Конфликтология

Кристина

Well-Known Member
17 Ноя 2013
22,098
1,485
113
#61
Вообще-то это не адекватное поведение водителя.

Ну так ведь и бывает и некомпетентность и противоправные действия. А выкладывается - для хайпа, для скандала, для размещения на ютубе, чтобы потом еще тебя и твой скандал заценили. А еще может и деньги какие-то такие видео приносят. Ну так вот ездить по дорогам с камерами чтобы заснять жареный материал и выложить потом. Ищут конфликты, специально. Он же сказал на видео - что испытывает удовольствие от этого. Значит это является приятным. Ну и возникает вопросы уже к личности, которой это приятно. Может быть тут уже интуитивно инспекторы чувствуют и провокацию и неадекватное слишком активное поведение, адреналиновое. Может инспектор и не знает правда всех тонкостей, зато чувствует человека который за рулем себя достаточно буйно и вызывающе ведет.

Ты ведь читаешь коментарии потом под видео наверное, я прочитал. Так вот - там комментарии одной стороны, людей которые обижены и недовольны действиями сотрадников, этих - или не этих - не важно - всех. А комментариев инспекторов ты там не видишь. А у них может быть за день - с подобным поведением несколько, которые процируют и наезжают. И среди них не только такие любители ютуба - а еще и пьяные и неадекватные люди могут встречаться.
Я видела таких кадров на ютубе - представляешь бегает за гаишниками чел с высокоморальной правотой, докапывается до них чтобы честно работали на работе. Трясёт законами всякими, обязанностями полиции, милиции.
Сперва увлекает, потом думаешь, что у этого чувака что то с головой не в порядке.
Так он еще и пилит ролики на ютуб.
Комменты конечно политические, анти-коррупционные:)
 

vito

Гераклид упорный
9 Апр 2016
6,650
491
83
Россия
#62
Сперва увлекает, потом думаешь, что у этого чувака что то с головой не в порядке.
Ну, знаешь, я как-то не стремлюсь им подражать. Меня желание бегать за ГАИ не захлестывает:). Но и не считаю чем-то сверхъестественным их заносчивость. Поведение и тон- да, согласен. Но это - конституционный строй. Федеративная республика. И основное право налогоплатильщика- это знать куда идут его налоги и контролировать деятельность органов власти.
 

Dantes

Well-Known Member
10 Сен 2012
25,540
493
83
Москва
#63
Ну, знаешь, я как-то не стремлюсь им подражать. Меня желание бегать за ГАИ не захлестывает:). Но и не считаю чем-то сверхъестественным их заносчивость. Поведение и тон- да, согласен. Но это - конституционный строй. Федеративная республика. И основное право налогоплатильщика- это знать куда идут его налоги и контролировать деятельность органов власти.
Другим словом - все вокруг контроллировать.
 

Dantes

Well-Known Member
10 Сен 2012
25,540
493
83
Москва
#65
Он контролирует подконтрольные ему органы власти. Они содержатся в том числе и на его деньги.
Тогда ему еще нужно непременно контроллировать всю инфраструктуру города, дороги, дома, дворы, подъезды, учреждения, медицину, медработников, как пенсии и пособия выплачиваются, контроллировать работу государственных структур всех, органов власти, военные силы страны. Причем именно вот так с камерой везде ходить roll.

И потом он сможет проконтролировать изолятор психиатрической лечебницы. Это будет вершина контроля.
 

vito

Гераклид упорный
9 Апр 2016
6,650
491
83
Россия
#66
Тогда ему еще нужно непременно контроллировать всю инфраструктуру города,
Ну, он сам решит что ему контролировать. Важно другое- что это его право как налогоплательщика и гражданина.
 

Dantes

Well-Known Member
10 Сен 2012
25,540
493
83
Москва
#67
Ну, он сам решит что ему контролировать. Важно другое- что это его право как налогоплательщика и гражданина.
Конечно, а у других граждан есть право послать его куда подальше или отправить к психиатру.
 

vito

Гераклид упорный
9 Апр 2016
6,650
491
83
Россия
#68
Конечно, а у других граждан есть право послать его куда подальше или отправить к психиатру.
Послать- административное правонарушение. А отправить- не имеют. Нет оснований. Даже если они есть- то недобровольно не более 3 суток.
"Незнание закона не освобождает от ответственности". Вроде как каждый знает. Для этого даже специальный предмет ввели- Обществознание.
В университетах на первых курсах проходят общее правоведение, на поздних- специальное.
 

Dantes

Well-Known Member
10 Сен 2012
25,540
493
83
Москва
#69
Послать- административное правонарушение. А отправить- не имеют. Нет оснований. Даже если они есть- то недобровольно не более 3 суток.
"Незнание закона не освобождает от ответственности". Вроде как каждый знает. Для этого даже специальный предмет ввели- Обществознание.
В университетах на первых курсах проходят общее правоведение, на поздних- специальное.
Ну так вот если он будет мешать и припятствавать работе органов государственных то закроют и закроют не на трое суток в итоге. Ты не понимаешь к чему это ведет? Ты ведь это в асболют возводишь логикой своей. Что имеет право.... Помимо прав у человека есть еще и обязанности и ответсвенность. И если он знает законы одни, то может не знать других. Но это не самое главное. Самое главное - на хрена человеку это нужно. Ведь - получает удовольствие. Сам же сказал. Ты как буд-то это не замечаешь.

Вообще чувство что общаюсь с Улибором, сорри на сегодня мне упоротости хватит. Я не готов сейчас больше общаться с человеком который слышит только самого себя.
 

vito

Гераклид упорный
9 Апр 2016
6,650
491
83
Россия
#70
Ну так вот если он будет мешать и припятствавать работе органов государственных то закроют и закроют не на трое суток в итоге.
Препятствование тоже оговорено законом.
то закроют и закроют не на трое суток в итоге.
Это уже превышение должностных полномочий и нарушение прав человека. Уже даже не статья закона или конституции, а международного права.
И считаться это будет самоуправством.
Помимо прав у человека есть еще и обязанности и ответсвенность.
Так все оговорено уже на бумаге. Зачем придумывать велосипед?
Ведь - получает удовольствие.
Работа в том числе есть такая. Есть объединения людей вне надзорных органов.
Я не готов сейчас больше общаться с человеком который слышит только самого себя.
Тогда можешь со мной поговорить:)
 

Кристина

Well-Known Member
17 Ноя 2013
22,098
1,485
113
#72
Ну, знаешь, я как-то не стремлюсь им подражать. Меня желание бегать за ГАИ не захлестывает:). Но и не считаю чем-то сверхъестественным их заносчивость. Поведение и тон- да, согласен. Но это - конституционный строй. Федеративная республика. И основное право налогоплатильщика- это знать куда идут его налоги и контролировать деятельность органов власти.
О, Господи.
Это вот пришло с Запада про налогоплательщика и что полиция и многое другое на деньги налогоплательщика.
Быть налогоплательщиком это как быть тс - очень романтично:)
Метафизика в чистом виде, красота:)
 

vito

Гераклид упорный
9 Апр 2016
6,650
491
83
Россия
#73
О, Господи.
Это вот пришло с Запада про налогоплательщика и что полиция и многое другое на деньги налогоплательщика.
Быть налогоплательщиком это как быть тс - очень романтично:)
Метафизика в чистом виде, красота:)
Ты, кажется, не понимаешь сути устройства общества и его развития. Не надо бегать с правом наперевес всюду, где только можно.
Это вот пришло с Запада про налогоплательщика и что полиция и многое другое на деньги налогоплательщика.
Ну а откуда еще прийти? Не с Востока же. С Востока идет робототехника.
Быть налогоплательщиком это как быть тс - очень романтично:)
Ну, как бы ты не можешь им стать. Ты же прав гражданина Штатов не имеешь?
Все довольно далеко зашло. Ко временам ловли рыбы на берегу моря вернуться, с целью прокормить лишь себя, вернуться довольно сложно.
Про налоги обычно хорошо вспоминать тогда, когда не будет оказана должная мед.помощь.
Метафизика в чистом виде, красота:)
А что такое метафизика?
 

vito

Гераклид упорный
9 Апр 2016
6,650
491
83
Россия
#75
Имела ввиду что чото туманное и ни к чему не обязывающие.
Почему не обязывающее? Ты работать должен, получать доход. Система должна быть замкнутой. А если ее размыкать, не позволяя обществу контролировать органы власти, то это чревато чем-то вроде Сев.Кореи или Третьего Рейха. Узурпацией, в общем.
Если короче, то без основания в таком случае могут повысить налоги, снизить тарифы на поездки в такси, повысить пошлину (умножить вдвое, втрое, в десять раз) на импорт, запретить компьютерные игры (американские, скажем) и тогда:)
Ну а кто я еще?
 

Кристина

Well-Known Member
17 Ноя 2013
22,098
1,485
113
#78
Просто налогоплательщик это такая форма парафилии:)
Человек добивается любви от государства тем, что он налоги платит и налогоплательщик. Всё для него должно быть, всё для народа.
Ведь это действительно такая форма сублимации. Или например отсутствия доверия к миру. У человека может любви нет, родители не любили, считает себя белой вороной, не таким как все, изгоем. Но налогоплательщик.
Пусть меня моя страна любит, и исполнительный орган власти, за что я налоги плачу:)
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
77,885
2,371
113
54
#79
Неадекватным считается поведение, не позволяющее управлять транспортным средством. Вопросы инспектору и отказ выполнить незаконные требование не является нарушением закона. И степень адекватности оценивает суд.мед.экспертиза.
Вот тут наглядно, спасибо!
Исходно было вот:
Вообще-то это не адекватное поведение водителя.
В данном случае, в этом треде- обсуждалась _личность_.
Личности Водителя и Пассажира, для удобства так и называемые по их ролям.
Верно?
А ниже - мы видим...соскальзывание, формально кажущееся вполне логичным, с ясной формулировкой:

Неадекватным считается поведение, не позволяющее управлять транспортным средством. Вопросы инспектору и отказ выполнить незаконные требование не является нарушением закона. И степень адекватности оценивает суд.мед.экспертиза.
При этом от роли Водителя- перешли к профессии водителя, и его оценке.
Что и создает, С одной стороны- право бить сплеча юридическими аргументами. А с другой...вызывает ступор у тех, кто продолжает думать и говорить о личностях спорщиков.

Примерно так?
 
7 Мар 2016
5,064
1,126
113
#81
Конфликты в любовных отношениях...
Я не уверен, что это очень в тему, однако диалог яркий и емкий, так что вот:

И вот они, как юнцы, приготовились обсуждать друг друга в деле Эроса.
Сообразительный в тактике, он проигнорировал ее ультиматум. И сказал:
Я не считаю, что мы должны отказаться друг от друга. Ты.
– Это ты уходишь.
– Думаю, и ты к этому причастна.
– Не я готова разрушить наш брак.
– Это твое мнение.
Он произнес эти три слова рассудительно, запустив их в дупло ее неуверенности, зная, что в любом сложном конфликте она склонна сомневаться в своей правоте.
Он осторожно глотнул виски. Он не собирался отстаивать свои потребности в пьяном виде. Он будет серьезен и рассудителен – она предпочла бы, чтобы он был скандально неправ.
Глядя ей в глаза, он сказал:
– Ты знаешь, что я тебя люблю.
– Но хочешь кого-нибудь помоложе.
– Я хочу половой жизни.
Тут бы ей дать ласковые обещания, привлечь его к себе, извиниться, что была занята, или устала, или была неотзывчива. Но она отвела взгляд и ничего не сказала. Она не собиралась обещать из-под палки, что оживит их постельные отношения, к которым не испытывала сейчас вовсе никакой тяги. Тем более подозревая, что он уже сошелся на стороне. Он не потрудился это отрицать, а она не желала спрашивать еще раз. Не только из гордости. Она страшилась ответа.
– Ну, – сказал он после долгой паузы. – Ты согласна?
– Под дулом пистолета?
– В каком смысле?
– Или я исправляюсь, или ты идешь к Мелани.
Она полагала, что он прекрасно понял смысл ее слов, но хотел услышать, как она назовет вслух имя женщины, чего она до сих пор избегала. При этом имени в лице его что-то дрогнуло слегка или напряглось – беспомощный маленький тик чувственного возбуждения. У нее вдруг закружилась голова, словно упало и тут же подскочило давление. Она села в шезлонге и опустила на ковер лист с текстом решения.
– Вопрос стоит не так, – сказал он. – Слушай, попробуем взглянуть с другой стороны. Поставь себя на мое место, а меня на свое. Как бы ты поступила?
– Я не стала бы искать мужчину, а потом вступать с тобой в переговоры.
– А что бы ты сделала?
– Я бы выяснила, что тебя беспокоит. – Собственный голос звучал официально в ее ушах.
Он картинно протянул к ней обе руки.
– Отлично! – Сократический метод. Без сомнения, он использовал его со студентами. – Так что же тебя беспокоит?
При всей глупости и нечестности диалога это был единственный вопрос, и она на него напросилась, но Джек раздражал, раздражала его снисходительность, и она не ответила, а посмотрела мимо него на рояль, к которому почти не подходила две недели, на фотографии в серебряных рамках (...)

Стакан Джека, звякнув о стеклянную крышку стола, вернул Фиону в комнату и к его вопросу. Он все еще смотрел на нее. Если бы она и знала, в каких словах сделать признание, желания объясниться у нее не было. И вообще показать свою слабость. Ей надо закончить работу, дописать заключение и перечитать, ангелы ждут. Дело было не в ее душевном состоянии. А в том, что выбрал ее муж, и в том, что он оказывает нажим. Она вдруг опять разозлилась.
– В последний раз, Джек. Ты встречаешься с ней? Молчание я сочту за «да».
Но он тоже рассердился: встал с кресла, отошел от нее к роялю, положил ладонь на поднятую крышку клавиатуры и подождал, чтобы остыть перед тем, как повернется к ней. Молчание затянулось. Дождь перестал, дубы в парке застыли.
– Я думал, что выразился ясно. Пытаюсь быть откровенным с тобой. Мы с ней обедали. Ничего не было. Я хотел поговорить с тобой сначала. Хотел…
– Ты поговорил, и ты получил ответ. Что дальше?
– Дальше – скажи мне, что с тобой происходит?
– Когда был этот обед? Где?
– На прошлой неделе, на работе. Ничего не было.
– За таким «ничего» следует роман.
Он продолжал стоять в дальнем конце комнаты.
– Значит, так.
Он произнес это без выражения. Разумный человек, его терпение истощилось. Удивительно, он думает отделаться этой театральщиной. В свое время на выездных сессиях пожилые неграмотные рецидивисты, иногда даже беззубые, играли лучше, размышляя вслух на скамье подсудимых.
– Значит, так, – повторил он. – Жаль.
– Ты понимаешь, что ты намерен разрушить?
– Могу спросить то же самое. Что-то происходит, а ты не желаешь мне сказать.
Пусть уходит, сказал голос в голове, ее собственный голос. И тут же ее охватил давний страх: она не может, не хочет коротать век одна. Две близкие подруги, ее сверстницы, давно лишившиеся мужей из-за развода, до сих пор страдают, входя в людную комнату без сопровождающих. И, помимо светских условностей, была еще любовь – она знала, что любит его. Хотя сейчас любви не чувствовала.
– Вот в чем твоя проблема, – сказал он оттуда, – ты никогда не считаешь нужным объясниться. Ты отдалилась от меня. Могла бы догадаться, что я это чувствую и огорчаюсь. Можно было бы перетерпеть, если бы думал, что это – временное, или понимал бы причину. Так что…
Тут он пошел к ней, но она так и не услышала конца фразы и не успела дать выход раздражению, потому что в эту секунду зазвонил телефон.
 
17 Ноя 2013
22,098
1,485
113
#82
Очень всё сложно. Сложно сосредоточиться.
Может еще потому что мне это и не надо. Ну у кого-то конфликт в любовных отношениях, ну окей, и мне чего?
И есть же правило что влюбленные браняться - только тешаться. И что третий лишний.
Ну может в целях обучения, но я честно хз. Очень всё сложно.
Не сказала бы что диалог яркий.
 
7 Мар 2016
5,064
1,126
113
#83
Ну у кого-то конфликт в любовных отношениях, ну окей, и мне чего?
Просто. :)
Мне понравилось. что фразы тут даны с ремарками.
Мб подходит не только к любовным отношениям, - тут показана пара, которая давно в браке, а теперь брак дал трещину, - но и просто к давним. Вроде знаешь наперед, что кто может сказать, и диалог превращается не в обмен инфой, а во что-то тактическое. Выбрать момент, нужный тон, жест.
 
17 Ноя 2013
22,098
1,485
113
#84
Просто. :)
Мне понравилось. что фразы тут даны с ремарками.
Мб подходит не только к любовным отношениям, - тут показана пара, которая давно в браке, а теперь брак дал трещину, - но и просто к давним. Вроде знаешь наперед, что кто может сказать, и диалог превращается не в обмен инфой, а во что-то тактическое. Выбрать момент, нужный тон, жест.
Ну тогда это на какие-то манипуляции похоже. И двое изучили врага досконально, до тона, жеста, мимики. Типа он/она скажет то и это, а я отвечу так, вот так и вот так. Изберу тактику такую или такую, по обстановке.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
77,885
2,371
113
54
#86
Просто. :)
Мне понравилось. что фразы тут даны с ремарками.
Мб подходит не только к любовным отношениям, - тут показана пара, которая давно в браке, а теперь брак дал трещину, - но и просто к давним. Вроде знаешь наперед, что кто может сказать, и диалог превращается не в обмен инфой, а во что-то тактическое. Выбрать момент, нужный тон, жест.
Да, масса подсказок и обоснований. И манипуляций. И показано, вроде, что именно им выгодно, на этот момент. И закрывание глаз на стратегическое..
Спасибо!!
Тут много можно увидеть, вычленить, рассмотреть как будет время!
Пока вот:
"Дело было не в ее душевном состоянии. А в том, что выбрал ее муж, и в том, что он оказывает нажим".
 

Edelweiss

Well-Known Member
7 Мар 2016
5,064
1,126
113
#87
Тут много можно увидеть, вычленить, рассмотреть как будет время!
Ага.
Ну тогда это на какие-то манипуляции похоже. И двое изучили врага досконально, до тона, жеста, мимики.
Ну хз насчет манипуляций. Слово с негативным оттенком. Когда ты настроение собесдника учитываешь - это манипуляция или нет?
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
77,885
2,371
113
54
#88
Ага.

Ну хз насчет манипуляций. Слово с негативным оттенком. Когда ты настроение собесдника учитываешь - это манипуляция или нет?
Я не об этом в плане манипуляций, а скорее в плане спровоцировать другого на выгодную тебе реакцию и этим оправдать свои поступки, решения, выводы. Поманил ребенка конфеткой и дал какашку в бумажке...и ржешь над его реакциями..тоже манипуляция, простейшая. Тут - аналогично, насколько раз.
 

Edelweiss

Well-Known Member
7 Мар 2016
5,064
1,126
113
#89
Поманил ребенка конфеткой и дал какашку в бумажке...и ржешь над его реакциями..тоже манипуляция, простейшая. Тут - аналогично, насколько раз.
Нет, тут все же более менее равные собеседники.
Обмануть ребенка мерзко в т.ч. потому что он наивный.
У взрослых фальшивые фантики могут быть распознаны.
 
17 Ноя 2013
22,098
1,485
113
#90
хз насчет манипуляций. Слово с негативным оттенком. Когда ты настроение собесдника учитываешь - это манипуляция или нет?
Ну хз. Мне такие учитывания собеседника изысканные очень сложно даются для понимания, я простая русская баба. Простая как пять копеек.