• Док в ближацшие дни возвращается и к онлайн работе, и к форуму как человек, а не как компьютерщик! Всем спасибо за терпение и ожидание!

КАК ОБЩАТЬСЯ С НЕВРОТИКОМ, ГЕЕ-ГОМОФОБОМ?

T

TRUSTEE

Guest
У меня вот есть такой друг, который выбрал меня в качестве доверенного лица и поверяет мне свои гее-гомофобные переживания. Как на это реагировать и как можно ему помочь? Он мне все внушает, что я его удерживаю от гомосексуальных отношений. Ну так я вижу, что это тупик. Чем больше он себе это запрещает, тем больше энергии эти желания приобретают.
 
T

TRUSTEE

Guest
Вижу, что я поддерживаю у него одну из валентностей- нельзя, плохо, бросай. Говорит, что мне за это очень благодарен. Но что-то мне кажется, это вообще не то, что ему надо, потому что сделать так он все равно не может. Какая-то другая тактика нужна... спокойно все это воспринимать. А я как будто его дополнительно накручиваю...
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Добрый день!
Буду краток.
Подобная амбивалентность, двойственность - дело частое.
Когда человек по каким_то причинам _вынужден_ совершать морально неприемлемые для него поступки...по сути это на каждом шагу.
От кавалериста, стреляющего в своего коня до вора в законе, идущего на сделку с волками позорными..
Ну и в обычной нашей жизни...прошёл мимо упавшего в грязь мужчины...спешил, или ещё почему - а затем полчаса внутри споришь с собой, прав ты или не прав..
Так вот.
Близкие могут занять одну из двух позиций, обычно.
Или политкорректно поддерживать, морально оправдывая, или же наоборот морально надавливать, этим вытаскивая на время из ...этих самых морально осуждаемых действий.
Не важно каких!

И то и другое может помочь, между прочим!
А может и не помочь.
Помочь улучшению психологического состояния, в смысле.

Именно поэтому я и предлагаю альтернативный путь :)
Нетрадиционный.
Он подходит не всем, конечно, и я его не навязываю.
Но даю шанс.
 
T

TRUSTEE

Guest
Я, проглядывая сайт, поняла, что вы предлагаете в первую очередь избавляться от гомофобии, так как она мешает нормальной жизни и на ней-то часто и зиждется гомовлечение. А как вы предлагаете это делать? У него бывают прямо физические реакции, вплоть до рвоты, с его слов( сама я не видела, но верю. что может быть)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
TRUSTEE (21.10.2014, 19:49) писал:
Я, проглядывая сайт, поняла, что вы предлагаете в первую очередь избавляться от гомофобии, так как она мешает нормальной жизни и на ней-то часто и зиждется гомовлечение. А как вы предлагаете это делать? У него бывают прямо физические реакции, вплоть до рвоты, с его слов( сама я не видела, но верю. что может быть)
Нет, не так.
Я предлагаю рассмотреть пристально - отчего взялась гомофобия, отчего взялось гомовлечение. Когда это будет ясно - тогда ему и решать, что с этим делать. ИМХО.
Сейчас он - мечется вслепую под влиянием неких достаточно могучих сил.
А сможет..многое :)
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Док, скажите, отчего взялась Вселенная, и что с ней делать ?:) Вернее, я сам решу что с ней делать...но надо бы узнать сначала отчего Вселенаая, её причину :)

А то у меня экзистенциональный кризис...
 
Последнее редактирование:
T

TRUSTEE

Guest
Доктор, я с ним поговорила, он хотел бы попробовать... Как ему с вами связаться?
 
T

TRUSTEE

Guest
Но мне кажется, там все ясно насчет почему что-гомосексуализм и гомофобия. Я писала на преодолении его историю. Кстати сайт сейчас недоступен, не знаете, что с ним?
 

Speranza

Active Member
TRUSTEE, а давно он недоступен? Может, просто технические неполадки, бывает, вся платформа полетела и пока не наладят - не работает.
 
T

TRUSTEE

Guest
С сегодняшнего дня, где-то я пыталась часов в 12 зайти и далее до сих пор

в смысле, уже со вчерашего. сорри
 

Indigo

Well-Known Member
Да, не работает. Не знаю.

Цитата:
Я, проглядывая сайт, поняла, что вы предлагаете в первую очередь избавляться от гомофобии, так как она мешает нормальной жизни и на ней-то часто и зиждется гомовлечение. А как вы предлагаете это делать? У него бывают прямо физические реакции, вплоть до рвоты, с его слов( сама я не видела, но верю. что может быть)
Если аж до рвоты - это-ж какая эго-дистония сильная. Диагноз и повод для лечения. Я вот думаю только - Док пишет про вуали на гетеро, а на гс обычно "забывают" поставить. Но бывает и вот так. Значит кто-то поставил "вуаль" на гс?
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Да, кто_то поставил. Именно в этом обычно проблема эгодистоников.
Как минимум общество, социум. Подросток начинает ощущать себя парией, недостойным и так далее, соотнеся себя с определённой социальной группой.
Не важно это группа "жирных" , или очкариков, или геев, или ещё кого.
Одни...точнее другие, при этом эту группу возвышают, мол нас полных людей должно быть много, а геи вообще гениальны. А очкарики умные и изобретательные..
А обсуждаемая группа, они себя корят, презирают за якобы слабость воли и всякие мнимые или настоящие дефектики..
А, ещё "онанисты" к этой группе относятся, кто борются с "пороком" и никак не могут побороть...или на время побеждают и опять совершают грехопадение...
С их точки зрения!
А я предлагаю просто взглянуть с другой точки
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Цитата:
Если аж до рвоты - это-ж какая эго-дистония сильная. Диагноз и повод для лечения. Я вот думаю только - Док пишет про вуали на гетеро, а на гс обычно "забывают" поставить. Но бывает и вот так. Значит кто-то поставил "вуаль" на гс?
А я не думаю, что здесь этот случай...Я вообще скептически отношусь к теории вуалей. Когда человек говорит, что до рвоты, то, скорей всего, это просто псих. защита. Типо мне говорят, иди трах...А я говорю, а мне это ваше действие хуже горькой редьки. Это психологическая защита здесь и сейчас, направленная на сохранение целостности Я, её автономии.

Как я понял, многие сейчас говорят, что в. гс ничего страшного, люби себя. гордись собой. А человек как бы защищается: мне ваше гс до рвоты надоело...


Цитата:
Одни...точнее другие, при этом эту группу возвышают, мол нас полных людей должно быть много, а геи вообще гениальны. А очкарики умные и изобретательные..
Сори, это уже не в вашей компетенции. Это уже в компетенции социологов, культурологов. Вы же описываете психические процессы индивидума, так? А не социальные? Хотя можно с позиции социальной психологии описывать, как человек адаптируется к той или иной соц. группе, как он к ней относится. Она как бы мост между психологией и социологией. Так что вы ЛГБТ как группу без знания социологии не можете компетентно описывать, а без знания соц. психологии не можете описывать, как человек, член-ЛГБТ, к ней относится. Я же давно говорил, что надо учить социальную психологию.
 
Последнее редактирование:

Speranza

Active Member
Indigo (22.10.2014, 06:38) писал:
Я вот думаю только - Док пишет про вуали на гетеро, а на гс обычно "забывают" поставить. Но бывает и вот так. Значит кто-то поставил "вуаль" на гс?
Конечно ставят. Откуда гомофобы-то. Которых аж трясет от одного намека на гейство.
Да и упрочих людей. Может быть только слабее, но есть. Вот моя подруга, гетеро, но ее яой.. хм, интригует так. Любит похихикать на эту тему. Почему так хихикабельно? - потому что запретно и от того притягательно, я так понимаю.
То есть слабая такая вуалька. У меня запрет на гс для_других вообще слабый (надеюсь, понятно, что значит для других? что другим можно, а мне нельзя. к гету это тоже относится), поэтому мне не так хихикабельно. Ну че там такого... и "слешить" персонажей книг и аниме не прикольно, а вместе с тем гей-парочки настоящие нисколько не раздражают.
 
T

TRUSTEE

Guest
Я думаю, что наверно, ни одна теория не может быть применима ко всем случаям- тут не атомы и молекулы, а люди с множеством входящий и исходящих условий. А что касается этого товарища, про которого я писала, так он наслаждается гомосексуальным сексом с разными партнерами (как говорит, было время, что и деньги готов был за это заплатить), смотрит гомопорно и т.д. Так что " мне говорят, иди трах...А я говорю, а мне это ваше действие хуже горькой редьки"- это точно не про него. А вот потом его рвет на части. Я думаю, он просто боится до смерти огласки. Может быть, если такого страха и неприятия не будет, и влечения такого сильного не будет- адреналин! Но и мнение, что" это психологическая защита здесь и сейчас, направленная на сохранение целостности я, её автономии", тоже имеет под собой основания, так как сознание у человека скорее религиозное, хотя и очень своеобразное.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Общая теория - применима. Она ведь не про геев, если что :)
Она про людей воспитанных в рамках европейской цивилизации, собственно. Показывает одну любопытную закономерность, которая имеется _во многих_ случаях. И не претендует на всеобщность. В принципе.
Повторюсь, я не возражаю против существования иных причин особенностей/вариаций сексуального влечения. Более того, с подачи Кирилла задумался о связи _во многих_ случаях некой органической почвы, на которую могут действительно легче ложиться, привешиваться запреты в детстве. Дольше и сильнее период доверия, послушания у ребёнка - получим несомненное увеличения шанса вариации.

И предлагаю лишь разбираться в этом самому заинтересованному человеку, а уже затем поступать осознанно, осмысленно.
И по его настоятельному желанию!
И тут действительно есть варианты.
Если ему более 18лет, 21 года пусть - он сам решает . Я принципиально против "приведения за ручку" !
И пусть он обратится через 30 лет - но сам :)
Я не спешу :)
 
T

TRUSTEE

Guest
Так вот он и выразил же желание, только насчет прямо настоятельности не уверена. С моей подачи. Пусть еще позреет, док, думаете?
 
T

TRUSTEE

Guest
Ему кстати 45 лет, но по поведению и уровню самоанализа- на подростка похож. И что придуривается- не похоже. Задержка в развитии. Как -то можно ему с Вами пообщаться лично?
 

Indigo

Well-Known Member
<a href="https://Mostovskiy.com/forum/away.php?s=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25AD%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%2587%25D0%25B5%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%2582%25D0%25B0%25D1%2586%25D0%25B8%25D1%258F" target="_blank">Эгод
истоническая половая ориентация F66.1</a>

Цитата:
Эгодистоническая половая ориентация — психическое расстройство, при котором пациент высказывает стойкое и непреодолимое желание изменить свою сексуальную ориентацию в связи с присоединившимися психологическими нарушениями и расстройствами поведения и может добиваться лечения для такого изменения. Пациент чётко осознаёт свою гомо-, би- или гетеросексуальность, но отказывается принимать её, негативно реагируя тревогой, депрессией или страхом[1].
 
Последнее редактирование:
T

TRUSTEE

Guest
Эгодистоническая половая ориентация — психическое расстройство, при котором пациент высказывает стойкое и непреодолимое желание изменить свою сексуальную ориентацию в связи с присоединившимися психологическими нарушениями и расстройствами поведения и может добиваться лечения для такого изменения. Пациент чётко осознаёт свою гомо-, би- или гетеросексуальность, но отказывается принимать её, негативно реагируя тревогой, депрессией или страхом[1].
[/quote]
А вот и нет, желания стойкого, тем более непреодолимого не высказывает. Травится, но ест. Иногда рвет потом
Вот вторая часть-отказывается принимать её, негативно реагируя тревогой, депрессией или страхом- это верно.
 
T

TRUSTEE

Guest
Наверно, не отказывается- боится принимать ее- может быть, так вернее? и негативно реагирует тревогой и страхом
 

Indigo

Well-Known Member
Гей-аффирмативная терапия нужна видимо.
 
Сверху