Кафе "У дедушки Фрейда" :)

Dantes

Well-Known Member
10 Сен 2012
39,107
3,076
113
Москва
Поэтому в слова поиск себя или истинное я - стараюсь вкладывать другие смысла. Правда не всегда получается.

Эмоции и чувства тоже кстати можно путать - свои не со своими. Потому что некоторые чувства например зажигаются и переносятся от человека к человеку. Не даром есть такая штука как массовая паника к примеру. А ребенку это вообще - легко может у него получиться зарядиться чувствами другого человека. Поэтому нужно отделять ещё и чувства свои от чувства других. Вообще все друг на друга влияют.

Ну и вопрос например - это я боюсь или это родители боялись а я зарядился, зафиксировался на этом и повторяю. Я думаю что когда страшно самому то можно понять чего боишься а когда заряжается страхом и не ясно чего боишься - то это ближе к тревоге какой-то. Выученной или приобретенной. Тогда не плохо бы понять а откуда у родителей была тревога или чего боялись они. И откуда это тянется вообще.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
21,247
3,233
113
Сегодняшняя новость

А как у вас с социальной реабилитацией педофилов? Часто же терапевты пытаются переориентировать педофилов с детей на взрослых. Сейчас эта практика незаконна, получается. Многие ученые рассматривают и педофилию как секс. ориентацию, тот же Кантор из Канады. Еще проблема в том, что нет четкого юридического определения сексуальной ориентации. В общем, вопросов масса возникнет.

Николоси младший еще следующий пример приводил. Если подросток дрочит на хентай и подобные мульты, ничего больше не делает, у него проблемы в школе, и если родители приводят его к психологу, то последний должен будет узнать, что подростка привлекает в хентайе?Гомо секс или гетеро сек?Если гомо секс, то психолог должен будет сказать, что он никак помочь не может, что вмешиваться в это незаконно.

Еще может обращаться к сексологу, психологу семейные пары, у которых ничего не получается в секс. Что скажет сексолог? Муж латентный гей, и попытаться помочь ему заниматься сексом с женой незаконно.

А как насчет мужчин, которые раньше были гетеро, но после того, как отсидели в тюрьме, привыкли к гомо секску в пассивной роли? Они после выхода на свободу могут обратиться к психологу, чтобы восстановить гетеро влечение. Что психолог должен сказать? Это незаконно.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: vito

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
21,247
3,233
113
Думаю из твоих-же слов истинное Я это чувства и желания. Но вот желание пол поменять - оно истинное или нет?
Мы когда-то разбирали это с Доком и одной тской на овере. Она говорила что истинное, разумеется.
Ньюфелд сказал тоже что это все о чувствах. Ну вот если у кого-то мизантропические чувства - это его истинные по его по природе, или все-же наносные? Ну вообще, этот пример менее очевидный потому что агрессия вполне себе базовое чувство у животных.
Конечно, агрессия -- это истинное я. И желание сменить пол истинно, и желание жестоко убить у садиста истинное. Вопрос ключевой не в этом, ключевой вопрос заключается в трансцендировании своего я, о чем Петерсон постоянно говорил. Это же его главный посыл: не замыкайтесь на своем я, трансендируйте его, выходите за пределы ограничений я.
 
  • Like
Реакции: Indigo

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
10,304
2,292
113

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
10,304
2,292
113
Ну ты не проходил социализацию через мужские институты. Через армию ту же? Я смотрел документальный фильм про японский отряд "731" времен второй мировой. Приводят там пленного китайца и бьют его до смерти и спрашивают японских солдат. Это человек? Нет, это не человек, это бревно. Вот так объективизация развивалась. Это очень сложно делать.

В таком же духе надо и с женщинами. Типо это не человек, это б.
Не проходила. Я даж военку в институте успешно профилонила, армия для меня нечто противное сущьности.

В таком же духе надо и с женщинами. Типо это не человек, это б.
Ну так и происходит на уровне пацанов на районе и аналогичном. Это дилемма фея-шлюха, известная в психологии мужской, мы на овере
ее еще обсуждали кажется. Док скажет что это гетеропарафилики, а истинное гетеро это любовь, дружба и родство душевное.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
21,247
3,233
113
Ну так и происходит на уровне пацанов на районе и аналогичном. Это дилемма фея-шлюха, известная в психологии мужской, мы на овере
ее еще обсуждали кажется. Док скажет что это гетеропарафилики, а истинное гетеро это любовь, дружба и родство душевное.
Даже не знаю, как это комментировть. А чего сами хотят женщины? У большинства из них фантазии про изнасилования, и женщины любят "плохих мальчиков", объективизаторов. Вот ты читал про секс. трудности абу? Один абу пишет, что его жена играет для него роль мамы, подгузники меняет, но в замен он удовлетворяет ее потребности, играет иногда роль плохого мальчика, грабителя, который вторгается в дом, ее связывает и насилует -- это популярная женская фантазия, кстати.
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
10,304
2,292
113
Если уменьшаем значимость, половые различия, то зачем развивать ту же гетеро? Гетеросексуальность основана на полярности м и ж, на значимости различий между ними.
Кстати да. С одной стороны Док говорит что мужчина может быть любым, и в платье мужчина. С другой - развивать гетеро.
Может просто говорит каждому что ему нужно слышать, ты-ж понимаешь что сказать тс что "надо быть как мужик" это вызвать приступ гд тот еще.
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
10,304
2,292
113
Даже не знаю, как это комментировть. А чего сами хотят женщины? У большинства из них фантазии про изнасилования, и женщины любят "плохих мальчиков", объективизаторов. Вот ты читал про секс. трудности абу? Один абу пишет, что его жена играет для него роль мамы, подгузники меняет, но в замен он удовлетворяет ее фантазии, играет иногда роль плохого мальчика, грабителя, который вторгается в дом, ее связывает и насилует -- это популярная женская фантазия, кстати.
Помнишь давно Планета переводила My secret garden. Да, мечтают и любят плохих мальчиков. А феминистки их учат бороться с обьективацией.
А у меня до Наташи были неудачные попытки ухаживания за девушками, ну так вот проблема была в том что я в них пардон человека видела - предлагала выбор типа что ты хочешь, а она хотела чтобы я ее головку таким не мучала и сама говорила что мы будем делать. Но такие были не все.
Сексологические типы. В тех случаях мальчик-ребенок в виде меня встретился с аналогичной девушкой. Как раз думала про это сегодня, и вот речь зашла.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
21,247
3,233
113
Кстати да. С одной стороны Док говорит что мужчина может быть любым, и платье мужчина. С другой - развивать гетеро.
Может просто говорит каждому что ему нужно слышать, ты-ж понимаешь что сказать тс что "надо быть как мужик" это вызвать приступ гд тот еще.
По этой причине Николоси в первую очередь занимался развитием мужской идентичности у своих клиентов, призывал поменьше с женщинами общаться. Советовал знакомиться с женщинами только после того, как мужская идентичность стабилизируетя. Считал он, что гетеро влечение само придет, когда мужчина будет себя чувствовать мужчиной.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
21,247
3,233
113
Помнишь давно Планета переводила My secret garden. Да, мечтают и любят плохих мальчиков. А феминистки их учат бороться с обьективацией.
А у меня до Наташи были неудачные попытки ухаживания за девушками, ну так вот проблема была в том что я в них пардон человека видела - предлагала выбор типа что ты хочешь, а она хотела чтобы я ее головку таким не мучала и сама говорила что мы будем делать. Но такие были не все.
Сексологические типы. В тех случаях мальчик-ребенок в виде меня встретился с аналогичной девушкой. Как раз думала про это сегодня, и вот речь зашла.
Не знаю, если человек шизоид, как я, то он склонен к созерцанию, мистицизму с детства, в каждой травиночке что-то будет видеть волшебное. Есть такие типы во всех культурах, но они были магами, созерцателями, шаманами и пр. В ведах по моему запрещено хиджрам жениться, кстати. Для гетеросексуальности классической нужна реальная объективизация женщин, ИМХО.
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
10,304
2,292
113
Ну я не могу по другому - я вижу человека прежде всего, а потом уже секс обьект. И это вероятно и есть главный конфликт на пути либидо.
Но с человеком живешь все время а секс это лишь моменты. И если она пустышка то станет тупо скучно. Мужики-же общаются с мужиками
по классике а жена чисто влечение сливать. Ну исторически женщин ничему толком и не учили - вон в Квебеке в универ пустили лишь к концу 60-х.
А я вижу любовь как дружбу прежде всего, чтобы можно было пообщаться обо всем, о брюликах и моде и о высоких материях тоже.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru и Kirill89_3

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
10,304
2,292
113
По этой причине Николоси в первую очередь занимался развитием мужской идентичности у своих клиентов, призывал поменьше с женщинами общаться. Советовал знакомиться с женщинами только после того, как мужская идентичность стабилизируетя. Считал он, что гетеро влечение само придет, когда мужчина будет себя чувствовать мужчиной.
Феминистки воспитают мужчин под себя, Николоси не поможет. Этологи знают что у приматов нужно изменения через самок вводить.У шимпанзе по крайней мере. Научили доминантную самку мыть банан, от нее остальные самки а потом и самцы. Феминизм точно так-же распространяется.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
21,247
3,233
113
Ну я не могу по другому - я вижу человека прежде всего, а потом уже секс обьект. И это вероятно и есть главный конфликт на пути либидо.
Но с человеком живешь все время а секс это лишь моменты. И если она пустышка то станет тупо скучно. Мужики-же общаются с мужиками
по классике а жена чисто влечение сливать. Ну исторически женщин ничему толком и не учили - вон в Квебеке в универ пустили лишь к концу 60-х.
А я вижу любовь как дружбу прежде всего, чтобы можно было пообщаться обо всем, о брюликах и моде и о высоких материях тоже.
Да, но классика заключается в том, что общались о высоком мужчины с мужчинами. О философии, о любви, о дружбе, о Боге. Так было со времен Древней Греции.
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
10,304
2,292
113
По этой причине Николоси в первую очередь занимался развитием мужской идентичности у своих клиентов, призывал поменьше с женщинами общаться. Советовал знакомиться с женщинами только после того, как мужская идентичность стабилизируетя. Считал он, что гетеро влечение само придет, когда мужчина будет себя чувствовать мужчиной.
Но геи так геями и оставались все равно.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
21,247
3,233
113
Феминистки воспитают мужчин под себя, Николоси не поможет. Этологи знают что у приматов нужно изменения через самок вводить.У шимпанзе по крайней мере. Научили доминантную самку мыть банан, от нее остальные самки а потом и самцы. Феминизм точно так-же распространяется.
Может феминистки не довольны феминизацией мужчин и бессознательно хотят их простимулировать, чтобы они снова стали "мужиками" и поставили их, женщин, на место. Типо такая манипуляция.
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
10,304
2,292
113
Да, но классика заключается в том, что общались о высоком мужчины с мужчинами. О философии, о любви, о дружбе, о Боге. Так было со времен Древней Греции.
Там еще гетеры были.
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
10,304
2,292
113
Может феминистки не довольны феминизацией мужчин и бессознательно хотят их простимулировать, чтобы они снова стали "мужиками" и поставили их, женщин, на место. Типо такая манипуляция.
Сложно сказать. Англо-сакски маскулинны достаточно. Кстати у них эта тема давно в культуре - вроде в 19 веке в женских журналах были статьи что мальчика нужно condition в платье, чтобы вел себя хорошо. Мне казалось что это фантазии любителей принудительной феминизации, но нет.
Кажется действительно было такое.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
21,247
3,233
113
Сложно сказать. Англо-сакски маскулинны достаточно. Кстати у них эта тема давно в культуре - вроде в 19 веке в женских журналах были статьи что мальчика нужно condition в платье, чтобы вел себя хорошо. Мне казалось что это фантазии любителей принудительной феминизации, но нет.
Кажется действительно было такое.
Да, но в авангарде феминисток женщины не типичные, мягко так скажем. Джудит Батлер видела? Она на мужчину даже внешне похожа :)
 
  • Like
Реакции: Indigo

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
10,304
2,292
113
Но не все такие женщины, так что как быть с теми кто мечтает про мазо-фантазии и изнасилование, непонятно.
И те кто не хочет напрягаться в какое кафе пойдем.
Ну наверно всех мужчин в платье не засунешь тоже.
Классически считается что женская сексуальность мазохистична по природе?
И кстати вот агф, абу и прочих кто с мазо-подобной сексуальностью, как и чисто мазо, Николоси ничем не поможет.
Мне кажется это врожденно просто, женская сексуальность как ты говоришь.
Если у мужчины тревожность а роль требует инициативы и лидерства? Только стресса добавит.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
21,247
3,233
113
Но не все такие женщины, так что как быть с теми кто мечтает про мазо-фантазии и изнасилование, непонятно.
И те кто не хочет напрягаться в какое кафе пойдем.
Ну наверно всех мужчин в платье не засунешь тоже.
Классически считается что женская сексуальность мазохистична по природе?
И кстати вот агф, абу и прочих кто с мазо-подобной сексуальностью, как и чисто мазо, Николоси ничем не поможет.
Мне кажется это врожденно просто, женская сексуальность как ты говоришь.
Если у мужчины тревожность а роль требует инициативы и лидерства? Только стресса добавит.
Да, женская сексуальность. Плюс еще шизотопичность с "корявой логикой", мистицизмом, а это женский мистический ноктюрн. В отличие от мужского аутизма с его манипуляциями предметами и железобетонной логикой.
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
10,304
2,292
113
В отличие от мужского аутизма с его манипуляциями предметов и железобетонной логикой.
Блин да. Там логика порой точно может доходить до своей противположности в виде глупости, но логичной.
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
10,304
2,292
113

Об идее этой книги рассказал Борис Натанович Стругаций. Эта повесть должна была продолжать события «Жука в муравейнике» и предшествовать, как можно догадаться, повести «Волны гасят ветер». По задумке самих Стругацких в этой книге Максим Камерер должен был вернуться на Саракш и проникнуть в загадочную Островную Империю. С тем, чтобы обнаружить удивительную вещь — устроена она неоднородно, состоит из трех кругов, в первом из которых Мак Сим встречает ожидаемую жестокость и беспросветную муть, во втором круге — жизнь уже более спокойную, разумную и благоустроенную, ну а третий круг, собственно центральный, вообще невозможно отличить от Земли, мол-де обитают там люди совестливые и высокоразвитые настолько, что «вычисляют» инопланетное происхождение Камерера и ведут с ним диалоги на разные философские темы. В ходе этих бесед в ответ на рассказ Камерера о мире Земли его собеседник отвечает репликой, ради которой вся книга и задумывалась: «Мир не может быть построен так, как вы мне сейчас рассказали, — говорит абориген. — Такой мир может быть только придуман. Боюсь, друг мой, вы живете в мире, который кто-то придумал — до вас и без вас, — а вы не догадываетесь об этом...»
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
108,186
4,548
113
56

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
108,186
4,548
113
56




Прогресс налицо.
Вспомнился анекдот про древний манускрипт с "воздержанием", так с искажением было переписано слово "наслаждение":)

Вопрос в другом, как мне сделать хоть наслаждение, хоть воздержание - сверхценным, смыслом жизни? Вместо _ использования_ и того и другого, для развития...
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
108,186
4,548
113
56
А я еще подумала, что Док со своими розовыми маечками снова не в тему и не в коня корм. Для меня элементарно чото одеть новое и мне не соответствующее было и есть проблема, не говоря уж о розовой маечке:)
Условно как на Гека Фина одеть что-нибудь в чем он себя не представляет даже. Только у меня покруче чем у Геккельберри, Гек явно вопросом гендерным был не нагружен, скорее это для него был вопрос социальный.
Гек? Угу, вдова, усыновитель - нарядила его в костюмчик, в котором он ощутил дисфорию..чисто физическую. Окрасьте физическое гендерным, что получим?...
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
108,186
4,548
113
56
Ну блин, Индиго:)
Если тебя не устраивает текстильная промышленность мужская, тогда возглавь мужскую текстильную промышленность:) а если не будут носить, то будут ходить мужики голышом:)
Но ты ведь не станешь этого делать. Ведь тебе не интересно.
ТС ведь не говорят, что мужская одежда серенькая такая, они её просто не хотят совершенно, в любом виде. Пусть она хоть вся пёстрая будет и весёленькая, что даже все травести сдохнут от зависти.
Да, именно так!
Хоть пестрое до ряби в глазах, но не то, ибо написано черным по бумаге, "для мужчин", то есть ясно, что не для меня, лишь идиоты это не понимают..!
...символы, короче. Потому у котиков подобного не бывает, котики не читают бумажки с символами :)
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
21,247
3,233
113




Прогресс налицо.
А в чем прогресс, я не могу понять? Христианство -- это же не буддизм, оно всегда было религией масс. Большинство людей -- гетеросексуалы, соответственно, под них церковь будет подстраиваться, говорить то, что гетеросексуальное большинство хочет услышать. Мне христианство интересно в другом, в трансценденции болезней тела и духа и страданий от них. За счет этого христианство распространилось по Земле, а не за счет гедонизма и гимнам гетеро сексу, последнее есть и у язычников в более жизнеутверждающей форме.

Вот недавно Курихо приходила на форум. Она занимается гетеро сексом, а Кристина -- нет. И при этом последняя отметила, что она не чувствует у Курихо чего-то особенно, нет ощущения свободы, блаженства, не говоря про ощущения божественности. Нет, ну я рад, что гетеролюди занимаются божественными вещами, мне тогда надо быть поближе к ним, заряжаться буду божественностью. Но проблема в том, что я занимаюсь дьявольской мастурбацией с дьявольскими фантазиями, и тем самым я могу повредить тонких гетеросексуалов с их тонкой божественной энергетикой.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Кристина

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
108,186
4,548
113
56
А вот фраза Грофа попалась -

Подлинное мужество состоит не в героических усилиях, направленных на достижение внешних целей, а в решимости пройти через ужасный опыт столкновения с самим собой. До тех пор, пока индивид не найдет свою истинную сущность в себе самом, любые попытки придать жизни смысл через манипуляции во внешнем мире и достижение внешних целей останутся бесплодным и в конечном счете обреченным на поражение донкихотством. Станислав Гроф

Это кстати ответ на когнитивно-поведенческий подход. И да, практика это подтверждает -ведь если-бы этот подход работал, (репапративной терапии -- делай мужские дела) гс-бы вылечивалась. А так получаются геи только с пивом, рыбалкой и барбекю. А если тс научить то будут тс с с пивом, рыбалкой и барбекю, ну может на мужчин больше потянет :)
Да, совершенно верно.
Человек без лица, помните?
От кого он убегал, с кем он боролся...
Не с тем, скажем так..
Можно делать мужские дела условные - по разному. Можно копать траншеи - и надо копать противные траншеи :)
Первое с удовольствием, моё занятие, а второе - наоборот, "припахали" потому, что обязан...а этого хочется не больше, чем ученику на контрольную :)