже). И сюда же неделя воздержания от любого прикосновения к члену (ну понятно, что исключения это гигиена и туалет).
В медицине это сравнивают с устранением раздражителей у больного гастритом или язвой желудка. На время, достаточное, чтобы дать зажить язве или душе :)
Ну и заодно - растёт восприимчивость к желаемым стимулам, то есть - не-перчёная еда , которая ранее казалась "ванильной", пресной - начинает давать правильный естественный вкус.
Результат:
а) после глубокого осознания у меня исчезли так называемые "вечера дрочера" на гей порнушку (30.01.2021 по сей день), которую переключаешь с одной на другую в поиске самого сочного эпизода;
б) после глубокого осознания исчезла спонтанная эрекция на мужчин - на работе, на улице, во время переговоров и т.д (30.01.2021 по сей день);
в) исчезло ли гомо - нет....может мало времени было (на тот период) - но как по мне больше скатываешься в асексуальность (сейчас я бы назвал это невроз, когда мысль о сексе просто подавляется);
г) воздержания от любого прикосновения к члену - что это за бред.... у меня высокое либидо, и через дня 4 я стал понимать, что возникает боль в яичках, в течение дня бывает семенная жидкость начинает вытекает. Особо не понятно зачем это всё, просто в итоге сократилось количество мастурбаций в неделю.
Три пункта понятны, четвёртый - да, под вопросом. Месяц - это _очень_ условный срок. Если у человека через 3-5 дней пар из ушей валит...не требуется ждать _условный_ месяц.
2) НОЯБРЬ. фантазии, просматривание лесби порно, гетеро, куни и т.д.
Результат:
а) отвращение напрочь исчезло от гетеро где-то ещё в августе (после отношения с парнем в июне картина мира начала восстанавливаться - откат);
б) качели.... сцены с куни возбуждают...но переменно. Были моменты когда перед сном возникала гетеро фантазия с бывшей девушкой. Возникала эрекция на симпатичную коллегу, была фантазия как я буду ласкать её.
в) в гетеро мне кажется по сути поддерживает возбуждение присутствие члена...
г) на лесби порно бывает эрекция когда полностью расслабляюсь, но мне кажется потому что в какие-то моменты возникает ассоциация....я сейчас изучаю вопрос связанный с этим.
Тут спорно. Куни - воспринимается как подчинённая позиция. Она _возможна_ для доминирующей личности, но не является оптимальной по скорости и устойчивости возбуждения.
3) ОКТЯБРЬ-ДЕКАБРЬ. В моменты эмоционального опустошения (по сути когда накапливается желание, которое ты раньше реализовывал, а теперь подавляешь) (это сейчас я знаю про эффект белой обезьяны, а тогда фигнёй страдал) я один раз решил на всё забить и переспать с пацаном и проверить есть ли изменения в чувствах, на что заводит и т.д.
Опустошение - может "подговаривать" на разное - от "а почему не попробовать этого нового "тортика"?!" до "ничего особо не получается, проще вернуться к проверенному и знакомому!" ПОтому я всегда спрашиваю про колебания тонуса, насыщенности, "цветности" жизни...
Результат:
а) партнёр был норм, но я чувствовал отстранённость - я пока с ним общался на кухне до секса, вообще даже мысли не возникало с ним это делать...просто нормальный пацан;
б) я тут понял, что если парится, то член не встанет ни на кого);
!!!ДА!!
Многие люди этого не понимают и _очень_ удивляются, когда начинают "догонять" :)
в) появилось критическое мышление в тот момент, думал а нах мне это надо
НО...потом сказал себе, что ты ведь хотел...вот давай делай дело. - так я решил задавить то, что так хотело всего этого...

В общем я расслабился и вступил с ним в акт:
- По сути я не допускал ласкать меня как ему этого бы хотелось - четко он пасс, а я доминант;
- Позы были максимально такими, что бы не видеть его члена (причём это было на автомате);
- Для меня это было просто тело, вид с зади ....для меня не было разницы баба он или мужик...это было тело;
Да. А в темноте это вообще надо ...задуматься и проверять :)
- Меня подбешивали его крики - девки даже некоторые так не могут (мне было не понятно, что у него в голове...я подумал, что если бы я был бы когда-то пассом, то это было бы для меня не приемлемо);
- Когда всё закончилось он ко мне лез ласкаться - для меня это было отвратно, я попросил его отстать (в принципе у меня всегда была такая реакция, и нужно поскорее свалить от всего этого).
Тут можно "додумывать", я не буду, хотя варианты видимо есть :)
Как по мне это снова было про Ожидание и Реальность....но теперь с большой степенью абстрагирования для меня. Является ли это переход к гетеро? - Я бы сказал подавление гомо и дорога в асексуальность, но чтобы идти к гетеро его нужно развивать, но я пока думаю как делать правильно...до сих пор считаю, что здесь нужен профи, который будет работать.
МОжно в асексуальность , можно и в унисексуальность. Первое удобнее для тех, кто не очень гормонально насыщен. Кто спокойно переносит "вакуум" и воздержание. Если этого _условия_ нет - проще убирать _фетиши_ мужские и идти убирать сверхценность, значимость именно гомо-внешности, гомо-отношений. Ещё вариант - влюбление в девушку, тогда собственно часть старых блоков исчезают автоматически.
Открываются новые ворота там, где стояла стена.
И кстати про качели, после акта с ним мне было проще смотреть на девушек.
Да. Качели могут мешать ,могут и помогать.
Когда понимаешь механизм - помогают :))
4) ОКТЯБРЬ-ДЕКАБРЬ - работаю над своей мужественностью (и сейчас работаю).
Я просто удваиваю то, что сейчас у меня есть...ну к примеру делаю голос грубее, общаюсь с мужиками максимально ровно, походка моментами как буд-то качок, простая лексика (даже маты) с мужикакми, которые так и общаются....
МОжно. Не обязательно, разумеется. Просто удобнее что-то делать, основываясь на знакомой роли. Да и социализацию не мешает адаптировать, расширить возможности.
Друг мой говорит, когда пришёл из армии пришлось говорить на двух языках :) Дома с родителями-интеллигентами как мальчик-паинька, а на заводе, где он работал перед институтом - на матерном :)
Переключение было сначала волнительном (боялся что не там ляпнуть), затем адаптировался и стал говорить на автомате :)
Результаты:
а) Ты чувствуешь, что входишь в мужское сообщество и получаешь отдачу.
б) В плане смены ориентации, я думаю это влияет косвенно, так как формируется поведение, а вот с объектом возбуждения х*й пока знаю как работать.
Первое да. Второе - или сама происходит адаптация (если обезьяне не давать воли!) , или же можно тут шлифануть, при желании. Чаще не требуется, по мере появления адекватной и насыщенной радостями жизни с любимой :)
5) Не сидить дома в одиночестве, максимально проводить время где-то общаясь с людьми традиционных взглядов.
Результат:
а) косвенно, но помогает менять мировоззрение.
Сейчас я понимаю, что это помогло абстрагироваться от проблемы и получить ответ для себя про то как общество меня идентифицирует.
Да, метод переключения.
Можно даже вообще одному в горах в избушке пожить :)
И забыть, что "бабушки на скамейке у подъезда" что-то думали нехорошее. Можно и в гуще людей, без душевного явного открывания.
То, чего опасается большая часть преодоленцев, что особенно ярко видно у известного форумчанина У.
Грубо - изначально ощущаешь себя очень белой вороной в стае, а затем, постепенно вообще не оцениваешь свой цвет :) Просто общаешься естественно и всё.
Требуется навык социализации, обязательно, базовый. Чего нет (пока) у описанного форумчанина.
ОПИСАНИЕ моего состояния на конец ДЕКАБРЯ - ЯНВАРЬ.
конец декабря:
- стал обращать внимание на девушек на улице, в магазинах, на работе, стабильно в день отмечая для себя 3-4 симпатичных лица, при этом всё что ниже лица проходило поверхностную оценку - просто стройность, без акцента и любования силуэтом;
То есть - пока был блок когнитивной функции, аналог детского "отворачивания" при просмотре фильма со "взрослой" сценой.
Делается на автомате, как правило! Требуется включать сознательное разрешение смотреть и любоваться _беззастенчиво_ и _неприлично_ (по мнению Бабушек :) ).

- заметил, что когда себя сильно накручиваю и появлялось какое-то отвращение видеть женщину, всё равно в день мелькнёт такая девушка, которая вот интересна, ты сморишь на неё и вот нет ни каких мыслей и думок;
Да. Колебания и тонуса и мыслей - собственно бывают, возможны в этом периоде.
январь:
- я полностью изменил свой подход к преодолению, в записях в начале января я написал следующее:
пока я боролся с собой (тип не смотри туда, делай так и т.д. - подавление), это было не особо результативно, и только после осознания всего происходящего прошлое стало восприниматься, как неверная дорожка и неправильно понятые события в жизни.
Да! Переход "преодоленца 1 типа" во второй!
Я не могу сказать, что я тут борюсь с собой, я анализирую корень проблемы, пересматриваю и исправляюсь. Вот кстати, 4-го собирались с друзьями (в основном пацаны) у меня дома и неплохо так напились, сказать, что у меня стоял на кого-то или я хотел кого-то прям жёстко отъиметь, вообще этого не было. На утро я проснулся и понял, что я заколебался не видеть свой член в полной боевой готовности - ощущение, что у меня он стал как у малыша или я стал импотентом. В общем я решил себя протестировать и включил гей порно, ну возбуждение наступило и я успокоился, что с моим хозяйством всё норм - в процессе просмотра возникало множество сомнений, тип то то не нравится, то лицо уебанское, а потом и вовсе как-то нейтрально стало. Я просто перешёл на гетеро и мне как-то спокойно стало, я вижу два пола с традиционными ролями. Если и возникала фиксация на органе мужика, то просто внимание переводилось на женщину, ну или воспринималось, что это мой член там и без каких-либо фантазий, что я могу с ним сделать. Как то так, мне так проще, и по сути себя не ограничиваю и не подавляю и могу дальше работать над собой без провисания одной из составляющей жизни.
Да, переход, фактическое переключение может происходить таким образом тоже. Не принципиально.
"Шторма" одного из форумчан описываются более ярко, но там гетеро было политически невыгодным процессом :)

Всё теперь идёт по следующей формуле:
- отрабатываешь новые знания;
- они находят себя на практике, получаешь признание;
- закрепление нового знания.
Да.
Часто п.п.2 и 3 соединяют в один пункт, закрепление действием, не принципиально, смотрим как удобнее.

Далее я описал простой пример как у меня это работает (это было проделано ещё в октябре) маленький сегмент из моей проработки ухода от влечения к мужчинам: коллега предложил подбросить меня до дома, я сажусь в машину мы едем и у меня вдруг появляются на автомате пошлые мысли и начинает вставать....и такое было с разными. Что я делаю?...
1) ну для начала я понял почему так происходило, - эта была самая обычная ассоциация (такая же какая вырабатывается от порно), когда был вариант только в машине.
:) Да. Или только в ванне. Или даже только в туалете :)
2) для конкретно этих коллег, я проработал вопрос кто они, их отношение ко мне + понимание и осознание мужской дружбы, сопоставление себя с ними;
3) закрепление, я еду с коллегой на тусу и прекрасно отдаю себе отчёт, что секса не будет, он не преследует эту цель, он нормальный парень, который ведет со мной адекватную мужскую дружбу. и т.д....
4) итог, раз не встал, второй раз не встал и вот теперь вообще не встаёт к кому бы я не садился в машину. Что такое мужик уже пропущено через меня, и когда я сяду в машину к таксисту моё поведение будет искреннем, я скажу здарова и спрошу как дела на дороге сегодня и т.д. завяжется разговор....как бы общаются два мужика и с чего у меня должен вставать на него?! Он такой же как и я....тип не интересно.
Да. Тут кстати уже этап ближе к "бывшему гею" с переходом на "я всегда был гетеро". Этап, стадия взросления, когда прошлое , все гей-эпизоды, весь тот период воспринимается как далёкое и не имеющее значимости для настоящего. Как детские разбитые коленки для нас-взрослых. Было, я помню это...но сейчас я живу иначе, с целыми коленками :))

Самое главное движение дальше пошло, когда в один момент (вроде 7 января) просто сказал себе я могу делать всё что мне вольно и даже трахнуть пацана, когда я захочу этого...и в тот же момент меня отпустило.
Да. Запреты - кормят "белую обезьяну", а свобода - даёт выбор.
В тот вечер, если не ошибаюсь, фантазии были про пацанов, но в один момент начало мешаться всё и вот на мне была уже девушка, подтянутые груди которой я сжимаю своими руками...кончил я уже по факту на женский образ. Так было много раз, но всё меняется по мере осмысления и получения новых знаний...и вот вроде я уже не хочу трахать никого из пацанов, которых я знаю или где-то видел...это просто абстракция в моей фантазии (а ведь это откат уже назад...по молодости мы вроде начинали дрочить не на конкретных людей).
Такие откаты (если без отчаивания) помогают разбежаться и дальше бежать успешно :))
Теперь моя методика это постепенный переход, а не по щелчку отказаться от секса и сидеть надрачивать на образы, которые вызывают страх и раздражение, ну или не дрочить и не трахаться и ждать, когда член начнёт вставать на всех девок подряд, чтобы вселить в меня уверенность...
Да!
Согласен с этим выбором, коллега!
:))
КРАТКИЙ РЕЗУЛЬТАТ ВСЕЙ РАБОТЫ НА 20 ЯНВАРЯ 2021

За период, что работаю над собой (а это уже 4-5 месяца):
1) у меня нет ни малейшего желания принять пассивную роль в любой её проявлении (это низко для меня, но такое бывало), я только занимаю активную роль и нет даже желания трогать чьи-то причиндалы...
Ок, как есть. Не принципиально, подчеркну для тех, кто не представляет себя кроме как "пассивом".

2) у меня нет желания трахаться с пацанами, которых я знаю или где-то кого-то видел когда-то....не конкретные люди;
3) у меня стал грубее голос, грубее жесты, полная уверенность во время диалога с девушками, диалог с пацанами ровный, но пока есть над чем работать....
4) периодически появляется эрекция на мою красивую коллегу, вот была эрекция недавно на знакомую, которая оставалась у меня дома. Эрекция на фантазии с бывшими девушками;
5) неплохо научился разбираться в девушках, подбирать та которая нужна;
НОрм. Это, понимание девушек - это собственно уже новый этап адаптации, роста гетеро-составляющей. ТОже подчеркну роль когнитивных функций. Есть много тех, кто ..называет себя гетеро, но до старости считает женщин "непонятными", тупыми и так далее...
У них есть невидимые им проблемы, если коротко.

6) понял, что в жизненном периоде я БИ, в моменты моего подавления или недооценивания я нахожусь на базе гомо, как только положение меняется (моё внутренние состояние меняется от окружающий условий или девушка подворачивается, которая очень интересна), то перехожу в гетеро...мужчины для меня очень даже понятны, и поэтому мне было так спокойнее, потому что знал, что всегда получу секс как мне надо, без всяких сюрпризов. Вот девушек я с трудом понимал/понимаю, да и дружкой я не был никогда ни для них....сейчас появилось представление и понимание, кто они такие и чего хотят, что могут дать и кто я во всём этом.
Да, согласен.
Гетеро- это не самоцель. Самоцель - счастье, долгоиграющее ,и видимо "родовое", во многих поколениях. Примерно так?

СЕКС С ДЕВУШКОЙ.
В последние время я почти на пике своей уверенности, теперь я точно знаю, что в обществе меня никто не считает геем, моё поведение, жесты, голос абсолютны мужественны. Внешне я достаточно привлекателен и интересен для девушек и ещё в добавок теперь знаю, что обладатель нормально члена, который умеет им неплохо пользоваться.
Уточню - это не пик :) РОст ещё будет :)
Повторюсь - новый этап это не "бывший гей" , есть и дальше приятные открытия :)
Собственно к главному. На одной сходке мной заинтересовалась одна девушка, и потом через друзей передала, что я ей нравлюсь. На следующей сходке у друзей мы пообщались с ней, понял, что она достаточно интересный собеседник, в общем стрельнул номер у неё. Короче далее мы переписывались и в общем в итоге решил её пригласить к себе...Для себя я это принял как знак свыше к действию, в общем развёл её на секс) Смотрим фильм, она у меня на груди, решаюсь сменить наше расположение - она впереди и я её обнимаю сзади со спины. Аккуратно мои руки приблизились к её грудям, у меня начинает вставать, далее активная фаза и понятно, что сейчас будет секс.
Примерно так, можно.
Во время первого раза за этот вечер с ней у меня были следующие косяки:
- у меня падал, когда она начинала рулить процессом, когда разговаривала со мной;
Из добрых побуждений, кстати, может вроде как помогать :)
Но удобнее общаться не словами, а ощущениями..
- в первый раз в жизни у меня упал прям во время движений в вагине, блин у неё после половых губ какая-то бездна там начинается, и кайф наступал тогда когда просил её работать там мышцами, даже когда смыкал её ноги и входил всё равно не чувствовал особо трения;
Спешили, не страшно. Когда девушка возбуждена - мышцы уже сами работают там, непроизвольно. И очень приятно :)
Прелюдия - для этого и нужна, вобщем :)
Когда автоматика включается и у ВАс и у неё.
- я местами чувствовал себя абстрагированным, лезли очень глупые мысли, которые влияли на стояк - настолько была прострация, что от моей собственной руки он не вставал, просил её помочь и всё налаживалось.
*я так думаю, что падал ещё и из-за того, что она не мой тип, она немного полновата....я полненькие мне никогда не нравились.
Не главное полнота, важнее мысли.
"Свой типаж" просто помогает настроиться поскорее.
Во второй раз уж было всё пободрее, но мыслишки всё же лезли.
Они либо сами уходят, мысли, либо с помощью переключения, либо с помощью препарата, дающего уверенность и отгоняющего такие мысли.
Не принципиально, как пойдёт.

В третий раз за этот вечер, всё пошло на автомате, но уже не стал кончать, толи устал, толи уже пофиг стало)))
Заснули вместе, на утро просто на автомате возбудился и запрыгнул на неё, но потом то будильник, то её стоны и моя боязнь, что соседи услышат стали меня отвлекать и мне перехотелось.
Это да, соседи могут вести себя как ...эти "бабушки на лавочке" :)
Окрестят "развратником" и потом от этого отмывайся, отнекивайся :)

В целом, конечно я не считаю это моим бест оф зе бест, но после всей срани, что случилось со мной в 2020, вроде не так плохо.
Как этап - годится, конечно.
Мысли эти "обезьянистые" - мешают капитально. Но сходят на нет даже сами, просто по мере повторений и отвлечения от мыслей вообще любых :)

Она сказала, что в приницпе шла ко мне не за этим и не ожидала супер порносцен (тут я понял, что так многие девки думают в приницпе), да и в целом очень даже удовлетворена - сказала, что чувствовала себя комфортно, и смогла кончить несколько раз (да, она диван залила мне ...было прикольно) и не против встречаться далее. Ну тут речь идёт о секс-партнёрстве.
Пока да.
Она ведь тоже пока не влюбилась в Вас, и тоже явно ...имела в голове разные мысли :)
Не гоним коней :)

В общем для меня этот опыт был положительным, на работе в тот день ко мне приходили флешбеки того вечера и у меня вставал, вечером я не выдержал и мастурбировал на лучшие моменты того вечера. Плюс от того вечера я понял, что для меня важно рулить процессом и чувствовать, что я доминант, если я не нахожу подтверждения этому я постараюсь этого добиться грубыми действиями, если нет, то партнёр мне станет не интересен.
Вобщем да. Подчеркну- грубость тут относительна, и принимается девушкой как часть игры, и если она _подходящего_ для гармонии типажа - ей это будет желанно. Девушки бывают разные, короче :)
В соседней теме обсуждали недавно ,
Вот это - я пока не оформил полноценно, сорри.
Времени очень мало, хотя тема важная :)
На текущий момент пока как-то так. Очень интересно ваше мнение по всему происходящему.
Описал свои мысли и отклики, местами эмоционально , сорри :)
В целом годится , конечно, но это не "пик" Вашего взросления, имхо :))
 

Alex2020

New Member
Док, здравствуйте!
Благодарю за ваш комментарий к описанию проделанной работы.

С момента моего последнего мини отчёта произошло ещё больше качественных изменений. Забегу немного вперёд и отмечу, что вот впервые начиная с 16-17 лет у меня пропало возбуждение на мужчин и на гей порно!!!)

Вкратце по периоду с середины января по середину февраля 2021 г.:

С самого начала активной работы по преодолению я буквально пытался выжать из пальца всевозможные версии, какие же у меня установки и предубеждения во всей этой истории. В итоге ходил вокруг да около, после изучения фундаментальных теоретических вопросов… а ответ пришёл сам, когда проблема фактически решена)))

Секс с девушкой
В посте ранее упоминал, что познакомился с девушкой и переспал с ней. Описывал, какие проблемы были при первом разе.
Так вот, после этого мы встречались с ней ещё около 4 раз.

2-й раз = принимал незначительную долю Левиры, в целом было значительно лучше, мысли, небольшая отвлечённость;
3-й раз = на этот раз мне принимать было нечего, да и в целом поняв, что Левитра это ни что иное для меня как плацебо, решил ничего не пить с мыслью, что мне ничего доказывать не нужно, ну не встанет, то скажу, что устал или ещё чего-нибудь. В общем, отключив все мысли, всё получилось ещё в разы лучше, чем раньше)) Проверял себя, на что возбуждаюсь и понял, что это никакие не ассоциации, это именно всё то, на что обычные парни и возбуждаются. Основная доля возбуждения, это то, что вижу перед собой, а уже потом прикосновения, движения и т.д.
4-раз = ну здесь уже автоматика, я знаю эту девушку и уже ничего мне не мешает кайфовать от процесса…с этого момента мне всё равно, в каком настроении я буду, где и когда мы будем заниматься с ней этим.

В этот период я почувствовал, что блок на гетеро просто исчез… я стал представлять интимную связь со многими знакомыми девушками, стал возбуждаться на многих на работе и на улице. Это было похоже на период 20 лет, когда просто какой-то сумасшедший поток сексуальной энергии.

Резюмируя, могу сказать, что с точки зрения чувственности во время секса и прочего (за исключением качества секса, тут опытность уже вступает), ничего не изменилось с 20 лет. Все было также.

Главное отличие, что этот гетеро период не наступил сам (он и не должен был вообще наступить), это было искусственно притащено мной как результат работы по преодоление.

С этой девушкой мы немного разругались, ну точнее она, и вроде как мы не общаемся. Она начала влюбляться и начала требовать от меня смены формата с сексуального партнёрства на отношения… я человек прямолинейный и сказал, что обманывать не буду, и менять ничего не хочу. Она совершенно не та, которая мне нужна. Здесь удивительно два факта:
1) то, что этот период всплеска эмоций с её стороны я был очень сдержанным и рассудительным… это её ещё больше начинало цеплять во мне;
2) после прекращения встреч у меня не произошло переключения обратно на гомо) а ведь так было всегда.


Снижение интереса к парням до полного отсутствия
Я осознал, почему меня влечёт к парням, и ответ до безобразия банален. Я просто отожествлял себя в отдельную нишу мужского сообщества. Влечение было по сути каким-то не здоровым и носило больше характер зависимости, когда не можешь насытиться. Это сейчас понятно почему, в голове кажется, что тебя не принимают как полноправного участника, и это только больше подстёгивает и влечёт до бесконечности.

Осознание пришло не сразу, а тогда когда интерес стал снижаться по мере полноценной интеграции в мужское сообщество, и понимания своего места среди его участников. А если вот прям честно, просто мне не хватало моментов, таких как в клипе песни "Если тебе будет грустно" (Rauf&Faik, Neletto). Здесь ведь не про гейство, а про дружбу, поддержку и братство.

1613543655318.png


Интеграция была совершено не стандартной (ранее описывал некоторые моменты), но я чувствовал, что так для меня будет лучше. Помимо расширения традиционного мужского круга я решил написать пацанам, с которыми когда-то были близки (они от темовских отличаются только объектом влечения). Сообщение было формата «Мне будет интересно поддерживать общение без затрагивания сексуального аспекта». В итоге около половины ответили согласием. С некоторыми уже пересекались, и вот мыслей никаких про тему секса и не было… я так и рассчитывал, что то, что когда-то мне доставляло удовольствие не должно оставаться как что-то запретное или как сладким воспоминанием, на него должно быть наложено другое значение, как что-то неправильно понятое и реализованное. Подтверждение всему этому должны выступить именно эти пересекающие встречи, которые и не про секс вовсе.

Безусловно большой вклад внесла недавняя вечеринка по случаю празднования ДР знакомой. Там было очень много новых для меня лиц и было очень прикольно, когда смог быстро найти диалог с большой частью пацанов. Самое главное, что я чувствовал отдачу от всего этого и принятия меня как совершенно полноценного участника. Я тогда напился, и было удивительно, что эротического аспекта по отношению к парням не было, чего не было в начале преодоления…

В этот же период я отметил момент, когда дома шлифовал торцы будущего рабочего стола, у меня возникло то мимолётное желание/импульс, что надо расслабиться под гей порно (под то, что доставляло так много радости). Несмотря на то, что в целом это желание не было настолько огромным как ранее, я всё же решил не кормить белую обезьянку и пойти посмотреть, что изменилось и чего меня так снова это мысль тянет… в общем из всего этого был соблазнителен момент как я иду и вот скоро включу порношку) когда включил…ну стало немного смешно, возбуждение даже и не чувствовалось (вот никак себя не держал, настроение было обычное), я включил другой ролик и чуда не произошло. Вот такие дела.

Общее состояние и дальнейшие планы:
- влечение к мужчинам пропало;
- чувствую себя очень отлично, мозг стал автоматом понижать приоритет работы над преодолением и теперь эта тема меньше формирует мыслей;
- моя сексуальная энергия выходит на процентов 40-60%, остальная находятся под красным светом, то, что отдавалась под гомо, частично отдано под гетеро, а другая часть пока просто не задействована, так как есть некоторый нерешённый вопрос с полным разрушением блока на девушек;
- возбуждение на девушек очень качественное (под качеством пониманию возбуждение не механическое, головка полностью налита), я про визуальные образы, порно и т.д.

Что касается дальнейших планов, пока не знаю, как работать с оставшимся блоком на девушек. Думаю просто вступить в серьёзные отношения. Сейчас стал ухаживать за девушкой, которая вот просто выше всего, что я мог себе представить.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Добрый вечер! Прочитал сразу, но отвечаю по наличию времени, сорри :)
Док, здравствуйте!
Благодарю за ваш комментарий к описанию проделанной работы.
С опозданием, но ..как получается :)
С момента моего последнего мини отчёта произошло ещё больше качественных изменений. Забегу немного вперёд и отмечу, что вот впервые начиная с 16-17 лет у меня пропало возбуждение на мужчин и на гей порно!!!)
Ок, как есть :)
Но важнее - другая сторона, чтобы оно было стабильным и сильным на одну или многих девушек, которые симпатичны.
Одной обычно хватает :) Но - "для гарантии" часто хочется побольше :)

Вкратце по периоду с середины января по середину февраля 2021 г.:

С самого начала активной работы по преодолению я буквально пытался выжать из пальца всевозможные версии, какие же у меня установки и предубеждения во всей этой истории. В итоге ходил вокруг да около, после изучения фундаментальных теоретических вопросов… а ответ пришёл сам, когда проблема фактически решена)))
Бывает, что процесс поиска решения - и есть само решение :)

Секс с девушкой
В посте ранее упоминал, что познакомился с девушкой и переспал с ней. Описывал, какие проблемы были при первом разе.
Да, помню. В целом - порог перешагнули, имхо, успешно. И идёте дальше :))
Так вот, после этого мы встречались с ней ещё около 4 раз.

2-й раз = принимал незначительную долю Левиры, в целом было значительно лучше, мысли, небольшая отвлечённость;
Лучше - сочетание Левитры и ещё чего, типа дающего уверенность.
Помните ведь, что главная проблема - не в сосудах, а в голове :)

3-й раз = на этот раз мне принимать было нечего, да и в целом поняв, что Левитра это ни что иное для меня как плацебо, решил ничего не пить с мыслью, что мне ничего доказывать не нужно, ну не встанет, то скажу, что устал или ещё чего-нибудь.
Это да. Но - плацебо тоже работает, да ещё как! :)
Но - отказ от плацебо, с пониманием происходящего - годится.

В общем, отключив все мысли, всё получилось ещё в разы лучше, чем раньше)) Проверял себя, на что возбуждаюсь и понял, что это никакие не ассоциации, это именно всё то, на что обычные парни и возбуждаются. Основная доля возбуждения, это то, что вижу перед собой, а уже потом прикосновения, движения и т.д.
Не обязательно - обычные парни могут и на кинестетику (прикосновения) возбуждаться, и на звуки-голос и прочее...ну и просто на ответную реакцию, реакции девушки, они весьма приятные в таком случае ;)

4-раз = ну здесь уже автоматика, я знаю эту девушку и уже ничего мне не мешает кайфовать от процесса…с этого момента мне всё равно, в каком настроении я буду, где и когда мы будем заниматься с ней этим.
Согласен.
Но для надёжности - считается просто нужно времени чуть больше, типа рефлекс образуется за 3 недели в среднем. У Вас, возможно - шустрее, чем в среднем :)

В этот период я почувствовал, что блок на гетеро просто исчез… я стал представлять интимную связь со многими знакомыми девушками, стал возбуждаться на многих на работе и на улице. Это было похоже на период 20 лет, когда просто какой-то сумасшедший поток сексуальной энергии.
Ага :)
Как Поручик Ржевский из анекдотов :)

Резюмируя, могу сказать, что с точки зрения чувственности во время секса и прочего (за исключением качества секса, тут опытность уже вступает), ничего не изменилось с 20 лет. Все было также.
Согласен. Опыт добавляет силу к годам :))

Главное отличие, что этот гетеро период не наступил сам (он и не должен был вообще наступить), это было искусственно притащено мной как результат работы по преодоление.
Можно говорить об искуственности..а можно - о сознательном пробуждении естественности, возможно? :)

С этой девушкой мы немного разругались, ну точнее она, и вроде как мы не общаемся. Она начала влюбляться и начала требовать от меня смены формата с сексуального партнёрства на отношения…
Девушки - как джентльмены - дали слово, взяли слово обратно :)
Не всегда, понятно. И не всегда это желание смены формата неверно...но форма требований - может как раз сильно мешать.

я человек прямолинейный и сказал, что обманывать не буду, и менять ничего не хочу. Она совершенно не та, которая мне нужна.
Ок. Решать Вам. Ну и ей - ругаться, собственно - как раз способ или нарушить отношения, или же "проверять на вшивость" - в теме уважаемого Мусы я вчера вроде про это говорил..
То есть - её проблемность "базовая" - очень вероятна.
А тут - есть два варианта..
Или двое проблемных сознательно или бессознательно соединяются и идут вместе, помогая друг другу избавиться от проблем.
Или же расстаются после некоторого времени общения, чтобы освободиться для следующего витка.
Ну и есть вариант, нередкий - когда то расстаются, то соединяются :)

Здесь удивительно два факта:
1) то, что этот период всплеска эмоций с её стороны я был очень сдержанным и рассудительным… это её ещё больше начинало цеплять во мне;
2) после прекращения встреч у меня не произошло переключения обратно на гомо) а ведь так было всегда.
Так сейчас _с причиной_ начали работать, сами видите.
И гомо - уже не панацея и не "возврат к истокам" :)


Снижение интереса к парням до полного отсутствия
Я осознал, почему меня влечёт к парням, и ответ до безобразия банален. Я просто отожествлял себя в отдельную нишу мужского сообщества. Влечение было по сути каким-то не здоровым и носило больше характер зависимости, когда не можешь насытиться. Это сейчас понятно почему, в голове кажется, что тебя не принимают как полноправного участника, и это только больше подстёгивает и влечёт до бесконечности.
Да. Один (или более) из форумчан - долгое время как младший среди мальчишек постарше - за ними гонялся, а они от него убегали - с малышом смысл нянчиться им... Так много лет было, собственно. И у него фетиш появился :)

Осознание пришло не сразу, а тогда когда интерес стал снижаться по мере полноценной интеграции в мужское сообщество, и понимания своего места среди его участников. А если вот прям честно, просто мне не хватало моментов, таких как в клипе песни "Если тебе будет грустно" (Rauf&Faik, Neletto). Здесь ведь не про гейство, а про дружбу, поддержку и братство.
Согласен.
Лично я сейчас редко обнимаюсь с другими людьми, кроме моей жены :)
Это результат и культуральности моего детства (не принято было) и моих личных особенностей :)
Но - когда после долгого перерыва я встречаюсь с другом, а он белорус с украинскими хлебосольными корнями :) - мы и руки жмём и тела друг другу :))

Посмотреть вложение 2294

Интеграция была совершено не стандартной (ранее описывал некоторые моменты), но я чувствовал, что так для меня будет лучше. Помимо расширения традиционного мужского круга я решил написать пацанам, с которыми когда-то были близки (они от темовских отличаются только объектом влечения). Сообщение было формата «Мне будет интересно поддерживать общение без затрагивания сексуального аспекта». В итоге около половины ответили согласием.
Это можно классифицировать :) как дружеские отношения , эротические местами, но без сексуальных, без желания введения, собственно.
Если серьёзно - этого не так мало. Скорее - даже много, и очень не хватает большей части форумчан.


С некоторыми уже пересекались, и вот мыслей никаких про тему секса и не было… я так и рассчитывал, что то, что когда-то мне доставляло удовольствие не должно оставаться как что-то запретное или как сладким воспоминанием, на него должно быть наложено другое значение, как что-то неправильно понятое и реализованное. Подтверждение всему этому должны выступить именно эти пересекающие встречи, которые и не про секс вовсе.
Грубо - когда меня пригласили на тортик с чаем - я не обязан выпивать ведро чая и пожирать весь тортик :)
Кусочек вкусного общения - и я сыт ,если честно. Если без _жадности_ и зависимости.

Безусловно большой вклад внесла недавняя вечеринка по случаю празднования ДР знакомой. Там было очень много новых для меня лиц и было очень прикольно, когда смог быстро найти диалог с большой частью пацанов. Самое главное, что я чувствовал отдачу от всего этого и принятия меня как совершенно полноценного участника. Я тогда напился, и было удивительно, что эротического аспекта по отношению к парням не было, чего не было в начале преодоления…
Да, показатель, согласен. Ещё полступеньки, минимум :))


В этот же период я отметил момент, когда дома шлифовал торцы будущего рабочего стола, у меня возникло то мимолётное желание/импульс, что надо расслабиться под гей порно (под то, что доставляло так много радости).
Да. Или покурить, или заглянуть в холодильник за вкусненьким..это не потребность в пище, это - потребность в удовольствии или же зависимость, обычно.
Помогает - переключение. Поел салатик и кашу - и импульс опустошить холодильник пропал :)
Отжался раз тридцать, и уже курение вылетело из головы.
Сменилось желание покурить на ровное удовлетворение от победы. Маленькой, но важной!

Несмотря на то, что в целом это желание не было настолько огромным как ранее, я всё же решил не кормить белую обезьянку и пойти посмотреть, что изменилось и чего меня так снова это мысль тянет… в общем из всего этого был соблазнителен момент как я иду и вот скоро включу порношку) когда включил…ну стало немного смешно, возбуждение даже и не чувствовалось (вот никак себя не держал, настроение было обычное), я включил другой ролик и чуда не произошло. Вот такие дела.
Тут двояко :)
ОБычно лучше выждать чуть больше времени для стабилизации, перед "проверкой". С курением - несколько лет, например...
Но в Вашем случае - можно и так , терпимо, короче :)
Норм!
Общее состояние и дальнейшие планы:
- влечение к мужчинам пропало;
- чувствую себя очень отлично, мозг стал автоматом понижать приоритет работы над преодолением и теперь эта тема меньше формирует мыслей;
Очень важно!!
Меньше навязчивости - больше КПД формирования желаемого русла реки Вашей сексуальности :)

- моя сексуальная энергия выходит на процентов 40-60%, остальная находятся под красным светом, то, что отдавалась под гомо, частично отдано под гетеро, а другая часть пока просто не задействована, так как есть некоторый нерешённый вопрос с полным разрушением блока на девушек;
Да. Это видимо уже задача сейчас, обсуждаем и концентрируемся на ней. В принципе можно самому научиться, можно и мою помощь для начала получить, пожалуйста - в смысле стартового сеанса.
- возбуждение на девушек очень качественное (под качеством пониманию возбуждение не механическое, головка полностью налита), я про визуальные образы, порно и т.д.
Ок. Но будет больше :)

Что касается дальнейших планов, пока не знаю, как работать с оставшимся блоком на девушек. Думаю просто вступить в серьёзные отношения. Сейчас стал ухаживать за девушкой, которая вот просто выше всего, что я мог себе представить.
Идея хорошая, но лучше всё же блоки убрать по-быстрому. Можно на праздниках-выходных, наверное.
ОБсуждаем конкретику, точки приложения воздействия ,и выходим в Скайп. Как вариант :)
 

Alex2020

New Member
Добрый вечер! Прочитал сразу, но отвечаю по наличию времени, сорри :)
User117234 написал(а):
Док, здравствуйте!
Благодарю за ваш комментарий к описанию проделанной работы.
С опозданием, но ..как получается :)
Здравствуйте!
У вас высокая занятость, я всё понимаю.

User117234 написал(а):
Так вот, после этого мы встречались с ней ещё около 4 раз.

2-й раз = принимал незначительную долю Левиры, в целом было значительно лучше, мысли, небольшая отвлечённость;
Лучше - сочетание Левитры и ещё чего, типа дающего уверенность.
Помните ведь, что главная проблема - не в сосудах, а в голове :)
Замечал, что вы неоднократно упоминали про целесообразность принятия именно средства от страха, которое бы давало уверенность и отвлекало от глупый мыслей. Тут согласен, при каждом первом разе я скорее испытываю синдром тревожного ожидания сексуальной неудачи)) а когда проходит первый и второй раз, то всё исчезает.
Я со своей стороны уже примерно набросал список того, почему так происходит и чем это обосновано у меня.

Возможно ли порекомендовать какой-либо препарат? Я ознакомлюсь с ним.
Для меня Левитра по сути ничего и не значит. Принимал очень малую дозировку (таблетка в 20 мг. была поделена на 4 части, а 4-я часть потом ещё и на пополам, и результат тот же), не особо нравилось, что снижается как бы чувствительность и половой акт значительно растягивается по времени. Безусловная заслуга, это наверное, как я понимаю, кровоток задерживается, что позволяет во время думок не терять в эрекции.

User117234 написал(а):
В общем, отключив все мысли, всё получилось ещё в разы лучше, чем раньше)) Проверял себя, на что возбуждаюсь и понял, что это никакие не ассоциации, это именно всё то, на что обычные парни и возбуждаются. Основная доля возбуждения, это то, что вижу перед собой, а уже потом прикосновения, движения и т.д.
Не обязательно - обычные парни могут и на кинестетику (прикосновения) возбуждаться, и на звуки-голос и прочее...ну и просто на ответную реакцию, реакции девушки, они весьма приятные в таком случае ;)
Да, всё же бывает по разному. Для запуска бывает необходимо легкое прикосновение как подтверждение)

User117234 написал(а):
Главное отличие, что этот гетеро период не наступил сам (он и не должен был вообще наступить), это было искусственно притащено мной как результат работы по преодоление.
Можно говорить об искуственности..а можно - о сознательном пробуждении естественности, возможно? :)
Мне нравится как вы осторожно и ненавязчиво сеете семя возможно здравого смысла. Если естественность, то значит сформировался изначально как гетеро, а потом свернул с пути))) а в этом случае первое дороже второго?))) Я подумаю над этим.

User117234 написал(а):
Здесь удивительно два факта:
1) то, что этот период всплеска эмоций с её стороны я был очень сдержанным и рассудительным… это её ещё больше начинало цеплять во мне;
2) после прекращения встреч у меня не произошло переключения обратно на гомо) а ведь так было всегда.
Так сейчас _с причиной_ начали работать, сами видите.
И гомо - уже не панацея и не "возврат к истокам" :)
Безусловно, да. Сейчас даже чувствуется уверенность, что много пути проделано и есть изменения, отношение к гомо чувствуется как что-то угасшие и нивелированное, значимость очень низкая, даже сказал бы лишена.

Вот на днях, даже словил себя на мысли, боясь остаться в транзитом состоянии (когда гомо уже почти закрыто, а гетеро очень не стабильно), а что я бы делал, чтобы обратно всё вернуть, как-то отвратно же на гомо - решение было таким: не париться, найти партнёра который понравится, довериться, расслабиться (ну тип разговоры, поддержка и т.д.) и всё пойдёт как надо.
Ну вот так я узнал, как можно легко гетеро нарастить))) Нет же разницы в подходе)

User117234 написал(а):
Снижение интереса к парням до полного отсутствия
Я осознал, почему меня влечёт к парням, и ответ до безобразия банален. Я просто отожествлял себя в отдельную нишу мужского сообщества. Влечение было по сути каким-то не здоровым и носило больше характер зависимости, когда не можешь насытиться. Это сейчас понятно почему, в голове кажется, что тебя не принимают как полноправного участника, и это только больше подстёгивает и влечёт до бесконечности.
Да. Один (или более) из форумчан - долгое время как младший среди мальчишек постарше - за ними гонялся, а они от него убегали - с малышом смысл нянчиться им... Так много лет было, собственно. И у него фетиш появился :)
Я вот думаю, а что бежать то)) Старшим, он ничего не сможет дать.
Тут если прям сильно хочется быть в их кругу, то нужно либо по разуму быть на их уровне или обладать этаким чтобы зацепить их. А так если ничего нет, то целесообразно из себя не лезть и искать свой круг)

User117234 написал(а):
Осознание пришло не сразу, а тогда когда интерес стал снижаться по мере полноценной интеграции в мужское сообщество, и понимания своего места среди его участников. А если вот прям честно, просто мне не хватало моментов, таких как в клипе песни "Если тебе будет грустно" (Rauf&Faik, Neletto). Здесь ведь не про гейство, а про дружбу, поддержку и братство.
Согласен.
Лично я сейчас редко обнимаюсь с другими людьми, кроме моей жены :)
Это результат и культуральности моего детства (не принято было) и моих личных особенностей :)
Но - когда после долгого перерыва я встречаюсь с другом, а он белорус с украинскими хлебосольными корнями :) - мы и руки жмём и тела друг другу :))
Ну про обниматься, конечно это из ряда близкого круга, не исключая, что мне просто этого от отца не хватало. Сейчас в принципе достаточно рукопожатия с похлопываем по спине (смешно, но последний парнишка, с которым я общался, и научил меня так здороваться).
Вы ведь из Грузии, а там ещё и в шею причмокнут))))

User117234 написал(а):
Несмотря на то, что в целом это желание не было настолько огромным как ранее, я всё же решил не кормить белую обезьянку и пойти посмотреть, что изменилось и чего меня так снова это мысль тянет… в общем из всего этого был соблазнителен момент как я иду и вот скоро включу порношку) когда включил…ну стало немного смешно, возбуждение даже и не чувствовалось (вот никак себя не держал, настроение было обычное), я включил другой ролик и чуда не произошло. Вот такие дела.
Тут двояко :)
ОБычно лучше выждать чуть больше времени для стабилизации, перед "проверкой". С курением - несколько лет, например...
Но в Вашем случае - можно и так , терпимо, короче :)
Норм!
Да, не исключаю, что если долго смотреть, то возбуждение должно произойти.
Ассоциации делают своё дело. Мне иной раз кажется, что возбуждение это про многие вещи, а получит ли оно зеленый свет, уже вопрос внутренних устоев.

User117234 написал(а):
- моя сексуальная энергия выходит на процентов 40-60%, остальная находятся под красным светом, то, что отдавалась под гомо, частично отдано под гетеро, а другая часть пока просто не задействована, так как есть некоторый нерешённый вопрос с полным разрушением блока на девушек;
Да. Это видимо уже задача сейчас, обсуждаем и концентрируемся на ней. В принципе можно самому научиться, можно и мою помощь для начала получить, пожалуйста - в смысле стартового сеанса.
Я не против. Буду только рад.

User117234 написал(а):
- возбуждение на девушек очень качественное (под качеством пониманию возбуждение не механическое, головка полностью налита), я про визуальные образы, порно и т.д.
Ок. Но будет больше :)
По крайней мере неплохо закрепилось возбуждение на вагину и на красивые изгибы тела во время движения.

User117234 написал(а):
Что касается дальнейших планов, пока не знаю, как работать с оставшимся блоком на девушек. Думаю просто вступить в серьёзные отношения. Сейчас стал ухаживать за девушкой, которая вот просто выше всего, что я мог себе представить.
Идея хорошая, но лучше всё же блоки убрать по-быстрому. Можно на праздниках-выходных, наверное.
ОБсуждаем конкретику, точки приложения воздействия ,и выходим в Скайп. Как вариант :)
Полностью согласен. Сообщите когда будет вам удобно и что мне необходимо подготовить.

Спасибо.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Добрый день!
Здравствуйте!
У вас высокая занятость, я всё понимаю.
Временами да, временами получается приходить полноценно, как раньше :))

Замечал, что вы неоднократно упоминали про целесообразность принятия именно средства от страха, которое бы давало уверенность и отвлекало от глупый мыслей. Тут согласен, при каждом первом разе я скорее испытываю синдром тревожного ожидания сексуальной неудачи)) а когда проходит первый и второй раз, то всё исчезает.
Я со своей стороны уже примерно набросал список того, почему так происходит и чем это обосновано у меня.
Да, так.
Это собственно стандартные рекомендации при неврозах любого почти типа.
Когда у человека с аэрофобией поднимается давление и пульс с необходимостью вызова Скорой - все понимают, что главное тут - психика, и надо не столько "лечить от гипертонии" человека, сколько успокоить его - и тогда вегетатаивные реакции, сосудистые в том числе - приходят ближе к норме. На первом этапе, кстати - сочетание медикамента с психотерапией. ПОдчеркну, что давать _любые_ таблетки (кроме наркоза :) ) в сочетании с сочувственным "да ничего страшного - упадёт самолёт ,подумаешь , разбросает твои ноги по деревьям, будут они валяться пока не соберут - тебе-то что ,тебе же пофиг! да успокойся ты, чего в обморок падаешь! эй, помогите кто-нибудь, тут человека парализовало, повадились больные летать туда-сюда, дебилы...!"
:)
Мысли в голове дебютанта - достаточно близки к таким вот ...увещеваниям ,зачастую :)
То есть - сочетание позитивного настроя и средства от страха - неплохая композиция, обычно.


Возможно ли порекомендовать какой-либо препарат? Я ознакомлюсь с ним.
Смотря что получится получить в ВАших условиях :)
То, что дают в аптеках без рецепта - например Нейрвана. Жидкий препарат, неплохо работает из безрецептурных.
Но - возможно, что у бабушки или соседей в аптечке завалялся Феназепам какой-нибудь :)
Микро-дозировка его - будет проще и надёжнее , как правило.

Для меня Левитра по сути ничего и не значит. Принимал очень малую дозировку (таблетка в 20 мг. была поделена на 4 части, а 4-я часть потом ещё и на пополам, и результат тот же), не особо нравилось, что снижается как бы чувствительность и половой акт значительно растягивается по времени. Безусловная заслуга, это наверное, как я понимаю, кровоток задерживается, что позволяет во время думок не терять в эрекции.
Да, как поддержка на начальном этапе - пригождается, но не обязательна.
Собственно она работает тоже при наличии возбуждения, хоть базового - то есть если паники нет, если тревога гасится собственными силами - она не особо и нужна. А вот когда (вдруг, мало ли) мысли свалились - пригождается, для поддержки.
И просто чтобы не думать об этом. Принял микро-дозу тоже ,и как минимум мысль про "а вдруг лучше было бы принять!?!" - уже не побеспокоит :)


Да, всё же бывает по разному. Для запуска бывает необходимо легкое прикосновение как подтверждение)
Кстати да. Слова могут что-то недоговаривать, а жест - знак дополнительного доверия, так можно ощутить.


Мне нравится как вы осторожно и ненавязчиво сеете семя возможно здравого смысла. Если естественность, то значит сформировался изначально как гетеро, а потом свернул с пути))) а в этом случае первое дороже второго?))) Я подумаю над этим.
Примерно так :)
Я напомню о своей личной истории :)
Иногда расказываю, в тему, и старожилы форума это помнят уже наизусть, наверное :)
Изначально я _всегда_ , сколько себя помнил - считал себя шизоидом. Это такая особенность типа аутиста, термин чаще применялся в Союзе, в моём детстве. Одиночка, которому всегда комфортнее одному, чем в компании даже двух человек, любитель почитать и пофантазировать, иногда - поконструировать... Очкарик с 6 лет, кстати :) а далее по нарастающей. Сутулый, тощий,...ну, такой интель, короче :)
Живя в обществе - я адаптировался в нём, по мере сил ,хоть и без охоты. Взаимодействовал с 1-2 человеками, иногда - больше по теме книжек или чего технического, что было мне интересно. В институте - чуть лучше адаптировался, в том числе с помощью жены (женился рано по сравнению, как-то так получилось :) ) и пары друзей, один из которых и сейчас остаётся моим основным так сказать другом.
И, изучая в том числе психиатрию, психологию - считал себя вполне адаптированным "экстравертированным интравертом". Это просто чуть другое в терминологии, по сути - меня научили улыбаться и говорить вежливые слова, я вполне справлялся с основными функциями студента и мужа\отца - но ...не ощущал их естественными. Научение - сильная штука.. Образ инопланетника, который изучает назнакомую ,но любопытную ему планету - в тему. Адаптация есть, но ностальгия - на стороне родных и привычных лавовых потоков и радиационных полей родной Бетельгейзе.. :)
Это - вступление :)
Теперь - прояснение.
Это был 1989год, я случайно попал в Питер на обучение по сексологии (никогда не собирался идти по этой тропе :) ) и после занятия, рядом с метро Васильевский остров - обдумывал как раз тему интравертов-экстравертов, которую затронули только что. Приложил к себе, вспомнил отрывки из более раннего чем обычно детства (года 3-4 видимо) - и с удивлением увидел себя довольно бодро бегающим по двору, играющим с детьми без признаков тоски в глазах и так далее. Это было пару секунд. Но не укладывалось в вариант интраверта-шизоида. Совсем. Получается, я изначально был экстравертом, а затем интравертировался?! И получается, что я - хм, сорри за многобукв - экстравертированно интраверованный интраверт :)
Зрительно это представилось в виде дерева, которое сначала росло ровно, вверх, затем было изогнуто вправо, и затем его принудительно изогнули обратно вверх. И - можно, логично взять это дерево, и пусть не мгновенно (в голове - разом, как гармошку представил :) ) выпрямить, убрав загогулину , которая ...мозолит мне глаза. Я "оптимизатор" по жизни, голова периодически работает над улучшением и оптимизацией всего, где может дотянуться :)
Вот это ощущение, при вытяжении меня из "колена трубы"до обычного , получается, экстраверта - меня как-то встряхнула :)
Мне стало интересно - а как собственно думает ,чувствует ,воспринимает мир этот тип, незнакомый мне по сути?!
Ну и начал изучать. Было прикольно. Был ряд неявных вначале ..побочных эффектов, включая включение сексуальности на гетеро-рельсы :)
Исходную свою концепцию , парафилию, я сорри - не озвучиваю, дабы не было разделения "наш-не_наш" и поучительного "разве вам это можно понять, тонкую душу аутогинефила!?" :)
Так вот - последующие несколько лет были открытием, для меня. Гетеро, которому я был _обучен_ - оказалось малость отличается от того, что я получил в доступ после этого. Отдельная и разнообразная тема ,местами больная.
Затем уже от варианта "обычного счастливого гетеро" - пошёл чуть дальше, убрав полностью свою старую фобию и остатки парафилии. Именно остатки, крайний раз они проявили себя весной 16 года, по причине вобщем - но устранимой. То есть - убрал страхи, включая страх говорить правду в лицо, в том числе себе и начальству :)
Не мгновенно. Путь собственно продолжается :))
Очень интересный путь, для меня лично.




Безусловно, да. Сейчас даже чувствуется уверенность, что много пути проделано и есть изменения, отношение к гомо чувствуется как что-то угасшие и нивелированное, значимость очень низкая, даже сказал бы лишена.
Да, вполне закономерно. Мгновенно , "по щелчку" - не всегда бывает, хотя это и интересно. Чаще как всплывание, при качании на волнах, с постепенным вылезанием из того, что ранее было "с макушкой" :)


Вот на днях, даже словил себя на мысли, боясь остаться в транзитом состоянии (когда гомо уже почти закрыто, а гетеро очень не стабильно), а что я бы делал, чтобы обратно всё вернуть,
Это да. "Хозяин ,может вернёмся!?" - стандартная мысль во многих состояниях, которые не стали стабильно устойчивыми и удовлетворяющими.
Элемент качелей, пусть и не доходящий до полноценного "качания обратно".

как-то отвратно же на гомо - решение было таким: не париться, найти партнёра который понравится, довериться, расслабиться (ну тип разговоры, поддержка и т.д.) и всё пойдёт как надо.
Ну вот так я узнал, как можно легко гетеро нарастить))) Нет же разницы в подходе)
По сути да. Когда нет предвзятости :)
А изначально - она есть у большей части тех ,кто считает себя гетеро-подростком :)


Я вот думаю, а что бежать то)) Старшим, он ничего не сможет дать.
Тут если прям сильно хочется быть в их кругу, то нужно либо по разуму быть на их уровне или обладать этаким чтобы зацепить их. А так если ничего нет, то целесообразно из себя не лезть и искать свой круг)
Согласен, для взрослого - да. Но...Это сейчас такие мысли - а у пацана-дошкольника и младшего школьника - это считайте была идея фикс :)

Ну про обниматься, конечно это из ряда близкого круга, не исключая, что мне просто этого от отца не хватало. Сейчас в принципе достаточно рукопожатия с похлопываем по спине (смешно, но последний парнишка, с которым я общался, и научил меня так здороваться).
:) НОрм. "Нет того, кто только Друг, нет никого, кто просто Враг, но каждый человек мне Учитель", что-то такое :))

Вы ведь из Грузии, а там ещё и в шею причмокнут))))
:) Ага. Я не совсем из Грузии, уточню - прожил там около 3 лет, но зато очень значимых.
Родился в том же ВОлгограде, но поколесил в детстве с родителями :)
5-8 классы. И к сожалению - был там ещё в роли аутиста\шизоида.. Не научился тогда, ни языку, ни менталитету..если только слегка.


Да, не исключаю, что если долго смотреть, то возбуждение должно произойти.
Да.
Я как-то увидел порно (как эксперт) с ритмично ходящими поршнями типа большой паровой машины, механизма, и пара коротких "включений" обнажения - и отметил ,что эти поршни там неспроста :) Очень сочно и смачно ходили, намекая зрителю на фрикции :)
Не для заключения - просто для себя отметил действие, да и режиссёр наверное не дурак..


Ассоциации делают своё дело. Мне иной раз кажется, что возбуждение это про многие вещи, а получит ли оно зеленый свет, уже вопрос внутренних устоев.
Да. Даже к слонам, при желании и сопутствующих условиях - можно получить возбуждение...ритм чуть иной, сконцентрироваться на чём-то не-отвлекающем, и вот уже зритель двигается в такт слону-производителю, заводясь всё больше...
Описываю коротко, так, чтобы не было побочного действия у читающих этот пост :)


Я не против. Буду только рад.
Ок ,принимаю Ваш запрос.

По крайней мере неплохо закрепилось возбуждение на вагину и на красивые изгибы тела во время движения.
ДА ,согласен. То есть - уже это не будет заблокировано.
ОБсудим оставшееся в процессе, где отстранение ещё имеется, недоверие, ещё что..
Полностью согласен. Сообщите когда будет вам удобно и что мне необходимо подготовить.
Завтра утром, в понедельник, в 10 по Москве - подойдёт?
Примерно час времени планируем. Скайп, я напишу свой логин в личку ВАм, постучитесь заранее, чтобы я подтвердил запрос.
Требуется - условия без отвлекания :) телефоны отключаем, грубо говоря, чтобы даже вибрации не было - я часы снимаю даже.
Инет лучше стационарный, не мобильный. ПРосто для начала , чтобы не думать о технической части. Можно с видео ,если сложно - можно и без него.
До связи! :))
 

MUSA

Active Member
Тут спорно. Куни - воспринимается как подчинённая позиция. Она _возможна_ для доминирующей личности, но не является оптимальной по скорости и устойчивости возбуждения.
Интересный момент Док :)
 

MUSA

Active Member
МОжно в асексуальность , можно и в унисексуальность. Первое удобнее для тех, кто не очень гормонально насыщен. Кто спокойно переносит "вакуум" и воздержание. Если этого _условия_ нет - проще убирать _фетиши_ мужские и идти убирать сверхценность, значимость именно гомо-внешности, гомо-отношений. Ещё вариант - влюбление в девушку, тогда собственно часть старых блоков исчезают автоматически.
Открываются новые ворота там, где стояла стена.
Самое главная техника не куча знаний, а отношения с любимой женщиной, теория помогает, но практика важнее.
 

MUSA

Active Member
Да, метод переключения.
Можно даже вообще одному в горах в избушке пожить :)
Может у меня отсюда дикое желание пожить в глуши в избушке, или в горах, пока что не реализовал это желание, но очень хочется.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Самое главная техника не куча знаний, а отношения с любимой женщиной, теория помогает, но практика важнее.
Теория просто показывает направление :)
А практика - она практика и есть. Сварщик с одной теорией - не сварщик, если коротко :)
Это я как сварщик-любитель говорю :))
Так вот :)
Ежели работа сварщика (например) или любовь являются как бы принудительными - они не дадут радости. А вот когда это в удовольствие, и играть с ванной металла в искристом огне - или играть как на хорошей отзывчивой гитаре\скрипке свою мелодию с девушкой, которая возгорается от этого и вторит тебе стонами радости...это совсем другое, вобщем :))
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Завтра утром, в понедельник, в 10 по Москве - подойдёт?
Если завтра утром, в 10 по Москве - подходит? Сорри, позже занято время у меня.
В рабочие дни - можно спланировать примерно с 14 до16 час, если не выходит завтра.
Сорри, что поздно предупреждаю - ждал ответа ещё другого человека.
 

Alex2020

New Member
Если завтра утром, в 10 по Москве - подходит? Сорри, позже занято время у меня.
В рабочие дни - можно спланировать примерно с 14 до16 час, если не выходит завтра.
Сорри, что поздно предупреждаю - ждал ответа ещё другого человека.
Доброго времени суток!
Да, в 10 удобно. Буду на связи.
 
Сверху