Кафе "У дедушки Фрейда" :)

  • Считаем, что Дока просто нет на форуме несколько дней, в связи с новым замещением по работе. Прошу прощения у всех, чьи планы я нарушил. Мои планы тоже нарушились :)

Ksenia

Well-Known Member
10 Янв 2014
24,840
6,368
113
Gender
Non-binary
А еще может это значит что экстраверты более неотенные - ведь и животные одомашенные общительные и с подобным детенышам поведением у взрослых, а интроверты - "взрослыми" и сурьезными воспринимаются? И более непредсказуемыми, ("в тихом омуте") как ты и написал.
Неотенные? Ты вот недавно говорила про пересмотр запрета на какашки, и как сложно это сделать даже экстравертам, так что ни о какой детской пластичности во взрослом возрасте речи не идет. По поводу предсказуемости. Кто более предсказуем взрослый или ребенок? Взрослый. Вся система образования, социализация, детские сады, школы, колледжи нацелены на то, чтобы ребенка сделать предсказуемым.

Ледорубом по голове ударить -- это как раз очень детский поступок...
 
  • Like
Реакции: Пользователь

Ira

Well-Known Member
18 Июл 2014
16,452
7,807
113
Неотенные? Ты вот недавно говорила про пересмотр запрета на какашки, и как сложно это сделать даже экстравертам, так что ни о какой детской пластичности во взрослом возрасте речи не идет.
Я не о пластичности в детском смысле а о наличии у взрослой особи детских черт, ну то есть да, в какой-то степени и повышенной пластичности. Помнишь фотку с ребенком шимпанзе и взрослой особью?


фотка потерялась но текст остался.

А вот кстати и фотка


Я о том что коммуникативность черта нужная детенышу прежде всего. Известно что дети общительнее и доверчивее взрослых, как правило. Даже тот-же интроверт в детстве мог быть намного общительнее.

Кстати про неотенность филиков ты писал -

Аутогинефил отличается от тс лишь нарративом. Но гендерный психолог, особенно на Западе, может девочковый нарратив любому филику сочинить: с детства не такой как все и прочее бла, бла. Это уже почти клише :) На этом форуме каждый про себя так может сказать.

он становится она
Он становится она, она становится он. Что говорит о том, что у филиков очень пластична, текуча идентичность, что она аморфна. Что говорит в пользу эволюционной гипотезы парафилий, согласно которой неотения сыграла большую роль в их формировании. Это же по-детски менять идентичность, по сути, это игровое поведение. И, кстати, много работ написано про гендерную идентичность, но мало про возрастную. А ведь у филиков еще текуча и возрастная идентичность, они все чувствуют себя достаточно молодо, детьми :) Вот только абу не приходит в голову использовать хирургию для предания своему телу более инфантильного вида, так как соответствующие операции не доступны, но в гендерном вопросе из-за относительной доступности идиотских операций срс стала сверхценой идеей в кругах людей, отрицающих устойчивый порядок существования, как Гегель :)

По поводу предсказуемости. Кто более предсказуем взрослый или ребенок? Взрослый. Вся система образования, социализация, детские сады, школы, колледжи нацелены на то, чтобы ребенка сделать предсказуемым.

Ледорубом по голове ударить -- это как раз очень детский поступок...
То есть интроверты инфантильны получается.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: dok34.ru

Ira

Well-Known Member
18 Июл 2014
16,452
7,807
113
С нейшенал джеографика

На протяжении почти 60 лет российские ученые разводили лисиц, чтобы они были дружелюбными или агрессивными. Новое исследование геномов этих двух групп показывает, что эксперимент удивительным образом изменил ДНК животных. Исследование имеет значение для понимания социального поведения животных и даже людей.

Чтобы добраться до этого места, потребовалось немало времени. В 1959 году человек по имени Дмитрий Беляев начал эксперимент, целью которого было понять как собаки стали домашними. Беляев и другие биологи считали, что домашние собаки произошли от волков, но еще не знали, как могли возникнуть все анатомические, физиологические и поведенческие различия между этими двумя животными.

Но у Беляева была догадка. Он подозревал, что ключевым компонентом является послушность собаки. Возможно, предположил он, биологические изменения у одомашненных животных - белые пятна, загнутые хвосты, висячие уши, укороченные черепа - были результатом эволюционного отбора по поведенческим, а не анатомическим признакам.

Боязливые и дружелюбные

Беляев считал, что, размножая самых дружелюбных лисиц между собой, он, возможно, сможет одомашнить их, искусственно имитируя тысячелетний процесс, в ходе которого волки стали собаками. Он приобрел группу серебристых лисиц на канадской звероферме и приступил к работе в своей лаборатории в Советском Союзе.

В конечном итоге Беляев доказал свою правоту. В результате разведения наименее пугливых лисиц между собой были получены не только животные, которые стремились к социальным контактам с человеком, но и животные, которые демонстрировали набор анатомических особенностей, связанных с приручением: характерные белые пятна, завитые хвосты, висячие уши и так далее.

Весь набор модификаций, связанных с одомашниванием, можно было бы получить, просто разводя лисиц в зависимости от их реакции на приближение человека. Будут ли они подходить к экспериментатору с любопытством и допускать физический контакт? Или они будут отступать, шипеть и рычать от страха?
Исследователи секвенировали гены 10 лисиц из агрессивной и прирученной популяций и собрали полный геном серебристой лисицы (Vulpes vulpes). Это позволило и позволит им найти генетические различия, которые могут лежать в основе различных аспектов одомашнивания, говорит биолог Университета Иллинойса Анна Кукекова, возглавлявшая исследование.

До сих пор исследователям приходилось полагаться на геном домашней собаки как на эталон. Но если волки и лисы разошлись всего 10 миллионов лет назад, то у собак и лис образ жизни кардинально отличается. (Похожие: Почему собаки такие дружелюбные? Наука нашла ответ).
Генетические секреты

Кукекова и ее коллеги остановились на одном из 103 геномных регионов, которые различались между прирученными и агрессивными лисами. Анализ показал, что у самых послушных лисиц есть версия гена под названием SorCS1, которая не встречается ни у агрессивных, ни у обычных лисиц. Между тем, другая версия SorCS1, наиболее распространенная у агрессивных лисиц, была невероятно редкой в других группах.

Ранее не было причин подозревать, что SorCS1 связан с социальным поведением. "Известно, что он связан с аутизмом и болезнью Альцгеймера [у людей], - говорит Кукекова. А недавно в исследовании на мышах было обнаружено, что SorCS1 участвует в формировании синапсов и сигнализации нейронов. Это открывает путь к пониманию того, как этот ген может влиять на социальное поведение, говорит она.

Одомашненные животные испытывают меньший стресс, чем дикие, когда сталкиваются с незнакомыми людьми или предметами, и в работе были обнаружены гены, которые могут быть вовлечены в это различие в поведении, которое связано с ослаблением реакции гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой оси (HPA). Эта серия биологических структур образует связь между мозгом и эндокринными системами организма, которая активизируется в ответ на стресс.

Исследование также выявило один интересный геномный регион, который был связан с приручением собак и с синдромом Вильямса-Бюрена у людей - генетическим заболеванием, связанным с исключительно дружелюбным поведением. Удивительно, но "регион Вильямса-Бюрена" проявляется у агрессивных лисиц, а не у прирученных.

Кукекова отмечает, что синдром Вильямса-Бурена также характеризуется крайней тревожностью, и это действительно соответствует более пугливой реакции лисиц на людей. А биолог-эволюционист Принстонского университета Бриджетт фон Холдт, которая не принимала участия в исследовании, отмечает, что некоторые собаки могут быть невероятно агрессивными, даже если они устанавливают крепкие дружеские связи со своими хозяевами. Чтобы разобраться в тонкостях, добавляет она, потребуется еще много исследований.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

Ksenia

Well-Known Member
10 Янв 2014
24,840
6,368
113
Gender
Non-binary
Кстати про неотенность филиков ты писал -
Да, я писал в плане ослабления инстинктов. У одомашненных животных слабее все инстинкты, включая репродуктивный.

По поводу повышенной пластичности. Может быть, но ненамного.
 
  • Like
Реакции: Ira и dok34.ru

dok34.ru

Moderator
7 Фев 2010
124,149
9,331
113
56
Gender
Male
Да, я писал в плане ослабления инстинктов. У одомашненных животных слабее все инстинкты, включая репродуктивный.

По поводу повышенной пластичности. Может быть, но ненамного.
Возможно это зависит от направления при одомашнивании?
Например, овечки должны быть послушаем и в стаде, а разные лайки и фокстерьеры - скорее работают как команда или в одиночку.

Я привлеку внимание к фразе:
Одомашненные животные испытывают меньший стресс, чем дикие, когда сталкиваются с незнакомыми людьми или предметами
Имхо это одно из проявлений пластичности, адаптивности.
 

Ksenia

Well-Known Member
10 Янв 2014
24,840
6,368
113
Gender
Non-binary
Имхо это одно из проявлений пластичности, адаптивности.
Да, но скорей всего это научение не является ассоциативным. Оно происходит не ассоциативно,то есть не на системном уровне, не на уровне нейросети, а на уровне изменения чувствительности множества клеток без изменения весовых коэффициентов связей между ними. Габитуация и сенситизация -- это неассоциативное научения, которое присуще всем клеткам, даже бактериям.

Вот растения в хороших домашних условиях тоже будут себя по-другому вести, не так, как в диких условиях. То же самое с овечками. Но это объясняется габитуацией к небольшим угрозам. Но так же и растение привыкает к более темным или светлым условиям.

То же самое и со мной. Если я перестану мастурбировать, надавливая сильно на пенис справа, а по другому, то ткани пениса со временем адаптируются к более низкому давлению, и можно будет получать оргазм с другой мастурбацией, более адаптивной. Но это неассоциативное научение, которое происходит во всех тканях, а не только в нервной.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Ira и dok34.ru

Ira

Well-Known Member
18 Июл 2014
16,452
7,807
113

Новое исследование Университета штата Мэн утверждает, что культура, а не генетика является основным двигателем эволюции человека. Согласно этой концепции, эволюция больше не требует генетических мутаций, дающих преимущество при выживании. Вместо этого «мутации» заключаются в определенных паттернах поведения, которые передаются через культуру. Исследователи утверждают, что теперь эта так называемая культурная эволюция может повлиять на судьбу человечества сильнее, чем естественный отбор.

Когда вирус атакует вид, вид вырабатывает иммунитет к вирусу в результате генетической эволюции, поясняет соавтор исследования Зак Вуд, научный сотрудник Школы биологии и экологии Университета штата Мэн. В результате более восприимчивые к вирусу особи умирают, и только те, кто выживает, передают свои гены.

В настоящее время, считают исследователи, людям практически не нужно приспосабливаться к угрозам генетически. Вместо этого мы адаптируемся, разрабатывая вакцины и другие средства медицинского вмешательства, которые представляют собой результат действий многих людей на основе накопленных «мутаций» культурных знаний. Таким образом, разрабатывая вакцины, человечество улучшает свою коллективную «иммунную систему».

Иногда культурная эволюция может привести к генетической эволюции.

«Классический пример — толерантность к лактозе, — указывает один из авторов работы Тим Уоринг. — Употребление коровьего молока в пищу зародилось как культурная черта, которая затем стала двигателем генетической эволюции группы людей». В этом случае культурные изменения предшествовали генетическим, а не наоборот.

В статье, опубликованной 2 июня в журнале Proceedings of the Royal Society B, Уоринг и Вуд утверждают, что культурные изменения позволяют людям развиваться так, как не могут позволить только биологические изменения. Причина заключается в том, что культура ориентирована на группы, люди в которых общаются, учатся и подражают друг другу. Такое групповое поведение позволяет людям передавать знания, которые они приобрели благодаря культуре, быстрее, чем гены передают какие-либо свойства. Человек может получить навыки и информацию у практически неограниченного числа людей за небольшой промежуток времени и, в свою очередь, передать эту информацию многим другим. Напротив, генетическую информацию человек наследует только от двух родителей и накапливает относительно небольшое количество случайных мутаций, на передачу которых требуется около 20 лет. Это гораздо более медленный темп изменений.

Возможно, считают исследователи, появление человеческой культуры представляет собой ключевой этап эволюции. Их главный аргумент состоит в том, что культура — это следующее эволюционное переходное состояние, аналогичное появлению крупных клеток, объединению их в растения и животные и переход к жизни на суше. Каждое из этих событий изменило способ эволюции, и теперь люди могут оказаться в эпицентре еще одной эволюционной трансформации. Мы все еще можем эволюционировать генетически, но это может больше не влиять на выживание человека.

«В очень долгосрочной перспективе мы предполагаем, что люди эволюционируют от отдельных генетических организмов к культурным группам, которые будут функционировать как суперорганизмы, подобно колониям муравьев и ульям», — считает Уоринг.

Но если пчелиными семьями управляет генетика, то человеческий суперорганизм будет существовать в отдельной категории. Как будет выглядеть этот суперорганизм в далеком будущем, пока неясно.
 
  • Like
Реакции: Пользователь

dok34.ru

Moderator
7 Фев 2010
124,149
9,331
113
56
Gender
Male
Что-то такое.
Вопрос.
Хочется быть с таким созданием, или быть ей?
И как быть, если желание не совпало, и мы - вместе. Уже, по факту.
 

Ira

Well-Known Member
18 Июл 2014
16,452
7,807
113

Наличие характерного типа невротического конфликта. Всего, если верить Мясищеву В.Н., можно выделить три основных типа невротических конфликтов, которые будут соответствовать трём типам неврозов.

Истерический — это когда несознательная и незрелая личность слишком много хочет от окружающего мира — просто вынь да положь — и при этом совершенно не желает чего-то требовать от себя, любимого. Весь мир и так им по жизни должен.

Обсессивно-психастенический (характерный для обсессивно-фобического невроза) — это когда чувство долга, воспитание, морально-этический комплекс и многоэтажная система ценностей говорит «низзя!», а подсознание дуется и капризничает: «а я хочу!»

Неврастенический — это когда ты, взвалив на себя кучу обязательств и ответственности, карабкаешься к сияющим вершинам торжества разума и долга, подстёгивая себя нагайкой самодисциплины, а измождённая психика хрипит: «всё, командир, дальше без меня!» и сползает по склону. Вообще же, если брать в целом, любой невроз — это кризис мировоззрения, того, каким пациент располагает на текущий момент.
Последний пункт, обратите внимание, тоже небесспорен, и его я тоже собираюсь коснуться далее.

Вот сразу с этого шестого пункта и начнём. На практике не всегда получается увидеть, что у пациента, например, с обсессивно-фобическим неврозом (или обсессивно-компульсивным расстройством, как сейчас пишут), в душе идут баталии между моральными установками и глубинными хотелками. Кто-то может возразить - дескать, плохо искали, надо копать глубже. В том-то всё и дело, что при желании можно накопать много чего, особенно если заранее быть уверенным, что оно там непременно есть.

Очень редко он возникает от какого-то одного мощного психотравмирующего фактора, который бац — и приключился, а потом себя исчерпал, а осадочек остался. Как правило, у психики достаточно запасов сил и средств защиты, чтобы после наезда такого парового катка встать, отряхнуться и молвить — ах, какой был мужчина! Нет, бывают действительно сильные потрясения, ведущие к реактивным состояниям или к ПТСР, но чаще всего сил, чтобы противостоять такой разовой акции, хватает.

Хуже, когда факторов, тянущих нервы, силы и внимание, много, а главное — они не заканчиваются. Нелюбимая работа, любимый семейный энцефалофаг, хроническое безденежье, гадские сослуживцы, семеро по лавкам — список можете дополнить или набросать свой собственный. И так изо дня в день, за годом год. И конца-краю этому не видно. Вот это — да, это по-настоящему подтачивает силы и ресурсы.

Всегда привожу простой наглядный пример открытой термодинамической системы, коей наша психика и является. Представьте себе дырявое ведро, в которое из крана наливается вода. А из дыры, соответственно, выливается. Если льётся бодро, а утекает мало — всё нормально, это то самое ощущение психического здоровья, когда уровень в ведре высок и не падает. Но вот эти самые перечисленные выше факторы либо расковыряли дырку побольше, либо понавертели новых — и расход стал больше, чем успевает налиться. Уровень падает. Какое-то время без особых внутренних проблем: всё-таки запас прочности имеется. Но стоит уровню понизиться до некой условной критической отметки — и психика включает аварийный энергосберегающий режим, который и выглядит внешне, как невроз.

Общий смысл такого режима — не дать потратить себя полностью, обратить на себя внимание носителя, заявить, что «мине не просто плохо, мине хуже всех!» Сузить зону комфорта, чтобы не смел за оградку дёргаться. И бить лопатой наказывать всеми доступными способами за попытку потратить лишние крохи драгоценного ресурса. В общем плане, без специфики — тревогой, снижением настроения, сбоем вегетатики. В более специфическом — конкретными проявлениями того типа невроза, к которому человек был более всего изначально расположен.

Истощение ресурса — это ещё и ослабление функции контроля за своими нежелательными реакциями: самокопанием (а накопать мы у себя все горазды, и ладно бы чего хорошего), и за токсичными мыслями, и за теми же тревогами-печалями. Словом, за своим внутренним ребёнком, который уговаривает нас не вести его в садик или школу. И мастерски придумывает отговорки. И, увидев, что мы дали слабину, тут же начинает канючить: «ой, мой живот! Ой, как голова и горлышко болят!» А моральных и нервических сил на то, чтобы собраться и пригрозить, что этот ушлёпок сейчас поедет в детдом, уже нет...

Невроз — это не только стон утомлённой психики о пощаде. Это не только ответ на нехватку ресурса. Это ещё и результат мировоззренческого кризиса, если можно так выразиться. И если в первом (который ресурсов касается) случае я в качестве иллюстрации дырявое ведро вам показывал, то тут можно представить себе волчок. Или велосипедиста. И тот, и другой устойчивы, пока движутся. Стоит движению замедлиться — и куда та устойчивость подевалась.

Так и в случае с неврозом. Человек в своей жизни движется к намеченным целям. Ставит перед собой задачи. Что? Дебилы и дементные не ставят? А много ли вы наблюдали тех и других, у кого бы ещё и невроз цвёл? Я так только у первых видел, да и то в порядке исключения. И порой наступает в жизни момент, когда человек вдруг перестаёт двигаться к этим целям. Ну всяко бывает. Один решил, что основного (дом, колодец, дерево, сын) достиг, теперь можно и почить на лаврах. Другой просто выдохся и решил взять паузу. Третий вдруг понял, что компас нагло врал, и надо прокладывать другой курс. У четвёртого выросли и разъехались дети, пятый вышел на пенсию и не знает, что делать с прорвой свободного времени... Вот в этой паузе, когда цели закончились, чаще всего и настигает человека его невроз. Это, кстати, к вопросу — а что делать, когда закончится курс лечения? Как быть, чтобы невроз не повторился. Это как раз сюда, к целеполаганию. Найти то, что поглотит тебя с головой, будет не просто интересно, а прямо очень-очень нужно — и алга. И не забывать, что цели не должны заканчиваться. Никогда. Как и движение к ним. Ну и вовремя затыкать лишние дырки в своём ведре.

Это так, с другой стороны, он не упомянул еще одно - те самые неудоволетворенные базовые желания - потребность в близости и секс.
Это мощьный фактор беспокойства, аналогично хроническому голоду.Это то самое дырявое ведро. Можно себя занять чтобы голод не чувствовать, но он все равно будет давать себя знать и ресурс психики тратить. Ну а насчет целей он прав, "ведь без цели мы-бы даже не существовали".
 

dok34.ru

Moderator
7 Фев 2010
124,149
9,331
113
56
Gender
Male
Да, упор не на постоянную, хроническую _привычную _ неудовлетворенность.
Но интерполировать мы можем и сами :))