Инфантильность?

16 Фев 2012
2,826
6
38
Германия
#1
Спасибо за комментарий! Пожалуй ответом на Ваши слова будет пример юноши, который страдает именно от "технического" подхода к любовному акту..

Однако опубликованная уже давно статья - описывает лишь часть работы меня и моих коллег, на простом примере, простом образе. На самом же деле сексология - это соединение нескольких частей, которые связаны неразрывно. Неправы те, кто пытаются все проблемы "решить" с помощью Виагры...Не совсем правы и те, кто отрицает, зачеркивает всё "земное", "плотское" - и предлагает жить неземной любовью.. Человек един. Вопрос в том, как развить его части гармонично и естественно. Что является естественным для Человека, кстати? ;)

Хочу к этому коментарию подвязать свою тему.
Девочка приехала на Запад получить образование.Свободно говорит , на английском, тянет программу универа , зарабатывает на жизнь в ресторанах.... Деньгами пользоваться не может , в быту не приспособлена... И лет много и понятно , что именно поэтому принято рещшение семьей отправить подальше... Кстати, выросла вообще без какой либо любви, просто выросла и все... Это как то связано между собой? Не любовь и инфантильность? Если вспомнить сказки , то вроде при маме выростают не приспособленные дети...
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,186
2,148
113
54
#3
Sonder Liebe (29.03.2012, 00:55) писал:
Что является естественным для Человека, кстати? ;)

Ни что человеческое нам не чуждо...
Так что считать человеческим? И Человеческим, с большой буквы?
В этом вопросе - минимум половина ответа :)
Является ли "свинство и трахание без разбора" - Человеческим? Или?
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,186
2,148
113
54
#4
Sonder Liebe (29.03.2012, 00:53) писал:
Спасибо за комментарий! Пожалуй ответом на Ваши слова будет пример юноши, который страдает именно от "технического" подхода к любовному акту..

Однако опубликованная уже давно статья - описывает лишь часть работы меня и моих коллег, на простом примере, простом образе. На самом же деле сексология - это соединение нескольких частей, которые связаны неразрывно. Неправы те, кто пытаются все проблемы "решить" с помощью Виагры...Не совсем правы и те, кто отрицает, зачеркивает всё "земное", "плотское" - и предлагает жить неземной любовью.. Человек един. Вопрос в том, как развить его части гармонично и естественно. Что является естественным для Человека, кстати? ;)

Хочу к этому коментарию подвязать свою тему.
Девочка приехала на Запад получить образование.Свободно говорит , на английском, тянет программу универа , зарабатывает на жизнь в ресторанах.... Деньгами пользоваться не может , в быту не приспособлена... И лет много и понятно , что именно поэтому принято рещшение семьей отправить подальше... Кстати, выросла вообще без какой либо любви, просто выросла и все... Это как то связано между собой? Не любовь и инфантильность? Если вспомнить сказки , то вроде при маме выростают не приспособленные дети...
Хорошая тема. Можно ее было кстати выделить в виде статьи на сайте (Вы уже имеете на это право) и поднять обсуждение на форуме.
Проблема взросления и инфантилизма - очень важная. Часто ее понимают "механистически" - выгоняют ребенка из дома, мол сам зарабатывай на хлеб и станешь взрослым. Фиг :) Он может зарабатывать на хлеб и очень неплохо зарабатывать. Может даже создать семью...чтобы не скучно было или чтобы заниматься сексом удобнее было. А взрослыми - так и не становятся, долгое время.
 
16 Фев 2012
2,826
6
38
Германия
#5
Цитата:
Можно ее было кстати выделить в виде статьи на сайте
Это по вашей части ... Тут я полный инфант.
Цитата:
А взрослыми - так и не становятся, долгое время.
и типо опытом тоже поделиться в теме - как стать взрослым? Став , так и не поняла... Гардиробчик,говорит о том , что я не хочу расстаться с юностью.
 
16 Фев 2012
2,826
6
38
Германия
#6
dok34.ru (29.03.2012, 13:39) писал:
Sonder Liebe (29.03.2012, 00:55) писал:
Что является естественным для Человека, кстати? ;)

Ни что человеческое нам не чуждо...
Так что считать человеческим? И Человеческим, с большой буквы?
В этом вопросе - минимум половина ответа :)
Является ли "свинство и трахание без разбора" - Человеческим? Или?
Вы о свиньях, а я ж о людях...,Док!
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,186
2,148
113
54
#7
Sonder Liebe (29.03.2012, 17:44) писал:
Вы о свиньях, а я ж о людях...,Док!
Нет, я о людях тоже. Просто фраза "ничто человеческое нам не чуждо" читается часто (обычно даже) как "и я могу погрешить,..!" - верно? Вот поэтому и привлекаю внимание к этому, уточняю вопрос.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,186
2,148
113
54
#8
Sonder Liebe (29.03.2012, 17:43) писал:
Это по вашей части ... Тут я полный инфант.
Просто переходите на сайт и кликнув на свое имя справа вверху - выбираете в "Выпадающем меню" "добавить новость". Гарантировать не могу, но вероятно получится :)

Цитата:
и типо опытом тоже поделиться в теме - как стать взрослым? Став , так и не поняла... Гардиробчик,говорит о том , что я не хочу расстаться с юностью.
Взрослый и юный - зачастую одно и то же :)
Скорее не делиться опытом, а общаться, помогая разобраться в этом действительно непростом вопросе.
 
16 Фев 2012
2,826
6
38
Германия
#9
Мы , собственно ,отшли от темы. Мне больше об инфантильности хотелось, т.е. как все же воспитать личность подготовленную МОРАЛЬНО к жизни. Про то , что человек должен получить ответы на все вопросы - ясно. Потом не ответы будут догонять кризисами раз в 10 лет, тоже ясно. А еще?
 
16 Фев 2012
2,826
6
38
Германия
#10
Инфантильность, так же как и мафия - бессмертен...
А я как всегда все понимаю по своему и не могу принять эту инфантильность ...
Я живу по завышенным меркам к людям и к себе? Я по другому вижу отношения матери и дочери, я по другому вижу отношения между людьми вообще... Наверное ,это очень страшно не найти в жизни себе подобных...
Мои дети выросли рядом со мной , они видели как я отношусь к людям , они наполовину не относятся так ко мне. В дом приняли девушку на время, не в жизни , ни в быту , ни с людьми толку нет... Я обнажаю душу, я стараюсь готовить , приглашаю к столу... Назад не получаю... У меня ремонт - она голенькая после душика с тюрбаном на голове, накинув на себя полотенечко с компьютером на пузе кайфует жизнь. Я когда нибудь пойму это?
Мое чувство долга наверное родилось раньше меня... Я помню даже стирку дома... Все заняты и ты тоже посильный вклад. На квартирах жила - ноги под стол ставила, значит стирка и уборка все вместе... Есть варить , кто придет первый, посуду - у кого свободное время. Меня никто никогда не учил этому - я сама так понимала и считаю так правильно.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,186
2,148
113
54
#12
Sonder Liebe (31.03.2012, 01:38) писал:
не работает функция ИЗМЕНИТЬ
Работает. Просто вылезает менюшка из 2 пунктов - "быстрое редактирование" и "Полное редактирование", выбираете нужное. Мне удобнее полное, обычно.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,186
2,148
113
54
#13
Sonder Liebe (31.03.2012, 01:37) писал:
Инфантильность, так же как и мафия - бессмертен...
:) До Страшного Суда, наверное, не более :)
Цитата:
А я как всегда все понимаю по своему и не могу принять эту инфантильность ...
И не надо.
Цитата:
Я живу по завышенным меркам к людям и к себе? Я по другому вижу отношения матери и дочери, я по другому вижу отношения между людьми вообще... Наверное ,это очень страшно не найти в жизни себе подобных...
Ищите и обрящете. Серьезно.
Цитата:
Мои дети выросли рядом со мной , они видели как я отношусь к людям , они наполовину не относятся так ко мне. В дом приняли девушку на время, не в жизни , ни в быту , ни с людьми толку нет... Я обнажаю душу, я стараюсь готовить , приглашаю к столу... Назад не получаю... У меня ремонт - она голенькая после душика с тюрбаном на голове, накинув на себя полотенечко с компьютером на пузе кайфует жизнь. Я когда нибудь пойму это?
Возможно тут не совсем инфантильность. МОжет быть тут отношения "свой - НЕ_свой"?
Как для своих - человек обычно ведет себя иначе. Но проблемы индейцев шерифа не волнуют, проблемы "домохозяина" мало волнуют "квартирантов".
Сейчас в многоквартирных домах или есть специальное лицо, ухаживающее за домом и двором, или там бардак. В России, значительной частью, по крайней мере. А раньше? Когда люди ухаживали "как за своим"? КОгда субботник для многих был не "принудиловкой", а естественным порывом? А помощь соседу - необходимой?
Если эта девушка не считает себя "своей" у Вас, она не будет включаться в дела Вашего дома. Увы. Даже если у себя дома она как пчелка будет все обихаживать..
Цитата:
Мое чувство долга наверное родилось раньше меня... Я помню даже стирку дома... Все заняты и ты тоже посильный вклад. На квартирах жила - ноги под стол ставила, значит стирка и уборка все вместе... Есть варить , кто придет первый, посуду - у кого свободное время. Меня никто никогда не учил этому - я сама так понимала и считаю так правильно.
А вот тут почти все верно. Кроме того ,что не учили. Учили, самым лучшим - живым примером, и это было естественно. Жаль, что в следующем поколении что-то нарушилось в таком обучении, и не только у Вас.
 

Sonder Liebe

Active Member
16 Фев 2012
2,826
6
38
Германия
#14
я как будто тоже учу. может это зависит от того хотят ли люди научиться?
Но нашим нравится понятие пожить для себя... Это и есть черный тунель...
Девочке нравится считать себя чужой когда нужно мне. Мне ж никто не напоминает о том , что ее белье в машинке и она придет с работы голодной...
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,186
2,148
113
54
#15
Sonder Liebe (01.04.2012, 20:41) писал:
я как будто тоже учу. может это зависит от того хотят ли люди научиться?
Но нашим нравится понятие пожить для себя... Это и есть черный тунель...
Зависит. О чем и речь..
А понятие нравится не все м людям. К счастью :)
Цитата:
Девочке нравится считать себя чужой когда нужно мне. Мне ж никто не напоминает о том , что ее белье в машинке и она придет с работы голодной...
А это - предмет работы :) С ее участием причем, разумеется. Та самая семейная терапия, если уж она сейчас - фактически член Вашей семьи.
Если это по Вашим причинам "нереально", кажется невозможным - это тоже предмет работы :) Почему Вам сложно говорить нет или защищать свои позиции.
 

Sonder Liebe

Active Member
16 Фев 2012
2,826
6
38
Германия
#16
[Цитата:
А это - предмет работы :) С ее участием причем, разумеется. Та самая семейная терапия, если уж она сейчас - фактически член Вашей семьи.
Док, ей 29 лет... Как такой неприспособленный к жизни человек оказался на Западе?
Цитата:
Если это по Вашим причинам "нереально", кажется невозможным - это тоже предмет работы :) Почему Вам сложно говорить нет или защищать свои позиции.
Мне было бы неприятно , если бы мне в чем то отказали... Теперь мне отказывают в главном - быть здоровой... Тоже неприятно.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,186
2,148
113
54
#17
Sonder Liebe (04.04.2012, 14:12) писал:
Док, ей 29 лет... Как такой неприспособленный к жизни человек оказался на Западе?
А как другие неприспособленные оказываются на Западе или в Москве?
Более того...она "в своей нише" - как раз получается приспособленной :) Посмотрела жалобно на милую тетушку - и получила желаемое.. :)
Пока это поведение выгодно человеку - он как правило не отказывается от него. Несмотря на то ,что даже моежт понимать его нежелательность.

Цитата:
Мне было бы неприятно , если бы мне в чем то отказали... Теперь мне отказывают в главном - быть здоровой... Тоже неприятно.
НЕприятно. Варианты реагирования челвоека на неприятную новость - в студию, пожалуйста! И проанализируем - какие из них не очень подходят для взрослого, инфантильны по сути - а какие имеют право и у взрослого.
О, процитирую сейчас высказывание камрада с Ганзы (это еще один форум , где я бываю периодически)
:)
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,186
2,148
113
54
#18
Итак - обещанная цитата.
Речь шла о "защищеном" телефоне, его необходимости и характеристиках. Я в обсуждении не участвовал, но одну из речей процитирую...именно по причине темы инфантильности, поднятой в ней.

Цитата:
grayfox62:
"Тогда что, поплавок с веревочкой, или все веревочками привязывать, телефон, рацию, нож, фотик, часы? ИМХО снаряга должна быть дешевой качественной и эффективной."
Вы удивИтесь и расстроитесь, но таки да - надо привязывать.
Прямо веревочками и темляками, ремешками и браслетами. Вы зачем приборы и оборудование на выход берете? Пользоваться или потерять?
На фига вам сверхзащищенный телефон со сверхвозможностями, если у вас карман, где он лежит попросту расстегнут? Вы его, прибор, не утопите, не раздавите. Вы его просто потеряете. Тогда какой смысл?
Приборы именно надо привязывать. Темляками внутри карманов. Особенно на воде. Вынул, попользовал, положил, застегнул.
А Вы как хотите? Вынул, попользовал, бросил, а машинка пускай сама за Вами бежит и в кармане ручками-ножками держится?

Не понимаю, на хрена вообще какие-то приборы приобретать, если их назначение быть про@баными. Вот не пойму я, коллеги, что это за "критерий" такой образовывается - "Дешовый, чтоб потерять не жалко". Да на фига ж оно надо тогда? Если его планируется протрахать, то какой толк? Оно ж ничем не поможет, будь хоть супермозгом, если его планируется потерять. Хоть оно дорогое, хоть оно дешовое - зачем оно тогда вообще?
Пользоваться ж им не планируется - планируется терять.

Не. Ну серьезно. Машину дешевую - разбить не жалко. Может всё же водить научиться?
Телефон дешевый - потерять не жалко. Может всё же беречь научиться?
GPS дешевый - потерять не жалко. Может всё же привязать?
Палатку дешевую - спалить не жалко. Может не курить внутри?
Спальник дешевый - порвать не жалко. Может в берцаках в него не лезть?
Удочку дешевую - наступить-сломать не жалко. Может под ноги не бросать?

Когда я читаю-слышу "А если потеряешь?", то я фигею - зенки заливать не надо, внимательным надо быть, привязывать надо, крепить надо, карманы застегивать надо, попользовал - положи на место, а не брось под ноги надо...
Хавальником, в конце концов, щелкать не надо.

А нести-везти-таскать приборы, надеясь их терять... Ну песец полный. Зачем? Оставьте их дома. Всё равно ж потеряете.
Вообще не приобретайте - они вам не нужны.
Тот же телефон имеет смысл, если он есть. С него можно звонить. А потеряный телефон с супер-пупер-дупер защитой и супер-пупер-дупер возможностями имеет такой же толк, как и лист шифера "у далекого деда на далекой деревне".

Ну а уж "дешевое, качественное и эффективное"...
Мало того, что так почти не бывает, так оно ж всё равно требует внимательного и бережного отношения.
А не "дешевое, чтоб потерять"...

ИМХО, основанное на немалом кол-ве утеряных и испорченых когда-то по несусветной глупости вещей. В том числе и "не привязанных".
 

Sonder Liebe

Active Member
16 Фев 2012
2,826
6
38
Германия
#23
dok34.ru (06.04.2012, 08:53) писал:
Итак - обещанная цитата.
Речь шла о "защищеном" телефоне, его необходимости и характеристиках. Я в обсуждении не участвовал, но одну из речей процитирую...именно по причине темы инфантильности, поднятой в ней.

Цитата:
grayfox62:
"Тогда что, поплавок с веревочкой, или все веревочками привязывать, телефон, рацию, нож, фотик, часы? ИМХО снаряга должна быть дешевой качественной и эффективной."
Вы удивИтесь и расстроитесь, но таки да - надо привязывать.
Прямо веревочками и темляками, ремешками и браслетами. Вы зачем приборы и оборудование на выход берете? Пользоваться или потерять?
На фига вам сверхзащищенный телефон со сверхвозможностями, если у вас карман, где он лежит попросту расстегнут? Вы его, прибор, не утопите, не раздавите. Вы его просто потеряете. Тогда какой смысл?
Приборы именно надо привязывать. Темляками внутри карманов. Особенно на воде. Вынул, попользовал, положил, застегнул.
А Вы как хотите? Вынул, попользовал, бросил, а машинка пускай сама за Вами бежит и в кармане ручками-ножками держится?

Не понимаю, на хрена вообще какие-то приборы приобретать, если их назначение быть про@баными. Вот не пойму я, коллеги, что это за "критерий" такой образовывается - "Дешовый, чтоб потерять не жалко". Да на фига ж оно надо тогда? Если его планируется протрахать, то какой толк? Оно ж ничем не поможет, будь хоть супермозгом, если его планируется потерять. Хоть оно дорогое, хоть оно дешовое - зачем оно тогда вообще?
Пользоваться ж им не планируется - планируется терять.

Не. Ну серьезно. Машину дешевую - разбить не жалко. Может всё же водить научиться?
Телефон дешевый - потерять не жалко. Может всё же беречь научиться?
GPS дешевый - потерять не жалко. Может всё же привязать?
Палатку дешевую - спалить не жалко. Может не курить внутри?
Спальник дешевый - порвать не жалко. Может в берцаках в него не лезть?
Удочку дешевую - наступить-сломать не жалко. Может под ноги не бросать?

Когда я читаю-слышу "А если потеряешь?", то я фигею - зенки заливать не надо, внимательным надо быть, привязывать надо, крепить надо, карманы застегивать надо, попользовал - положи на место, а не брось под ноги надо...
Хавальником, в конце концов, щелкать не надо.

А нести-везти-таскать приборы, надеясь их терять... Ну песец полный. Зачем? Оставьте их дома. Всё равно ж потеряете.
Вообще не приобретайте - они вам не нужны.
Тот же телефон имеет смысл, если он есть. С него можно звонить. А потеряный телефон с супер-пупер-дупер защитой и супер-пупер-дупер возможностями имеет такой же толк, как и лист шифера "у далекого деда на далекой деревне".

Ну а уж "дешевое, качественное и эффективное"...
Мало того, что так почти не бывает, так оно ж всё равно требует внимательного и бережного отношения.
А не "дешевое, чтоб потерять"...

ИМХО, основанное на немалом кол-ве утеряных и испорченых когда-то по несусветной глупости вещей. В том числе и "не привязанных".
Я не поняла ход мысли или это не мне?
 

Sonder Liebe

Active Member
16 Фев 2012
2,826
6
38
Германия
#24
Цитата:
Варианты реагирования человоека на неприятную новость - в студию, пожалуйста! И проанализируем - какие из них не очень подходят для взрослого, инфантильны по сути - а какие имеют право и у взрослого.
У меня осталась одна забава 0 Европейский суд по правам человека, как вы понимаете , что я туда и обратилась .Насколько это инфантильно, не знаю.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,186
2,148
113
54
#25
Sonder Liebe (06.04.2012, 09:49) писал:
Это если со слепу нажать с быстрого ответа вместо отправить , на расширенный ответ - проверила - поллучилось..
, понял, хорошо что обнаружили причину :)
Я бы не отыскал, без Вас, однозначно.
Хорошо, что причина не-страшная :)
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,186
2,148
113
54
#27
Sonder Liebe (06.04.2012, 09:54) писал:
У меня осталась одна забава 0 Европейский суд по правам человека, как вы понимаете , что я туда и обратилась .Насколько это инфантильно, не знаю.
Смотря как обращаться, наверное.
Если спокойно - "нарушены такие-то пункты и параграфы вот этих документов, а вот тут - статья такая-то исполняется формально, в недостаточном объеме" - типа такого - пойдет. ТОгда желаю удачи ,серьезно :)
А вот если как это делают в России "коммунисты и пенсионеры" (стиль видимо знаком? не буду цитировать) - воздействуют на жалость, эмоции, хотя судьи не должны на это реагировать, по сути..
Еще вариант - попросить помощи. Просто, без плача и угроз "я на вас в суд подам"... Даже в ЖЭКе работает, может сработать.
Еще варианты?
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
74,186
2,148
113
54
#28
Sonder Liebe (06.04.2012, 09:50) писал:
Я не поняла ход мысли или это не мне?
Всем. Тема - "инфантильность". Есть люди, которые относятся к вещам (телефонам и пр.) как к тому, что можно ...потерять ,сломать, утопить по пьяни... И выбирают - по принципу или чтобы было "не жалко" когда так произойдет, или - хотят такую вещь, чтобы она была неубиваемая и сама на ножках за этим инфантом бегала :)
На это отвечает более взрослый человек - понимающий, что мир реален, и то, что уронил в реку - не обязано всплывать само :) И вместо обид и криков "я же отвалил за него тыщу баксов, а он!!!" или наоборот "как хорошо, что взял с собой телефон , который нашел на помойке - потерял и не потерпел ущерба!" - проговаривает свои мысли. Мысли реалиста :)
А инфантильность - она в реалистах не очень приживается.
Проблема лишь в том, что "реалистами" часто называют себя инфантилы-пессимисты :)
 

Sonder Liebe

Active Member
16 Фев 2012
2,826
6
38
Германия
#29
У меня осталась одна забава 0 Европейский суд по правам человека, как вы понимаете , что я туда и обратилась .Насколько это инфантильно, не знаю.
Смотря как обращаться, наверное.
Если спокойно - "нарушены такие-то пункты и параграфы вот этих документов, а вот тут - статья такая-то исполняется формально, в недостаточном объеме" - типа такого - пойдет. ТОгда желаю удачи ,серьезно :)
А вот если как это делают в России "коммунисты и пенсионеры" (стиль видимо знаком? не буду цитировать) - воздействуют на жалость, эмоции, хотя судьи не должны на это реагировать, по сути..
с перечислением ВСЕХ инстанций куда мне приходилось обращаться и , что результата нет.
Я ж конечно не сама. В последней адвокатской конторе все снимки, они не хотели копий...
сожрут от обиды.
Вы и Вселенная.
 
Последнее редактирование: