Излечение гомосексуальности

Maksim

New Member
12 Апр 2020
11
13
3
25
Здравствуйте, Борис Вилорович! Меня зовут Максим. Мне 25 лет, я из Казани. С подросткового возраста у меня существует проблема - гомосексуализм. До 18 лет каких-либо попыток изменить ориентацию не предпринимал, все шло как накатанной, все воспринималось как-то естественно - воображал и влюблялся в парней, смотрел гей-порно.
Ок, как есть. У подростков это частый вариант, может восприниматься на уровне «баловства», обычного занятия.
После 18 лет было несколько попыток воздержания от гомосексуальных мыслей и посмотра порно, если и смотрел порно, то с участием лесбиянок.
Методика работает скорее не всегда. Менее надёжная, на мой взгляд.
Но «попытка не пытка», а тоже получение опыта.
Но в итоге все равно был срыв на просмотр гей видео.
ОБычно на гей-порно ощущения более яркие, а фантазии более раскованные, живые, свободные..
Один раз продержался год. Сам в гомосексуальные контакты никогда не входил (один раз была встреча с геем, просто познакомились, прогулялись по городу и все на этом, я не смог преодолеть себя и переступить через невидимую линию, за которой существют реальные отношения геев).
Ок, как есть, опять же. Задачу работы это немного облегчает, но по сути не принципиально.
Сексуальные желания гомосексуальны, а вот разум противится всему этому.
Да, тут понятно. Сорри за образ - близко такое переживание к переживаниям мусульманина, который думает о свинине…
Аппетит вызывается запахом жарящегося свиного шашлыка, желание поесть свинину существует - но твёрдо блокируется разумом.
Пытался встречаться с девушками, но целовался я ними преодолевая себя.
Вот тут - сами понимаете - очень важно _максимально_ подробно всё описать ,в плане мыслей, которые собственно приходилось преодолевать..
Причина явно близко к этим мыслям спрятана.
Пару раз пытался переспать с одной девушкой, которая любила меня, но у меня не возникало эрекции. Да и опять таки это все было "через себя».
Опять же - мысли, подробно!
До, во время, после свидания.
Думал о возможных причинах этого недуга, нашёл такие - когда мне было 7 лет, старший двоюродный 12-летний брат, когда мы были в гостях у бабушки (буквально неделю), постоянно просил меня сделать ему минет, один раз даже разделся, встал раком и сказал, давай, мол, засунь свой член. Естественно, все его просьбы не были исполнены. Хотя один раз он сам взял в рот мой член. Видимо это засело у меня в подсознании.
Менее вероятно является _главной_ причиной. Это скорее вспомогательная, хотя и важная причина ,направившая мысли в другую сторону.
Вторая возможная причина - мать всегда тянула все хозяйство на себе. Папа (ныне покойный), в моё детство сильно пил, и мне было больно видеть грустную из-за этого мать. Потом он перестал пить, чему мама была рада. Но она все равно продолжала все тянуть на себе, папа принимал минимальное участие в воспитании меня и старшего брата. Очень засела в голову ситуация, когда мама накопила деньги на машину, права были только у отца. Мать год его ходила уговаривала пойти и купить машину. Хотя вроде как мужчина и должен заниматься всем, что связано с авто. Его слова: "сама пойди и купи". На тот момент мне было 9 лет.
Тут роль мужчины - согласен, совсем …пришибленная, сорри. Согласен, важно. Но тоже не единственная и не главная видимо причина. Её ещё предстоит искать.
Да в принципе, по жизни он всегда был человеком пассивным, безинициативным.
ОБычно для детей это поведение (по своим причинам!) отца ассоциируется с поведением мужчин вообще, гетеро-мужчин, в частности.
И у многих отбивается желание быть «таким как он», гетеро, в браке такого типа, причиняя боль близким..
Одна из причин, согласен, возможно.
Кроме отца взрослых авторитетных мужчин в семье не было - оба дедушки рано умерли. Но в детстве всё же я проявлял интерес с девочкам, в детсаду я был "влюблен" в одну девочку, всем говорил, что мы с ней вырастим и поженимся.
Тут понятно - норма. А вот что происходило дальше по мере взросления, кроме того ,что описано в этом кратком письме - ещё предстоит уточнять и выяснять..
Сейчас уже тот возраст, когда хочется иметь семью, детей, но реализовать я пока это не могу.
Ок.
А так я всегда был объектом внимания девушек, немало девушек мне признавалось в любви, но взаимностью ответить я так и не смог ни одной. Очень хочется, чтобы Вы мне помогли. Спасибо, что выслушали меня! Очень буду ждать ответа. Спасибо!
Если работать со мной - для начала требуется некоторая информация.

Первое - подробное описание Вашего нынешнего состояния, всех жалоб, которые могут относиться к особенностям Вашего влечения, желательно в динамике - от чего зависят, что может изменить и изменяет Ваше состояние. Включая мысли в голове при желании, как часто ,после чего сильнее, отчего слабее…Обязательно включая суточные и сезонные колебания, которые возможно имеются у Вас, и в смысле общего тонуса, жизненной энергии, и в плане сексуальности. КОгда больше, когда меньше - подробно!


Второе - история Вашего психосексуального развития - когда и с чего началось, как развивалось максимально подробно, если было обследование (сканы или описания), лечение - в том числе что хоть немного, на время помогало. Даже если это кажется ..ненаучным или непонятным.
Тут же, если можно - и возможные другие болезни, которые имеются, особенно связанные с психологией, и их связь-параллели с основными жалобами! Нервность, грусть, или наоборот весёлость повышенная временами, или ещё что,..
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

Maksim

New Member
12 Апр 2020
11
13
3
25
Здесь более подробное описание моей ситуации по описанным Вами пунктам.
1. На данный момент моя жизнь представляет собой подвешенное состояние: нет устойчивого понимания своего будущего, и в основном это из-за ориентации, планировать семью не могу. Так как после окончания учёбы в университете, люди заводят семьи, начинают работать, то просто работать не занимаясь чем-либо параллельно я бы наверно не смог - мне постоянно нужно что-то делать. Поэтому чтобы не тратить время впустую, кроме работы, я поступил в аспирантуру, параллельно являюсь активистом за сохранение исторических зданий (хотя наверно этим бы я занимался в любом случае).
Вероятно это действительно так, жизнь явно не состоит из одной лишь семьи и работы, в большей части случаев.
Мне сейчас нужно постоянно быть чем то занятым, ибо когда, к примеру, дома никого нет, и заняться особо нечем, то у меня появляется желание посмотреть порно. Сейчас практически не смотрю порно, а когда занимаюсь мастурбацией (примерно раз в неделю, если больше 10 дней этого не делать, появляются постоянные гомо-мысли, начинаю засматриваться чуть ли не на каждого симпатичного прохожего), то стараюсь представлять женские образы в голове.
Методика действительно необычная, согласен с ВАми.
Но от этих образов я практически не возбуждаюсь. Приходится сначала представлять мужские образы, а после наступления эрекции переключаюсь на девушек.
Методика популярная среди «преодоленцев», но редко к сожалению приносит желаемый результат. На мой взгляд.
Но иногда поддавшись соблазну до момента эякуляции в голове у меня присутствует только мужской образ. В этих фантазиях у меня активная роль. Всегда представлял себя в роли активного. Порой возникают образы, в которых я беру в рот. Но это нечасто. В основном образы как целуюсь, как занимаюсь сексом в роли активного. Бывают и такие моменты, когда гомо-мысли преследуют несколько дней подряд, и мастурбация в этом случае не помогает. Потом это либо само собой проходит, либо я беру себя в руки и сдерживаюсь. На прохожих мужчин смотрю на лицо, ноги, руки, ягодицы. Порой я сам не отдаю себе отчёта в том, что за кем-то наблюдаю.
К друзьям никогда не было какого либо сексуального влечения. Хочу сказать, что это мужская крепкая дружба, у них у всех есть девушки (жены), никаких сексуальных влечений к ним нет. С девушками (знакомые, подруга, коллеги) общаюсь легко, всегда как и с парнями нахожу с ними общий язык.
Ок.
Даже когда у меня отличное настроение, или завален работой, то бывает, что лезут в голову мысли о моем будущем. Каким оно будет? Сумею ли я вылезти из этого болота? Почему именно я? Почему так все получилось? И оттого все меньше хочется идти в это будущее. Грусть одолевает меня.
В грусти - сложнее отвечать на такие вопросы _правильно_.
Порой возникают мысли о том, что в своей жизни я всем вру - главным образом тем, что скрываю свою ориентацию. Наверно это вранье тоже имеет какое-то влияние на мою жизнь. Ведь по сути я веду двойную жизнь - для себя одну, для окружающих другую.
Это да.
Гулянки-встречи с друзьями проходят весело, практически все приходят парами, у меня постоянно спрашивают, когда и ты наконец найдёшь себе девушку, на что отшучиваюсь, или просто говорю, что появилась у меня кандидат, но пока показать её вам не готов. После таких встреч у меня резко ухудшалось настроение, мне не хотелось ничего делать, можно сказать я уходил зализывать раны, так как никто не знает, что творится у меня в душе. Сейчас я более спокойно к этому отношусь.
Тут собственно и враньё неприятно, и задевание «слабых мест».
Один друг от меня уже бесится в том плане, что он постоянно мне ищет девушек, предалагает варианты, а я либо отказываюсь, говоря что не в моем вкусе, либо иду на свидание с девушкой, но потом бросаю, якобы она мне не понравилась. Друг думает, что я слишком требовательный, но проблема то в другом.
Бывает порой, увидев красивую девушку, я любуюсь её красивым лицом. И только. На теле внимание как-то не фиксируется.
Каких-то сезонных или суточных колебаний настроения не наблюдаю.
Ок, как есть.
2. В детском саду мне нравилась одна девочка, я ей даже говорил о том, что я её люблю. После садика наши дороги разошлись, так как жили мы в разных концах района. Потом были сексуальные приставания двоюродного брата, которые описывал в предыдущем письме. Наверно какой то перелом произошел во 2-3 классе. Я и в детстве и сейчас являюсь человеком так сказать компромиссным, часто пытаюсь сохранять нейтралитет. В начальной школе как это всегда и бывает девочки воюют с мальчиками. Так вот в этой борьбе я как-то сохранял нейтралитет, не знаю почему. То есть с мальчиками я спокойно общался и даже порой мог хулиганить, но и с девочками я тоже был в хороших отношениях. Помню как-то в летнем пришкольном лагере наш педагог куда-то отлучилась, девочки завлалев ключами от кабинета, пока мы были в коридоре, закрыли дверь и отказывались впускать нас. Но одна из девочек заявила, что мы пустим только Максима, ибо он из вас самый адекватный. Все вроде как неодобрительно ухмыльнулись надо мной. Что было дальше не помню.
Это похоже на «ты что, самый умный?» в негативном ключе. Как и "адекватный"
Когда учился в 5 классе (12 лет), одноклассник публично обвинил меня в том, что я бабник и что в меня якобы влюбляются девочки. Свою реакцию на это я не помню.
Тут желательно вспомнить, это весьма показательно обычно, такие обвинения и реакции на них.
Примерно с 12 лет у меня начала появляться влюблённость в мальчиков, в основном в одноклассников. Она быстро проходила, при этом мне было приятно смотреть на их лица, не более. В школе я учился только на 5. Старался изо всех сил получать только 5, расстраивался из-за 4. Параллельно учился в музыкальной школе, где в основном учились девочки и много с ними общался. Играл на баяне. Здесь я тоже и был способным учеником, выигрывал городские конкурсы. Каждый раз шёл на занятия с волнением, очень боялся получить 4 или даже 3. Помню перед тем как зайти в кабинет, я очень просил Бога, чтобы помог мне получить 5.
Ок, тут понятно - не прямая связь, но скорее особенности личности, при которых легче возникают определённые особенности.
В 7ом классе (14 лет) я уже учился в физико-математическом лицее, где у меня было новое окружение. Нагрузка по учёбе здесь была большая, я постоянно переживал за свои отметки, чтобы ненароком 3 за четверть не получить и т.д. Здесь я уже серьёзно влюбился в одноклассника. Эта влюблённость произошла как то спонтанно, на расстоянии, когда были на летних каникулах, мне просто в голову все чаще и чаще стали приходить мысли о близости с ним. Хотя не припомню, чтобы до ухода на каникулы как-то был влюблен в него. Вернувшись с каникул я уже постоянно искал общения с ним. Мы с ним в школу ездили на метро. Я садился на конечной станции, он на следующей. И каждый раз, когда мой поезд подъезжал к его станции, у меня начинало чаще биться сердце, я очень хотел, чтобы он сел именно в этот поезд, чтобы потом вместе идти от метро до школы.
ОБычно такое бывает в случае. когда дружбы нет, но очень хочется. Как при влюблении в актёра или политика.
В школе у меня было два друга, мы до сих пор дружим. Я очень старался втянуть его в нашу компанию, чтобы он был рядом как можно чаще. Потом он переехал в другой район и мы стали общаться все меньше, потом это общение сошло на нет, и я постепенно остыл к нему. Хоть и тянуло меня к нему лет до 16. Потом были мимолетные влюблённости к одноклассникам, и любовался я уже не только их лицами, но и телами. Параллельно с этим я смотрел гей порно.
В 16 лет меня знакомые познакомили меня с девушкой, мы с ней переписывались, она признавалась мне в любви, я тоже признавался ей в "любви". Насколько раз гуляли с ней. Но как сейчас помню, это общение для меня было лишь для того, чтобы показать друзьям, что я нормальный, и уже встречаюсь с девушкой в отличие от них (хотя в моей нормальности конечно никто и не сомневался на самом деле). Хотел быть круче, чем они.
Это да. Но чем больше демонстрируешь на «фасаде», тем сложнее реализовать своё истинное Я, его скрытые стороны..
Когда мне исполнилось 18 лет, я твёрдо решил завязать с этим отклонением и перестал в принципе смотреть порно и старался отгонять от себя мысли о парнях. Продержался я полгода. Неожиданно пришла мысль о том, что теперь я совершеннолетний и могу спокойно сидеть в социальных сетях для геев и что могу спокойно завести отношения. Зарегистрировался, начал даже общение с каким то парнем, но до встречи дело так и не дошло, я струсил. Потом было ЕГЭ и я как то отвлёкся на время. После экзаменов я хотел поступить в московский вуз. И можно сказать в самый неожиданный момент я вспомнил, что в Москве без контроля родителей я смогу быть более раскрепощенным. Но на желанный факультет я не прошёл из за большого конкурса. С началом учёбы в местном вузе я вновь решил отказаться от своей гомосущности, продержался около года. Потом не знаю почему, сорвался.
Это стандартное поведение у «преодоленцев» первого типа, см. на сайте.
С тех пор были некоторые попытки опять сдерживаться, но они были короткие (1-2 месяца). Затем я подумал, а почему я решил, что я гей? Дай-ка я попробую начать отношения с девушкой. Недолго поискав девушку, мы быстро с ней перешли к поцелуям на свидании и буквально через какое-то время была попытка секса. Это было фиаско, не было эрекции, девушке сказал, что мол это из-за проблем в учёбе, якобы перенервничал. Потом была вторая попытка, и опять неудачная. Отмечу, что меня мотивировала дойти с девушкой до постели цель доказать, что я нормальный, а не для того, чтобы реально завести отношения. Поцелуи, откровенные разговоры, время общения с ней - все это время я постоянно смотрел на часы и думал, когда же наше свидание закончится.
Да, тоже стандартно ,сорри. Стандартные «грабли», описаны на сайте и форуме.
Целовался "через себя", можно даже сказать с отвращением, хотя девушка была красивой. Потом решил её не мучить и отпустить, ей видимо тоже это надоело и мы разошлись. Мне на тот момент было 21 год. Целовался "через себя", можно даже сказать с отвращением, хотя девушка была красивой. И кстати сказать целовался я с 3мя девушками и ощущения были те же со всеми. С тех пор я не предпринимал попыток начать отношения с девушками. Друзья постоянно подкидывают мне варианты, но я либо отказываюсь, говоря, что она не в моей вкусе, либо встречусь с ними 1-2 раза и говорю, что не сошлись характерами. И тем более отвергаю варианты, если девушка является их знакомой или родственницей - не хотется, чтобы потом меня обсуждали.
Устроившись в 2017 году на работу постепенно я влюбился в своего начальника. После этого понял, что влюбился в него не из-за внешности, а от его мужских качеств - он мог решить любую проблему, спокойно вступал в полемику, не боялся никаких трудностей. Но при этом оставался добрым, готовым помочь. Я равнялся на него, он был для меня примером. Видимо я нашёл с нем ту решительность, ту мужскую силу, которой мне хватало в отце. Отец был пассивен в принятии решений, в семье все решала мама. Не так давно уйдя с этой работы, я несколько месяцев даже и не вспоминал про начальника, лишь потом у меня появились некоторые фантазии в отношении него во время мастурбации. Но это чисто платонически и думаю от того, что нет объекта, которого могу представлять в фантазиях.
Идя по улице, находясь в транспорте сам незаметно для себя начинаю смотреть на мужчин, на их фигуру и пр.
Логично, опять же - эта потребность ведь продолжает существовать, неудовлетворённой более обычными способами..
Почитав ваш форум понял, что ещё одним возможным толчком к тому, чтобы отвернуться от противоположного пола явился небольшой размер члена. Но понял я это лет в 15. Тогда ещё надеялся, что он увеличится в размерах. Порой возникают мысли, что надо мной могут посмеяться, хотя при моих неудачных попытках близости с девушкой я про это даже не вспомнил. Возможно данный комплекс пошёл и от того, что у друзей половые члены больше (визуально под трусами).
Да, возможность ,что посмеются девушки - часто воспринимается больнее, чем насмешки парней или взрослых мужчин.
Не смотря на свои проблемы, у меня несколько друзей, с которыми мы дружим со школы, с университета. К ним у меня нет никаких любовных чувств, только дружеские отношения. В детстве, в школе тоже были друзья. С девушками тоже всегда нахожу общий язык, нет никакого стиснения (если только чуть-чуть). Сам я могу быть весёлым, без проблем поднять настроение девушке шутками. Вообщем общения со всеми у меня, думаю, предостаточно.
Это да.
Кроме воздержания от гомосексуальных мыслей и просмотра порно, были и другие попытки исправить ситуацию. В одно время увлекался ЗОЖ. Наткнулся на информацию про сыроедение, статьи и отзывы об этом типе питания обещали изменение всего в жизни: улучшение здоровья, мыслей, увеличение жизненной энергии и т.д. Нашёл пару упоминаний и даже одну большую статью о том, что сыроедение лечит гомосексуализм, то есть подход якобы не с точки зрения психологии, а с точки зрения физиологии. Ухватившись за эту мысль мне казалось, что моя проблема решена - но перейти на этот тип питания я так и не смог - постоянно срывался, да и близкие были решительно против этого. Хотел постепенно переходить на СЕ, сначала отказ от мяса, потом молочки, потом от варёной пищи. Но дальше отказа от мяса и молочки дело не дошло. После трех лет попыток перейти на СЕ я прекратил свои попытки перехода: почему-то я начал понимать, что меня клонит в какие то дебри метафизики и даже какой-то секты сыроедов, если так можно выразить. Побоялся сойти с ума. Молоко сейчас употребляю, но вот на мясо до сих пор не тянет (3,5 года не ем мясо).
Да. это не так принципиально, диета не очень влияет на _причину_ гомосексуальности, это логично.
Ещё одна попытка была в 2018 году - ездил на консультацию к Я.Г. Голанду. Конечно, после этой консультации мне ещё больше захотелось идти в бой, но очередь на его лечение большая, и моё лечение у него все никак не начнётся. Если честно, очень пугает цена за лечение у Я.Г. Голанда, так как я никому не собираюсь говорить о своём недуге (такой мысли даже не возникает, так как я если даже и решусь рассказать, то со стыда наверно просто уйду из дома, мне будет стыдно находиться рядом с близким от того, что я по факту извращенец) и в финансовом плане рассчитывать я смогу только на себя (я аспирант, параллельно подрабатываю инженером).
В семье кроме меня есть старший брат, он старше меня на 3 года. Обычно старшие братья также являются авторитетами для младших, но не в моем случае. По характеру он точно такой же как покойный отец: все ему безразлично, малообщительный, пассивный к жизни. Он для меня абсолютно не авторитет.
Ок, это тоже важно, согласен.
Также заметил такую вещь - люблю слушать музыку больше лирическую, мелодичную, порой трагическую, нежели веселую, заводную. Послушаю несколько веселых песен, после чего они мне надоедают, и потом могу пару дней слушать только грустные песни.
Ок, значимо.
3. По поводу лечения. В идеале хотелось бы дойти до победного конца до чистой гетеросексуальности.
 
Последнее редактирование:

Maksim

New Member
12 Апр 2020
11
13
3
25
Приветствую всех форумчан! Извиняюсь за то, что сразу скинул переписку с Доком, как то не подумал сначала представится. Но в переписке вроде более менее все отражено. Последние несколько месяцев активно читал Форум, соотвественно, пока читал его, находил описания ситуаций, аналогичных моим, вспомнились некоторые моменты из детства и подросткового периода. В ближайшее время постараюсь их изложить здесь. Спасибо!
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,108
4,404
113
55
Приветствую всех форумчан! Извиняюсь за то, что сразу скинул переписку с Доком, как то не подумал сначала представится. Но в переписке вроде более менее все отражено. Последние несколько месяцев активно читал Форум, соотвественно, пока читал его, находил описания ситуаций, аналогичных моим, вспомнились некоторые моменты из детства и подросткового периода. В ближайшее время постараюсь их изложить здесь. Спасибо!
Добрый день!
Ок, можно считать наше общение вступлением, и переходим к делу, беря быка за рога :))
 

Maksim

New Member
12 Апр 2020
11
13
3
25
Когда учился в 5 классе (12 лет), одноклассник публично обвинил меня в том, что я бабник и что в меня якобы влюбляются девочки. Свою реакцию на это я не помню.
Тут желательно вспомнить, это весьма показательно обычно, такие обвинения и реакции на них.




Одноклассник на весь класс сказал, что я - бабник. Моя реакция - слова внутри себя "пфф, ну и что теперь? Что тут такого", хотя даже не слова, а чувства, эмоции, которые сопровождаются такими словами. Вслух я ничего не высказывал. Одноклассниктак сказал, так как в меня была "тайно" влюблена одноклассница, которая чуть ли не всем говорила, что любит меня, но только не мне. Я эту информацию пропускал мимо ушей, каких то особых знаков внимания от неё не видел вроде, хотя на тот момент точно помню мы с ней сидели за одной партой.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

Maksim

New Member
12 Апр 2020
11
13
3
25
Эпизод из детства - мне около 6-7 лет. Я у бабушки в деревне. Она готовится ко сну, пока она ходила по делам, я одел её ночнушку и подошёл к зеркалу. Бабушка это увидела и рассмеялась, я тоже с ней посмеялся. Точно помню, что сделал это ради прикола, если можно так выразиться. Через какое то время я вновь также сделал, но по неосторожности этой огромной для меня ночнушкой задел керамический кувшин, который разбился. В этот раз было не до смеха, бабушка ругалась. Больше чужих вещей не примерял.


Летом в деревне было много в том числе девочек, в основном старше меня на 4-5 лет. Когда им было по 13-14 лет, они заводили всякие тетради, куда записывали стихи, вклеивали изображения своих любимых актрис, актёров. И на полях этих тетрадей они рисовали всякие узоры - цветочные, геометрические. Мне почему то это было интересно, и я просил их меня научить так рисовать. Они учили. Но я пару раз получился и забросил это дело и никогда не рисовал такие узоры больше.

Во 2-3 классе меня почему то потянуло на вязание. Видимо увидел как это делает соседка (ей было наверно около 18 лет) и решил тоже научиться. Даже взял у неё журнал по вязанию, у бабушки взял пряжу и спицы. Естественно все получалось плохо. Тётя как то пыталась чем то мне помочь. Но мама удивилась такому увлечению и сказала презрительно: "и откуда ты нашёл себе такое увлечение". После этого я так сказать забил на вязание, тем более все плохо получалось)

Конечно когда я наверху писал про то, что отец был пассивным, это касалось его отношения к жизни. Сам по сути он не был молчаливым, выражал свое мнение. Но когда дело доходило до принятия решения, то это решение принимала мама. И не оттого, что мама везде была решалой, а потому что отцу было немного по барабану, не хотел ответственность что ли брать. По характеру был ворчливым, хотя часто мама смеялась над его ворчливостью, называя его "ворчунишка".

Вторая бабушка со стороны отца умерла, когда мне было 6 лет. В последние годы жизни она была плоха памятью и иногда несла несуразные вещи. Она меня часто называла "кызым" (доченька), путая с моей двоюрдной сестрой видимо. Я на такие слова обижался и всегда упрекал её: "я не кызым, я улым (сынок)!!!" Обижался на неё за это.

У бабушки в деревне в детстве меня часто называли плаксой, даже когда я перестал плакать по любому поводу, меня по инерции ещё долго так обзывали. Обзывали взрослые девчонки, которым тогда было около 16-18 лет. Сверстники и друзья так не называли. И по словам бабушки в детстве у меня был довольно плаксивый голос, всегда рассказывал что либо так, как будто вот-вот заплачу, дедушку это бесило.

Лет в наверно я испытал оргазм трением об пол. Потом часто так делал себе приятно, мама за это сильно ругала, но делал я так вплоть до момента подросткового периода.


Лет в 5-7 в деревне я почему то говорил соседке, у которой дети были старше меня, что женюсь на ней. Даже не знаю почему. Её муж провал меня "женихом" ). И потом ещё очень долго лет до 15 меня так называл, и мне было неловко от когда то сказанных моих слов.

На уроках физкультуры в школе видишь тела одногруппников, и из всего класса у меня раньше всех (как мне помнится) начали расти волосы на ногах. Я этого стеснялся, поэтому пару раз немного подстригал эти волосы, пока отец не застукал за этим делом и не отругал. После этого перестал так делать.

В начальной школе была вредная привычка - дергал брови и ресницы, прямо руками. Не знаю почему даже. Один раз даже попытался подрезать немного брови ножницами, но получилось коряво, что все это заметили. Перестал дергать только тогда, когда они стали редкими и это сильно бросалось в глаза.


Возможно изложение получилось не очень, заранее извиняйте)
 

A.Sputnik

Well-Known Member
1 Ноя 2013
3,149
1,138
113
Пытался встречаться с девушками, но целовался я ними преодолевая себя.
А преодолевая - что? Если глаза закрыть, то поцелуй - просто поцелуй, просто губы, мягкие, тёплые и т.д. Или нет?

я одел её ночнушку... почему то потянуло на вязание... Я на такие слова обижался и всегда упрекал её: "я не кызым, я улым (сынок)!!!" Обижался на неё за это.
ну и т.д., я уж не буду дальше цитировать... это ж всё вроде обычные детские штуки, и переодевание, и проба разных интересов, и стесняшки.

Ты перечислил много вещей, которые считаешь аномальными вроде как. А что ты идентифицируешь в себе (и в своей истории) как, грубо говоря, мужское?
 
Последнее редактирование:

Свидетель

Well-Known Member
3 Янв 2020
602
358
63
54
Ты перечислил много вещей, которые считаешь аномальными вроде как.
Если я правильно поняла, то одни это считают ясными признаками транссексуальности, другие считают признаками гомосексуальности, а вообще это норма?
 
  • Like
Реакции: Маша и dok34.ru
М

Маша

Guest
Мне кажется, в детстве и подростковом возрасте с чем только не экспериментируют :) просто кто-то на этом акцентуируется, а кто-то нет.
Чтобы экспериментировать со всем что только можно нужна полная свобода для экспериментов. Тут дело не в том что кто-то акцентируется а кто-то нет.
В детстве и в подростковом возрасте экспериментируют только с тем с чем можно экспериментировать, к чему нет запретов, предубеждений. Так что твоя фраза про то с чем только не экспериментируют не совсем верна или совсем не верна точнее.
То есть такая трактовка в корне не подходит форумчанам имхо. Даже идет в острое противоречие. Тут явное непонимание демонстрируется. Может быть не злостное непонимание.
Может быть у Андрея в детстве была полнота экспериментов и он повыбирав и поэкспериментировав решил что быть геем ему лучше и вообще сакцентировался на этом. Это история не про форумчан имхо.
 
Последнее редактирование модератором:
  • Like
Реакции: dok34.ru и Dantes
М

Маша

Guest
Если я правильно поняла, то одни это считают ясными признаками транссексуальности, другие считают признаками гомосексуальности, а вообще это норма?
Хороший вопрос. Вопрос переадресовывается Доку. Пусть он расскажет о норме, о сексуальности, о транссексуальности, гомосексуальности и тому что кто-то считает это явными признаками то одного, то другого.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,108
4,404
113
55
нужна полная свобода для экспериментов
Хм, это верно.
А разве это не обеспечивается большинством социализированных детей?
Которые точно знают, что можно показывать взрослым, а что - нет.
Проблема ведь в том, как дети эти эксперименты воспринимают.
Совсем дети - с открытыми глазами и без предупреждений, в принципе.
Что мы и изучаем.
Если хотим пройти данный путь с N+1 попытки...
 
М

Маша

Guest
Хм, это верно.
А разве это не обеспечивается большинством социализированных детей?
Которые точно знают, что можно показывать взрослым, а что - нет.
Проблема ведь в том, как дети эти эксперименты воспринимают.
Совсем дети - с открытыми глазами и без предупреждений, в принципе.
Что мы и изучаем.
Если хотим пройти данный путь с N+1 попытки...
Не совсем понимаю. Мы имеем то что мы имеем. А имеем мы уже предубеждения, и совсем не открытый взгляд. В этом может быть и основная проблема. Мы не можем этого отрицать. Я в общем эту мысль и закладывала, отвечая Андрею. Мало того - отрицание этого - вредно. Мы не можем жить в параллельном мире и альтернативной реальности, строить себе эту альтернативную историю. Можем вообще то, но это будет самообманом имхо. Открытыми глазами и без предубеждений это вы про какой возраст? Тут хрен поймешь - один и в два года может быть уже профессором и доктором наук.
 
Последнее редактирование модератором:
  • Like
Реакции: dok34.ru

TightBack361

Well-Known Member
7 Янв 2018
2,836
733
113
32
(Начинает казаться, что здесь возникают споры не по теме. В этом случае не будет помощи, а будут споры такие же как в других, вообще обсуждения в этой теме не будут отличаться от других обсуждений, этакая большая и странная виртуальная тема, а человеку вы не поможете.) Пожалуйста, не надо так.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,108
4,404
113
55
Не совсем понимаю. Мы имеем то что мы имеем. А имеем мы уже предубеждения, и совсем не открытый взгляд. В этом может быть и основная проблема. Мы не можем этого отрицать. Я в общем эту мысль и закладывала, отвечая Андрею. Мало того - отрицание этого - вредно. Мы не можем жить в параллельном мире и альтернативной реальности, строить себе эту альтернативную историю. Можем вообще то, но это будет самообманом имхо. Открытыми глазами и без предубеждений это вы про какой возраст? Тут хрен поймешь - один и в два года может быть уже профессором и доктором наук.
..казаться , себе и окружающим "доктором", точнее.
Да, в этом есть проблема.
Значительная часть разных медитаций и прочего - как раз помогают настроиться желаемым образом.
Смотреть на мир открытыми глазами учат многие, найти для себя желаемый вариант - вполне можно.
И уже _затем_ - вернуться к рассмотрению себя и своего прошлого.
 

Rovermate

New Member
20 Апр 2020
2
0
1
40
Не знаю даже какими способами можно будет излечить такую болезнь. :)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,108
4,404
113
55
Не знаю даже какими способами можно будет излечить такую болезнь. :)
:)
Это не болезнь, однако :)
Я называю гомосексуальность и другие схожие вещи - особенностью сексуальности.
Лечить её поэтому не будем :)
А вот разобраться с причинами, индивидуальными, и решить что делать - это можно, обычно :)
Подчеркну - сначала разобраться, а уже затем решать :)
Не наоборот!
 

Maksim

New Member
12 Апр 2020
11
13
3
25
А преодолевая - что? Если глаза закрыть, то поцелуй - просто поцелуй, просто губы, мягкие, тёплые и т.д. Или нет?



ну и т.д., я уж не буду дальше цитировать... это ж всё вроде обычные детские штуки, и переодевание, и проба разных интересов, и стесняшки.

Ты перечислил много вещей, которые считаешь аномальными вроде как. А что ты идентифицируешь в себе (и в своей истории) как, грубо говоря, мужское?
Насчёт поцелуя - да, мягкие тёплые губы. И всё. Никаких положительных чувств. Пытался почувствовать приятные ощущения из души так сказать. Но нет...
Имеете ввиду, проще говоря, какие мужские качества во мне есть?
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: dok34.ru
М

Маша

Guest
Максим, я рекомендую вам покинуть форум. Разобраться у вас тут явно не получится. Местный хозяин форума Док будет травить вам байки и притчи. У нас из вполне здоровых людей получаются невротики. Разобраться повторюсь у вас не получится, а еще больше запутаетесь.
 

A.Sputnik

Well-Known Member
1 Ноя 2013
3,149
1,138
113
Насчёт поцелуя - да, мягкие тёплые губы. И всё. Никаких положительных чувств. Пытался почувствовать приятные ощущения из души так сказать. Но нет...
С парнями было иначе? В чём разница ощущений?

Имеете ввиду, проще говоря, какие мужские качества во мне есть?
Ну... я не знаю, какие качества в тебе есть. Пишешь грамотно и логично вот :)
Зато могу спросить, какие твои качества представляются тебе мужскими. Я задал вопрос, потому что многое из того, что ты выше описал, представлено тобой как "не-мужское", выделяющееся (ну ты поэтому об этих вещах и рассказал, да).
 

A.Sputnik

Well-Known Member
1 Ноя 2013
3,149
1,138
113
Ну и соглашусь с Борисом Вилоровичем: нужно присмотреться к своим реакциям во взаимодействии с девушками. Что-то пугает? Что-то отталкивает? Или это что-то другое?
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

AnxiousDesire

Well-Known Member
16 Июл 2017
7,596
2,992
113
Максим, лучше побудьте на форуме некоторое время и сами решите - нужно это или нет, уйти можно всегда. Все равно ничего не потеряете. Советую не оглядываться на негативный или позитивный опыт других форумчан и получить свой собственный опыт. Решение - за вами.
 

Maksim

New Member
12 Апр 2020
11
13
3
25
С парнями было иначе? В чём разница ощущений?



Ну... я не знаю, какие качества в тебе есть. Пишешь грамотно и логично вот :)
Зато могу спросить, какие твои качества представляются тебе мужскими. Я задал вопрос, потому что многое из того, что ты выше описал, представлено тобой как "не-мужское", выделяющееся (ну ты поэтому об этих вещах и рассказал, да).
Не могу сказать каково это целоваться с парнями, не пробовал. Не смог перейти границу дозволенного так сказать... Ну и наверно хорошо, что не смог)

Насчет качеств, которые представляются мне мужскими: умение решать любые вопросы, не прятаться от их решения, от ответственности, быть решительным, в то же время добрым, чутким, отзывчивым. Этакий "решала".
Стараюсь быть таким, стремлюсь к этому. На данный момент живу с мамой и старшим братом, который тихоня, его не слышно и не видно. Практически все решения в семье принимаю я - что, как и когда. У бабушки в деревне аналогично - я решаю все проблемы, возникающие там. Не боюсь работать руками, делать ремонт или вскопать огород - не проблема, мне это даже нравится.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

Maksim

New Member
12 Апр 2020
11
13
3
25
Ну и соглашусь с Борисом Вилоровичем: нужно присмотреться к своим реакциям во взаимодействии с девушками. Что-то пугает? Что-то отталкивает? Или это что-то другое?
Если говорить об отношениях с девушками, с которыми взаимодействию в повседневности - вроде общаюсь хорошо, нет такого, что заикаюсь при общении с ними, или стесняюсь.
Если брать попытки завести отношения - то вот при поцелуе появлялось какое то внутреннее чувство протеста. От поцелуя никакого удовольствия, только лишь попытки заставить получить себя это удовольствие. Но вот так с ходу пока только так отвечу, ещё подумаю над этим вопросом
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

A.Sputnik

Well-Known Member
1 Ноя 2013
3,149
1,138
113
Не могу сказать каково это целоваться с парнями, не пробовал. Не смог перейти границу дозволенного так сказать... Ну и наверно хорошо, что не смог)

Насчет качеств, которые представляются мне мужскими: умение решать любые вопросы, не прятаться от их решения, от ответственности, быть решительным, в то же время добрым, чутким, отзывчивым. Этакий "решала".
Стараюсь быть таким, стремлюсь к этому. На данный момент живу с мамой и старшим братом, который тихоня, его не слышно и не видно. Практически все решения в семье принимаю я - что, как и когда. У бабушки в деревне аналогично - я решаю все проблемы, возникающие там. Не боюсь работать руками, делать ремонт или вскопать огород - не проблема, мне это даже нравится.
Ну всё... держите меня семеро :)

А ты не изучал материалы на овере (форум "Преодоление-X")? Когда-то там шла большая работа (для некоторых продуктивная) и выкладывались хорошие аналитические материалы. Сейчас форум законсервирован, но все материалы доступны.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

Maksim

New Member
12 Апр 2020
11
13
3
25
Ну всё... держите меня семеро :)

А ты не изучал материалы на овере (форум "Преодоление-X")? Когда-то там шла большая работа (для некоторых продуктивная) и выкладывались хорошие аналитические материалы. Сейчас форум законсервирован, но все материалы доступны.
Изучал совсем немного года 2-3 назад. Тогда отпугнула большая опора на религию. Видимо зря бросил его изучение. Спасибо за наводку)
Недавно купил книгу" Человек и пол: гомосексуализм и пути его преодоления" Ричарда Коэна. На днях закончил её чтение. В ближайшее время постараюсь через призму этой книги раскрыть что-либо в себе или вспомнить что-то новое
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

Maksim

New Member
12 Апр 2020
11
13
3
25
Вот что резко и неожиданно сегодня вспомнил. До 7 класса я учился в одной школе, потом перешёл с другую. Пару лет назад у бывших одноклассников узнал, что один мой одноклассник стал трансом..... Отрастил грудь, стал одеваться как женщина...
Как оказалось, в 8-9 классе он дружил в основном только с девчонками, в школе им заплетал косы, делал прически, потом пошёл учиться на парикмахера.
Я с ним проучился полных 6 лет. В 6 классе даже сидели за одной партой. Ничего такого странного я не замечал за ним (но у меня уже начались первые влюблённости в мальчиков, не носящие эротический характер). Правда его родители были в разводе и жил он в комнате общежития с мамой вдвоём.
Не знаю, возможно в школе были какие-то факторы, повлиявшие на нас обоих?
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,108
4,404
113
55
Добрый вечер!
Время у меня пока сильно ограничено ,но немного отвечу подробно, хорошо?

Не могу сказать каково это целоваться с парнями, не пробовал. Не смог перейти границу дозволенного так сказать... Ну и наверно хорошо, что не смог)
В этом собственно и состоит часть выбора новичка-преодоленца.
Бороться с порывом целоваться с парнями (ну, или девушками, в случае лесби) по моральным причинам, раскачивая качели в борьбе то с моралью, то с порывом.
Или же, отвлекаясь от морального аспекта - разобраться, что же _конкретно_ будет удовлетворяться при таких поцелуях. И затем, уже с открытыми глазами, пониманием происходящего - решать, что делать.
Если у человека, у ребёнка есть потребность в сладком - может ли это быть?
Но он знаком лишь одним источником сладкого - вареньем в бабушкиной кладовке. Где банки убраны подальше, повыше, чтобы он не дотянулся..
Есть способ их достать - кинуть камешек повыше и посильнее, разбить банку и поесть то, что стечёт на пол...
Когда не видно иных вариантов и есть сильная потребность в сахаре, или скажем душевной+телесной теплоте - такие методы могут быть приенимы.
Но возможно, при знании химии и биологии, будет понятно, что в другой комнате стоит сахарница , в которой лежит и сахар и конфеты.
Проблема в этом случае - как в "незнании" содержимого сахарницы, так и в наличии блоков на её поиск и открывание. Бабушка (условно) постаралсь, нарисовала на .боку сахарницы череп с костями. Или положила там рядом - труп мыши, для максимально зримого рвотного рефлекса...


Насчет качеств, которые представляются мне мужскими: умение решать любые вопросы, не прятаться от их решения, от ответственности, быть решительным, в то же время добрым, чутким, отзывчивым. Этакий "решала".
Не согласен.
Имхо тут ...напутано и ...приклеен ярлык :)
Поясню..
Умение решать любые вопросы. Хм, какими способами?
Есть люди, решающие все вопросы, идя по головам, я недавно выкладывал конспекты лекций от своей учёбы в теме Соцгигиены...
Не прятаться от их решения - тут можно и прокрастинацию подразумевать, и страх быть не-перфектным, опасения получить осуждения и чувство вины...
В этом случае - получается "крысиная гонка", классическая, где человек себя принуждает быть перфектным, и ещё перфектнее...
И срывается, периодически.

Совсем иное получается при естественном, присущем большей части детей умении решать все вопросы с интересом, как непростые возможно, но увлекательные задачи и головоломки.
У большого числа подростков и взрослых это умение теряется, в рутине и прочем.
Но - вернуть его, пробудить - вполне возможно.

Далее - не прятаться от ответственности. Это собственно взрослость :)
И умение такое - приобретается и укрепляется в процессе взросления.
Норм, я за :))
Но при чём тут сорри мужской пол? :)
Я поясняю для тех, кто, как и Вы - смешал в детском возрасте ряд качеств, привязал их к "мужскому", и ломится сорри в дверь, которая открывается в другую сторону :)

Быть решительным - собственно тут есть варианты...КОротко - есть решительность инстинктивная и сознательная.
Обе имеют право на жизнь!
Но если сознательная решительность как раз развивается при взрослении, то инстинктивная - требует _упражнений_, тренировки, регулярных действий для укрепления. Хоть контрастный душ принимать по утрам :)
Но постепенно приобретать это умение..

"добрым, чутким, отзывчивым" - без требования стать "рыцарем печального образа", _вынужденного_ быть чутким - желание вполне годное.
Однако лишь в соединении с другими качествами Вашей личности, а не как "но" ,я подчеркну, если можно.
Тоже развивается :)
В практическом общении, ну и живые примеры из книг, фильмов и реала тут помогают в ряде случаев..




Стараюсь быть таким, стремлюсь к этому. На данный момент живу с мамой и старшим братом, который тихоня, его не слышно и не видно.
...вероятно брат не пример желаемой личности?

Практически все решения в семье принимаю я - что, как и когда. У бабушки в деревне аналогично - я решаю все проблемы, возникающие там. Не боюсь работать руками, делать ремонт или вскопать огород - не проблема, мне это даже нравится.
Норм, собственно - при условии, что к этому относиться нормально, адекватно ,не как к мучительной обязанности, "долгу" - а как к возможности развить желаемые качества.
В желаемой степени :))

ОСтальное прочитал, но отвечать буду постепенно, как и другим "неотвеченным" ,сорри за задержку!
 

Maksim

New Member
12 Апр 2020
11
13
3
25
В книге "Человек и пол. Гомосексуализм и его преодоление" написано, что в самом раннем детстве сыновья видят мир глазами матери, и очень важно отношение матери к отцу, к его мужскому началу, её поведение, которое показывает важность того, что делает отец, что он имеет для семьи больше значение.

До моих 5 лет отец сильно употреблял алкоголь. Но я не помню такого, чтобы мама ругала отца за это. Во-первых, отец в пьяном состоянии никогда не буянил, приходил домой и тихо ложился спать. Во-вторых, мама у меня человек терпеливый. Финансовое положение семьи было трудным (хотя в то время у всей страны было туго с деньгам), отец хоть и работал, но все пропивал. Но все было так сказать "организовано" таким образом, чтобы мы с братом не ощущали такую нелегкую обстановку в семье.

Потом отец взял себя в руки и бросил пить совсем. Помню как воспитатели в детском саду говорили мне про отца: "какой он у тебя молодец, что бросил пить". Тогда я гордился им. До конца жизни отец жалел о том, что пил, чувствовал себя виноватым перед семьёй. Когда у него начался рецедив онкологии даже сказал, что это Бог его наказал, что семья страдала от его пристрастия к спиртному.

Уже после отказа от алкоголя отец увлекся игровыми автоматами, несколько раз не приносил зарплату домой, мама его за это помню ругала. Он довольно быстро перестал спускать деньги на это увлечение.

В детстве и подростковом периоде у меня было недовольство к папе по одному моменту - он не умел грамотно расходовать деньги. Когда мама уезжала пару раз куда-либо, она оставляла отцу деньги, которых не хватало в итоге. Отец покупал нам с братом всякие вкусности, то, что мама нам редко покупала. Не знаю почему, но мне это не нравилось, точнее кушать вкусняшки то нравилось, а вот то, что отец транжирит деньги - нет.

Когда мне было 11, у отца в первый раз нашли онкологию, ему сделали довольно тяжелую операцию. После этого он 2 года не работал. В первый год мама не заставляла его устраиваться на работу, чтобы он окончательно окреп, но на второй год уже просила найти его работу. Но отец не прилагал усилий для поиска работы, а лишь целыми днями смотрел телевизор. В этот момент я был на него очень обижен, так как мы вчетвером фактически жили на мамину зарплату медсестры.

Однажды в этот непростой период мама пошла в душ и, видимо, решила выплакаться там, чтобы никто не видел и не слышал. Но её настолько взяли эмоции, что было слышно, как она плачет. Выйдя из душа, она продолжала плакать, на что папа лишь с издевкой спросил о причине плача. Хотя всем было понятно почему она плакала - одной тянуть всю семью было трудно.

Также в один из тех моментов брат решил подшутить надо мной - начал чипаться, щекотить, тыкать пальцем в меня. Ничего такого в этом нет, вроде, но на тот момент я был подавлен тем, что в семье не хватает денег (вот дурак, нашёл чем мозг себе забить), и просто вспылил на брата, сказав "ты меня задолбал, надоел" и пр., и ушёл из дома. Прогулявшись минут 20, решил идти обратно домой. Около подъезда меня увидела возвращавшаяся с работы мама, она спросила почему я так поздно нахожусь на улице. Я в ответ заплакал, сказал что брат меня довёл и я ушёл на улицу, чтобы отстыть. Но по факту причиной всему была тяжёлая ситуация в семье. Так я сильно переживал, что папа не беспокоится о семье, а мама тянет всю ношу на себе.
Извините конечно, может в попытках резобраться в себе я пишу вообще не в тему, но мне данный этап жизни показался важным.