Кафе "У дедушки Фрейда" :)

[Dantes]

Но я не хочу никого обвинять ни в чем. Я хочу чтобы всем лучше было.

 

[Ksenia]

Будто можно научиться гендерному самоощущению. Опять телепатия какая-то.
Можно поведению научиться - на барбекю там ходить, но это идентичность вряд-ли изменит.
Кстати подумала сегодня что то что преодоленцы христианские лечат гс молитвой и постом а еще экзорцизмом, плюс барбекю у некоторых, говорит о том что человек не в силах решить эту проблему, и нужно обращение к высшим силам.

Хотела спросить. А ты веришь в Иисуса? Может ли его любовь изменить человека?

 

[Боря]

Я тоже. Думаю тут "Диалоги" Платона идут.

Диалоги Платона - звучит красиво.

 

[Пользователь]

Да ёлки-палки Ну не так я сказал
То, как ты, я, Боря, Ира, ктоугодноещё ощущают себя - тайна Всё, точка. Неизвестно, какое там самоощущение. И проверить и сопоставить твоё и моё самоощущение невозможно практически, нет у нас инструментов. Может, только через продукты нашей рефлексии, через произведения искусства, к примеру. И то это будет только бледное отражение того, как мы себя ощущаем. Мы чужое ощущение на себя не примерим.
А вот то, как мы это самоощущение идентифицируем, это другое.

Понятно. Да, разумеется, что это внутреннее ощущение сравнить невозможно. Но если бы у меня или у тебя, к примеру, была гендерная дисфория, то это в любом случае можно было бы ощутить.
Просто твой пост, точнее, вот эти слова:

А есть специфическое состояние мужчины?

я воспринял так, что будто ты отрицаешь существование гендерной дисфории у некоторых людей, гендерной идентичности в целом и что люди с выраженной гендерной дисфорией могут с лёгкостью поменять идентичность, исходя из своего биологического пола, а также, что между цисгендерными и трансгендерными людьми нет никаких отличий в плане вот этого внутреннего ощущения идентичности.

Вообще, гендерная идентичность — сложная штука. Я, кстати, тоже не согласен с Бейли в том, что гендерная идентичность как таковая отсутствует. Просто если даже рассуждать логически, то сама трансгендерность же основана на том, что люди испытывают гендерную дисфорию и некоторые из них стремятся к смене пола, а Бейли говорит, что это всё типа ерунда и что гендерной дисфории быть не может.

 

[A.Sputnik]

Никто не порадуется что ты растешь и развиваешься и разбираешь страхи и невроз. Никто не увидит даже потому что занят собой и не учится у других. Зато легко и быстро будет вспоминать плохое, неудачное у других, слова и ошибки. Просто используя это и используя получается тебя в своих сиюминутных интересах, убедиться в собственной правоте и неправоте другого.

Ну вот неправда. Эти слова несправедливо звучат, потому что форумчане, которых ты сейчас понаобличал, приходят к тебе же самому периодически и разговаривают с тобой, несмотря на то, что ты иногда несёшь всякое-разное. И разговаривают вполне искренне и терпеливо. Никто тут не радуется тому, что с тобой происходит, зато все были бы только рады, если бы ты смог выбраться из всего этого.

 

[Боря]

Ну вот неправда. Эти слова несправедливо звучат, потому что форумчане, которых ты сейчас понаобличал, приходят к тебе же самому периодически и разговаривают с тобой, несмотря на то, что ты иногда несёшь всякое-разное. И разговаривают вполне искренне и терпеливо. Никто тут не радуется тому, что с тобой происходит, зато все были бы только рады, если бы ты смог выбраться из всего этого.

Я вообще не понимаю чего Данте завелся. Ну вспомнила Ира прошлое, про Данте. И чо тут такого?
Ну максимум я б испытал кринж
Я не люблю читать себя тем более много лет назад что писал, такая хрень так то

 

[Боря]

Относительно гендерной идентичности мы чото не выяснили. Хотя меня вопрос заинтересовал. Но сегодня скорее некий ступор ощутил. И чото очень всё перепутано, и ни к чему мы не придём. Очень всё туманно.

 

[Боря]

Как это утверждение следует из того, что я сказал?

Ну если утрировано то следует.

 

[Боря]

Что значит "не внутреннее, а привитое"? И где я сказал, что идентификация - это решение?

Я имел в виду что под влиянием авторитетных взрослых, и типа поэтому привитое.
Ну как Данте рассказать что его гендерная идентичность она не его, она привнесенная.

 

[Боря]

хм.. странно ты как-то мои посты прочитываешь... странно где я сказал, что идентификация - результат выбора?

Ну ты же сказал что на основе опыта, наблюдений твоих, научения. Ну чото типа того.
А как еще это надо было понимать?