Кафе "У дедушки Фрейда" :)

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
104,456
4,013
113
55
А вот дальше что-то интересное -





Никогда не слышал про этого психоаналитика. Может, парафилия тоже такой переходный обьект?
Для _ ребёнка_ она является нормой же, а затем - застревает :)
Лезет сверхценность, возможно качели с "борьбой" и "проверками", или же даже попыток не делается - достаточно "первой строчки, чтобы всё понять". У Уила с Гуглом я кстати, вживую в это влез :)
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,276
2,564
113
А вот дальше что-то интересное -





Никогда не слышал про этого психоаналитика. Может, парафилия тоже такой переходный обьект?
Может быть. А может, и нет. Кто знает? Проблема в том, что психоаналитики оперируют в модернистской картине мира, с жесткими архетипическими (аполлоновскими) сущностями: родитель, мать, отец. Они друг с другом трутся, что-то формируется за счет этого у ребенка: неврозы, психозы, извращения. Однако в таком ли мире мы живем? У нас образы мужчины, женщины деформированы, взаимно проникают друг в друга, а реальность размывается, сливается с фантазией, вот на этом фоне и формируется сексуальность. Я уже у себя в теме писал, что парафилия -- это диффузная, размытая сексуальность, ушедшая от центра, то есть сексуальность без фаллоцентризма, "тело без органов". Возвращаться к фаллоцентризму в современных условиях нереально (есть много мужчин без пениса, FtM), также как невозможно возвращаться к Богам после Канта. Тот кто познал Канта, верующим больше не станет, тот, кто съел плод с древа познания, в Эдеме больше жить не будет. " От дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь". А вот Дугин пишет "Вместо объемного хаоса, создающего трехмерность неупорядоченной пустоты, Тимей видит пленку, не поддающуюся осмыслению при помощи классического аполлонического Логоса и требующего для осмысления сползания в дрему, утрату ясности и строгости, вырождение".

Кстати, говоря про FtM у многих из них фильная сексуальность..Индиго, видел этот сабреддит для FtM? r/ftmspunished

Никакие психоаналитики модернистского толка подобные феномены не объяснят, подобное можно понять, только приняв постмодернистскую картину мира в стиле Делеза (ризома, тело без органов и пр)
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Indigo

Свидетель

Well-Known Member
3 Янв 2020
457
275
63
54
Так у Дока спросите. Это норма. Любопытство, направленное на то, что у людей между ног. Речь идет не о взрослом сексуальном влечении, а о любопытстве.

Вот я ни разу не видел писю мамы, вот и результат. У меня на бессознательном уровне и сейчас отрицается различие между полами, я отличал мальчика от девочки по внешним формальным признакам: волосы, одежда. Вот и развилось влечение к этим признакам, а не к эссенции женского. Блэнчард это назвал ETLE. Erotic Target Location Error -- ошибочная локализация эротической цели, когда эротическая цель (женщина) локализируется не на сути (первичные, вторичные половые признаки), а на переферийные элементы (чулки, платья, колготки, носки, туфли) или же на себя самого. Я, как и Индиго, не согласен с Блэнчардом по поводу причин. Он связывает ETLE с врожденным дефектом, который направляет сексуальность на себя или на периферийные элементы, мешает сфокусироваться сексуальности на сути, а я думаю, что это может быть связано с научением, а также с тем фактом, что ребенок просто не видел женскую писю, и он не знает, какая должна быть правильная локализация эротической цели.
Я тоже так думаю.
Я видела маму с папой голыми, но при этом разница была небольшой. Так воспринимала. Как разные собаки!
Они разные, одна большая, другая маленькая, это очевидно!
Я точно не считала "выступы" на их телах, не требовалось мне их прямо так уж различать, они мама и папа, главное, что они мои !
Одежда была более важным признаком, но скорее потому, что её носят они. Мама носит платье, она женщина, и всем понятно, что платье это женская одежда!
Не так, что мама одела платье и стала женщиной!
Если бы еще мне они не запрещали бегать и лазить с друзьями, возможно вообще не было бы у меня сомнений в своем поле. Не нудно было бы доказывать, что я мальчик!
 
  • Like
Реакции: dok34.ru и Kirill89_3

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
8,672
1,197
113
Кстати да...
Во первых - спасибо!!!
А во вторых - в хорошей компании с такими вкусняшками - вряд ли проверяют паспорт, наличие или отсутствие "отростков" или ещё что, как некий входной ценз :)
В третьих - ещё спасибо!!!
Представил себе мир где мужчины и женщины одинаковы кроме писек. Какой-бы это был мир?
Или если-бы мужчины были слабее женщин, мельче, как у некоторых видов.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
8,672
1,197
113
Я, как и Индиго, не согласен с Блэнчардом по поводу причин. Он связывает ETLE с врожденным дефектом, который направляет сексуальность на себя или на периферийные элементы, мешает сфокусироваться сексуальности на сути, а я думаю, что это может быть связано с научением, а также с тем фактом, что ребенок просто не видел женскую писю, и он не знает, какая должна быть правильная локализация эротической цели.
Да, я тоже думаю что с научением. Поэтому все сейчас фетишисты должны быть (Берн писал что любой мужчина фетишист а женщина фетишера, слово придумал) - девочки кругом в рекламе , в журналах и телевизоре в купальниках и белье,
и оно часть эротического образа, как Леви заметил ногота асексуальна в итоге. Ну я вижу купальник как места на которые нужно внимание обращать, он-же их выделяет и подчеркивет. Киску вообще не видно если девушка ноги не расставит, а тут -трусики, визуально подчеркивают :)
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,276
2,564
113
Да, я тоже думаю что с научением. Поэтому все сейчас фетишисты должны быть (Берн писал что любой мужчина фетишист а женщина фетишера, слово придумал) - девочки кругом в рекламе , в журналах и телевизоре в купальниках и белье,
и оно часть эротического образа, как Леви заметил ногота асексуальна в итоге. Ну я вижу купальник как места на которые нужно внимание обращать, он-же их выделяет и подчеркивет. Киску вообще не видно если девушка ноги не расставит, а тут -трусики, визуально подчеркивают :)
Вот в этом исследовании Курт Фройнд показал, что обычные мужчины все-таки на первичные женские половые признаки реагируют сильнее, чем на белье и одежду. А фетишисты и трансвеститы наоборот. Two Types of Fetishism - PubMed
 
  • Like
Реакции: Indigo

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
8,672
1,197
113
Вот в этом исследовании Курт Фройнд показал, что обычные мужчины все-таки на первичные женские половые признаки реагируют сильнее, чем на белье и одежду. А фетишисты и трансвеститы наоборот. Two Types of Fetishism - PubMed
Странно, ведь как ты говоришь они киску-то не видели обычно даже, может все-же есть "врожденная киска" у них в голове? А у фетишистов нет.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,276
2,564
113
Странно, ведь как ты говоришь они киску-то не видели обычно даже, может все-же есть "врожденная киска" у них в голове? А у фетишистов нет.
Потому что обычные гетеро воспринимают белье как приглашение, это как стартер, подготовка, а вот киска непосредственно еда, на которое уходит большая часть энергии, возбуждения. А для фетишистов белье, одежда имеет самостоятельное значение, вся сексуальная энергия уходит на обертку, еда при этом забывается как бы. То есть фетишисты, трансвеститы судят о книге по обложке, по сути.
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
8,672
1,197
113
Потому что обычные гетеро воспринимают белье как приглашение, это как стартер, подготовка, а вот киска непосредственно еда, на которое уходит большая часть энергии, возбуждения. А для фетишистов белье, одежда имеет самостоятельное значение, вся сексуальная энергия уходит на обертку, еда при этом забывается как бы.
Я тож воспринимаю как приглашение, но предпочитаю конфеты в обертке. Конфета без обертки - знаешь, вдруг запачкалась, валялась где-то :)
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,276
2,564
113
Я тож воспринимаю как приглашение, но предпочитаю конфеты в обертке. Конфета без обертки - знаешь, вдруг запачкалась, валялась где-то :)
А у меня уходит секс. энергия на обертку. Скорей всего это связано с преждевременным психосексуальным развитием, ранним началом мастурбации, в 5-6 лет. Ребенок будет мастурбировать, конечно, на обертку, на визуальные яркие стимулы (бантики, платья, ленточки), фантазии. Практически все хардкорные парафилики ранние. Абу начинают возбуждаться на подгузники очень рано тоже. Но раннее преждевременное психосексуальное развитие тоже может иметь разные причины. В частности, сексуальная стимуляция со стороны педофила может ее вызвать.

Я скидывал исследование детей, которые рано начали мастурбировать. В целом мозг нормальный у них, но нашли, что у них пониженный уровень эстрадиола.
 
  • Like
Реакции: Indigo

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
8,672
1,197
113
А про взляд что думаешь? На самом деле, самое сексуальное это лицо и глаза. Женщина может смотреть "бесстыже" на мужчину, призывно, его завести взглядом. Есть блогер ibigdan украинский в жж, так он эротику постит только на тему "взгляд".
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,276
2,564
113
А про взляд что думаешь? На самом деле, самое сексуальное это лицо и глаза. Женщина может смотреть "бесстыже" на мужчину, призывно, его завести взглядом. Есть блогер ibigdan украинский в жж, так он эротику постит только на тему "взгляд".
У меня аналитический взгляд включается, рациональный. У меня коммуникация не связана с сексуальностью. Я могу начать кожу анализировать, ее химический состав, форму черепа, начну думать о структуре ее мозга, пучках волокон, хорошо бы разрезать, посмотреть, что там и и пр. То есть включаю аналитическую часть мозга. Сексуальная часть у меня связана с глубоким детством и инфантильными стимулами. То есть для меня секс не является частью социальной реальности.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru и Indigo

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
8,672
1,197
113
А у меня уходит секс. энергия на обертку. Скорей всего это связано с преждевременным психосексуальным развитием, ранним началом мастурбации, в 5-6 лет. Ребенок будет мастурбировать, конечно, на обертку, на визуальные яркие стимулы (бантики, платья, ленточки), фантазии. Практически все хардкорные парафилики ранние. Абу начинают возбуждаться на подгузники очень рано тоже. Но раннее преждевременное психосексуальное развитие тоже может иметь разные причины. В частности, сексуальная стимуляция со стороны педофила может ее вызвать.

Я скидывал исследование детей, которые рано начали мастурбировать. В целом мозг нормальный у них, но нашли, что у них пониженный уровень эстрадиола.
Да, а я поздний. Я почувстовал сексуальность только в 13 с половиной, тогда летом на море. До этого только была детская увлеченность девочкой в садике, романтическая -нравилась она, хотелось поиграть.Кстати Белкин отмечал как раз позднее созревание у тс.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,276
2,564
113
Да, а я поздний. Я почувстовал сексуальность только в 13 с половиной, тогда летом на море. До этого только была детская увлеченность девочкой в садике, романтическая -нравилась она, хотелось поиграть.Кстати Белкин отмечал как раз позднее созревание у тс.
Так это норма. У меня органическое поражение мозга, плюс дома чрезмерная эмоциональная стимуляция, плюс порно на VHS, я же в 90-ых рос, когда дети клей нюхали, порно смотрели, в общем, когда все чрезмерной стимуляции подвергались.
 
  • Like
Реакции: Indigo

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
8,672
1,197
113
Да, и сейчас любой прон доступен подросткам по клику, вся искушенность так сказать, плюс всякие бдсм и лгбт, это как если-бы начинать пробовать кухню со всяких гурманских изысков со странным вкусом, парафилики будут вырастать.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,276
2,564
113
Да, а я поздний. Я почувстовал сексуальность только в 13 с половиной, тогда летом на море. До этого только была детская увлеченность девочкой в садике, романтическая -нравилась она, хотелось поиграть.Кстати Белкин отмечал как раз позднее созревание у тс.
Вообще, мне интересна тема развития сексуальности у детей с разными поражениями мозга. Данных пока мало. Но известно, что при эпилепсии височных долей появляются разные парафилии.
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
8,672
1,197
113
Вообще, мне интересна тема развития сексуальности у детей с разными поражениями мозга. Данных пока мало. Известно, что при эпилепсии височных долей появляются разные парафилии.
Ну органика играет большую роль, Лилит защищалась как раз по влиянию органики в психиатрии. Это хардвер, если он не в порядке, то и софт (психика) на нем будет глючить.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,276
2,564
113
Ну органика играет большую роль, Лилит защищалась как раз по влиянию органики в психиатрии. Это хардвер, если он не в порядке, то и софт (психика) на нем будет глючить.
А Таненбаум писал, что хардвер ничем не отличается от софта, что хардвер -- всего лишь закостеневший софт, поэтому любой хардвер можно эмулировать на софте. Так что непонятно, что первично. Наверное, все-таки софт первичен. Программисты были еще до компьютеров (Ада).

Да даже в Библии написано, что первичен софт. "В начале было слово". Слово -- это информация.
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
8,672
1,197
113
А Таненбаум писал, что хардвер ничем не отличается от софта, что хардвер -- всего лишь закостеневший софт, поэтому любой хардвер можно эмулировать на софте. Так что непонятно, что первично. Наверное, все-таки софт первичен. Программисты были еще до компьютеров (Ада).

Да даже в Библии написано, что первичен софт. "Сначала было слово". Слово -- это информация.
Первичен на стадии проектировки. Вот мы делаем новый контроллер - вот схемы, вот код прошивки, это слово. Но если изделие уже готово,
и у него битая ячейка памяти, которая все время в одном значении что ни запиши, то программа (софт) будет глючить или вообще откажется работать.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,276
2,564
113
Первичен на стадии проектировки. Вот мы делаем новый контроллер - вот схемы, вот код прошивки, это слово. Но если изделие уже готово,
и у него битая ячейка памяти, которая все время в одном значении что ни запиши, то программа (софт) будет глючить или вообще откажется работать.
Это связано с тем, что материя несовершенна, все материальное ломается. Мозги всегда будут поражаться. Твой мозг тоже разрушится. А вот идея (эйдос), информация останется. Информация, идея (в смысле Платона) вне времени, принадлежит вечности и Богам. Мир вечных эйдосов -- мир Богов. Поэтому высшая любовь -- платоническая, любовь к идее, как Док недавно отметил.
 
  • Like
Реакции: Indigo

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
8,672
1,197
113
Это связано с тем, что материя несовершенна, все материальное ломается. Мозги всегда будут поражаться. Твой мозг тоже разрушится. А вот идея (эйдос), информация останется. Информация, идея (в смысле Платона) вне времени, принадлежит вечности и Богам. Мир вечных эйдосов -- мир Богов. Поэтому высшая любовь -- платоническая, любовь к идее, как Док недавно отметил.
Гностики тоже основывались на греческой философии, кроме восточной, поэтому и считали что материальный мир это ад, а смерть (разрушение) неотьемлемое следствие материальности.
 
  • Like
Реакции: Kirill89_3

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
104,456
4,013
113
55
Вот в этом исследовании Курт Фройнд показал, что обычные мужчины все-таки на первичные женские половые признаки реагируют сильнее, чем на белье и одежду. А фетишисты и трансвеститы наоборот. Two Types of Fetishism - PubMed
Хм, уточним - европейские мужчины, верно?:)
Ибо ...скажем так, дикие мужчины - реагируют на вид половых органов...так себе, между делом :)
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,276
2,564
113
Недавно Китай вспоминали. Новое поколение китайцев подросло, среди них 20 % не идентифицируют себя как гетеро. Over 20% of Chinese university students say they are not straight То есть, похоже, толерантность к ЛГБТ не западное явление, а явление модернизации. Вернее, пост модернизации: рост городов, индивидуализма, распад традиционной семьи, отрыв сексуальности от целей репродукции, появление гиперреальности, про которую писал Бодрийяр. То есть это общий мировой тренд, не связанный с пропагандой. Ни о какой западной пропаганде в КНР речи быть не может, так как там контролируется интернет (великий китайский фаервол), СМИ, и вообще, однопартийная политическая система. Правда, китайские коммунисты не фанатеют по традиционным ценностям, но и к западным относятся настороженно.
 

Свидетель

Well-Known Member
3 Янв 2020
457
275
63
54
Что значит "была мальчиком", Вы пол меняли? Я просто не в курсе.
Ощущала себя мальчиком, с детства, боролась с родственниками, как все видимо. Затем, не сразу, но решила, что операцию я делать не хочу, пошли они подальше! Стала собой :kattemad:
 
  • Like
Реакции: Indigo и Кристина

AnxiousDesire

Well-Known Member
16 Июл 2017
7,514
2,898
113

A.Sputnik

Well-Known Member
1 Ноя 2013
2,919
903
113
Что-то давно тут секси-симпатитоты никакой не было :)

 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,276
2,564
113
А я считаю, что самое сексуальное в женщине -- это ее ум. Так как умная женщина может прокормить своих детей и мужей, а это очень сексуально: проявление силы и активности со стороны женщины с помощью ее ума. Ее ум проникнет в мое безумие.
 

AnxiousDesire

Well-Known Member
16 Июл 2017
7,514
2,898
113
проявление силы и активности со стороны женщины с помощью ее ума
Правильно, а мужчину надо всяческий раз поощрять за проявление слабости и бытия пассивным. Хвалить его, делать поблажки, дарить подарки и лелеять просто за сам факт его существования. Ну а что? Пусть ему дают и всячески уступают что-то, а он будет принимающей стороной. Кстати... На женщин можно навесить ответственность побольше - чтобы с них строже во всем спрашивали, они же женщины и есть дофига движений за их права. Они же очень сильные - только женщины могут выносить и родить ребенка, мужчины такого не выдержат. Чтобы в играх было дофига мускулистых женщин - да таких, что они от мышц разорваться в любой момент готовы. Ну а мужчины будут изнеженными и красивыми принцами, которым все достается за так. Это для начала равенства. Никаких мускулов и извратов вроде татуировок. Что дальше будет - неизвестно, но начать можно...