Гетерсексуальность

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,812
2,040
113
Думаю тема про нее назрела! И именно в этом разделе. Судя по всему, гетеро - это какое-то особенное извращение,
которого ни у кого нет, вот Док говорит - это не гетеро, то не гетеро, вот Лоуэн пишет:

Цитата:
Если имеет место жесткая депривация, то ребенок фиксируется на предгенитальном (оральном) уровне, а в его личности появляются тенденции к "прилипчивости" и к зависимости; после, став взрослым, он стремится использовать свои сексуальные и личные отношения для получения поддержки собственного (неадекватного) "Я", а потребность в телесном контакте во время секса затрудняет у него желание оргастической разрядки, превращая его в "сенсуалиста".
То есть, если ты фокусируешься на ласках, то ты оказывается сенсуалист, а не гетеросексуалист. Я понимаю что тут не с кем обсуждать гетеро потому что гетеро все равно тут нет, но их по идее вообще нет. Так что такое сферическое гетеро в ваккуме?

Опс, ошибся в названии: гетерсексуальность. А может, и нет? Сексуальность гетер :)
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,985
3,016
113
Ну да, это для меня большая загадка. Я думаю, что гетеро - все. И что гомо нет. Так как гетеро что значит? Гетерогенный, различный. Нас всегда будет тянуть к тому, чем мы не являемся. Даже аутосексуалы представляют себя в образе, в котором они не являются. Так что гетеро все.

А вот гомо никого нет. Я не представляю, чтобы кто-то тянулся к своему обыденному отражению в зеркале. Поэтому я не верю в сексуальный нарциссизм. Обычно сексуальными нарциссами называют аутогинефилов, но там тоже гетеро - влечение к чему-то другому.

Можно гетеросексуальность назвать ксеносексуальностью. Ксено - другой, чужой.

Ксеносексуалы все. Есть даже теория "exotic becomes erotic".
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,812
2,040
113
Цитата:
А вот гомо никого нет. Я не представляю, чтобы кто-то тянулся к своему обыденному отражению в зеркале. Поэтому я не верю в сексуальный нарциссизм. Обычно сексуальными нарциссами называют аутогинефилов, но там тоже гетеро - влечение к чему-то другому.
Интересно, ты повторил слова идеологов преодоления типа Николоси или Аадверга которые говорили что гс и прочие филии это "наросты" на гетеросексуальности, что там всегда любовь к другому в основе, просто искаженная.

Цитата:
Я не представляю, чтобы кто-то тянулся к своему обыденному отражению в зеркале.
А вот спрашивал я у гс - возбуждаются-ли они на свое отражение, так вот некоторые сказали что "есть такое" (дословно)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,108
4,404
113
55
Доброе утро!
Наверное вопрос зависит от отношения к гетерам :)

По сексуальности же вообще.
Я рассматриваю сексуальность всех людей согласно распределению Гаусса. Все заинтересованные помнят этот колокол, кому надо - погуглят.
В детстве, возможно и в утробном периоде она складывается индивидуально, из совокупности влияющих на это факторов, и чаще всего явно проявляется в пубертате, а затем дозревает.
По моему представлению такой важный для продолжения рода объект не может жёстко программироваться. Именно у человека! Человек адаптируется, настраивается и на жизнь у экватора, и в приполярных областях. Биологическая основа, механизмы разумеется есть, но конкретная настройка явно идёт "по месту" .
В большинстве цивилизаций на планете , насколько я знаю - культивируются механизмы, которые действительно довольно жестко организуют максимум распределения в области гетеросексуальности. Этому служат и значимость пола ребенка для родственников, и различные ритуалы, существующие в данном обшестве. В ряде же случаев как раз эта значимость может играть своеобразную шутку, подталкивая развитие ребёнка не к тому, что могло быть без неё. Я о знаменитом ..напряжённом ожидании рождения ребёнка предпочитаемого пола.
Совокупность реакций ребёнка и родственников мы пожалуй рассмотрим отдельно, в связи с важностью темы.
Спасибо, за её своевременное открытие!
Но выбор раздела имхо обсуждаем.
Ибо тут - запрещено было ранее обсуждать всякие противные штуки-отростки, связанные с гендерной принадлежностью, а также гадкие вещи, которые можно делать такими отростками.
Нарушения встречались :)
Но не так часто :)
Однако Кирилл, как заинтересованный человек, сейчас получил доступ к ранее закрытым для него разделам. И убедился. Что предоставленные сами себе другие люди отнюдь не спешат совершать копуляцию! А обсуждают совсем другое в своих закрытых личных и других темах.
Поэтому варианты обсуждаемы. Предлагайте решения.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,985
3,016
113
Цитата:
Я рассматриваю сексуальность всех людей согласно распределению Гаусса. Все заинтересованные помнят этот колокол, кому надо - погуглят.
Распределение Гауса работает для случайных процессов.

"Если результат наблюдения является суммой многих случайных слабо взаимозависимых величин, каждая из которых вносит малый вклад относительно общей суммы, то при увеличении числа слагаемых распределение центрированного и нормированного результата стремится к нормальному."

С чего вы решили, что развитие сексуальности - это случайный процесс? Сексуальность - это не сумма многих случайных взаимозависимых величин. Все величины друг от друга зависят.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,108
4,404
113
55
Случайный, имхо. Сочетание заведомо случайных факторов воздействия, часть из которых заведомо неизвестны, но распределяются по Гауссу.
В итоге.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,985
3,016
113
Цитата:
Случайный, имхо. Сочетание заведомо случайных факторов воздействия, часть из которых заведомо неизвестны, но распределяются по Гауссу.
Нет, не случайный. И эволюция - это не случайный процесс. Почему, например, клетки не имеют квадратную форму? Есть дискретный ограниченный набор состояний, который может существовать у биологической системы. Какой угодно она быть не может. И есть ограниченный набор психосоциальных воздействий. И воздействие это тоже во многом не случайное.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,108
4,404
113
55
Общая тенденция нацелена на то, чтобы получить гетеро, поэтому максимум именно на этом. А на практике - масса факторов влияет разнонаправленно.
Для анализа рассмотрим несколько обществ.
Первые два - Полинезия, соответственно с репрессивной и рекреативной культурами. И ещё два, скорее поколения - пуританское (православное или протестантское религиозное , условно) и их дети, увлечённые хиппи.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,985
3,016
113
Если мы просто бросаем кубик, то величина от 1 до 6, в зависимости от грани падения, - случайная величина. Cумма этих случайных величин описывается распределением Гауса. Но если не просто бросаем кубик, а бросаем систематически определённым образом, причём в месте, где мы бросаем, дует ветер в определённую сторону, и центр массы кубика не в его геометрическом центре, а он смещён, то тогда выпадение от 1 до 6 - это далеко не случайная величина.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,108
4,404
113
55
Я чуть о другом.
Я о случайном распределении у разных людей на планете.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,985
3,016
113
Вы так и не поняли, что такое распределение Гауса. Распределение Гауса описывает сумму результатов наблюдений, а не одно наблюдение. Множество кубиков оно описывает. Каждый кубик - человек. Когда мы бросаем кубик - это случайный исход. Развитие человека - это не случайный исход. Это всё равно что бросание кубика в месте, где дует ветер в определённую сторону, и центр массы кубика не в его геометрическом центре, а он смещён

Уничтожьте всю культуру на планете земля полностью. Смешайте разные расы, нации равномерно по Земле, уберите все запреты. Уничтожьте институт семьи, пусть все дети растут в племени. И тогда распределение исходов развития будет описываться распределением Гауса.
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,985
3,016
113
Сейчас нет нормального распределения. Распределение сейчас со множеством локальных максимумов, а не с одним. Есть же распределение по шкале Кинси. Это точно не Гаусина. Оно U-образное. У мужчин пик на гетеро и на гомо, а в середине - провал. А по Гаусу пик как раз должен быть в середине, и должен быть один пик.

Я даже не знаю, как математически описать такое сложное распределение. Наверное, как суперпозицию (сумму) распределений Стьюдента. Но точно не Гауса.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,108
4,404
113
55
Я так и рассмаьриваю. Всех людей скопом, без отнесения к расам и нациям, религиям и культурам.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,985
3,016
113
Ну по факту распределение не Гаусово. Вот распределение по шкале Кинси (0- абсолютная гетеросексуальность, 6 - абсолютная гомосексуальность). Оно U-образное.

Вы так говорите уверенно, что у вас есть статистика, и вы её математически обработали. :)

Но оно в любом случае не может быть гаусовой. Потому что исход сексуального развития - это не случайная величина.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,108
4,404
113
55
Кинси смотрит иначе. Он отталкивается от нормосексуальности, а я - нет.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,108
4,404
113
55
Ещё раз по случайности. Я - о случайности воздействий. Множества воздействий, которые и складывают мозаику личности. Не все в этом случайно, есть разумеется и сцепленные события. Но в целом наши встречи и эмоциональные воздействия - определяются массой событий. Один мальчик играл в доктора в пять лет, с мальчиками, другой - в разнополой компании. Теоретически тут можно увидеть детерминированность , зависимость от предшествующей жизни. Но практически, именно в масштабе планеты - распределение таких событий и их наложение - ближе к калейдоскопу. Нам мало реально их просчитать, имхо.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,985
3,016
113
Всё равно есть много других распределений, не только Гаусово. :) Есть распределение Стьюдента, распределние Фишера и много других

Если бросаем кубик, и считаем сумму - будет чётко Гаусово распределение. Если в месте, где бросаем кубик, дует сильный ветер в одном направлении, или этот кубик не совсем кубик, имеет какие-то неровности, асимметрию, то Гаусова распределения не будет :) Ветер - это определённое социальное давление в случае сексуального развития. :)
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,812
2,040
113
Цитата:
По моему представлению такой важный для продолжения рода объект не может жёстко программироваться. Именно у человека! Человек адаптируется, настраивается и на жизнь у экватора, и в приполярных областях. Биологическая основа, механизмы разумеется есть, но конкретная настройка явно идёт "по месту" .
Не, это странное что-то. Настройка по месту. Раз объект для продолжения рода важный (вне сомнения) он должен как раз программироваться жестко - противоположный пол, т.е. для мужчины это женщина. Может быть она будет эскимоска или негритянка, или японская тян, но не более - потому что настроить влечение на японские тапочки или африканца или моржа не достигнет цели в виде продолжения рода.

Цитата:
И убедился. Что предоставленные сами себе другие люди отнюдь не спешат совершать копуляцию! А обсуждают совсем другое в своих закрытых личных и других темах.
Да, а он переживал что начнут тут-же, непорядок. Ах вот почему он тогла на мой отговор набросился - разговорчики про копуляцию на форуме сексолога! Безобразие. Но тема то не про копуляцию, а про сферическую гетеросексуальность в ваккуме.

Цитата:
Но выбор раздела имхо обсуждаем.
Ибо тут - запрещено было ранее обсуждать всякие противные штуки-отростки, связанные с гендерной принадлежностью, а также гадкие вещи, которые можно делать такими отростками.
Нарушения встречались :)
Но не так часто :)
Однако Кирилл, как заинтересованный человек, сейчас получил доступ к ранее закрытым для него разделам.
Если тему перенести, то он писать в нее-же не сможет?
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,812
2,040
113
Цитата:
Я рассматриваю сексуальность всех людей согласно распределению Гаусса. Все заинтересованные помнят этот колокол, кому надо - погуглят.
Это известно - что 80% гетеро остальные кто как - типа, не совсем. Но я о другом. О том что не так и редко приходится читать что "таких нельзя назвать гетеро"- в семье невротиков гс-тенденции, сенсуалисты, вот Вы писали не раз, что те не гетеро, это не гетеро... Мы еще с Кириллом говорили что большинство парафиликов с гетеро в основе - т.е. на влечении к женщине сидит что-то еще - вуаерист показывает себя не кому попало, педо обычно не ко всем детям и тд. Фетишист тащит женские трусики а не мужские труселя. Вот фетишист (простой пример) - он гетеро или нет? А невротик по Лоуэну не гетеро? Вопрос был что такое правильная гетеросексуальность? Вот Лоуэн пишет что раз есть внимание к ласкам то значит он "сенсуалист". И это затрудняет оргазм. А как надо - впихнул - выпихнул? Не поймешь ентих псих-аналитигов.

Цитата:
Всё равно есть много других распределений, не только Гаусово. :) Есть распределение Стьюдента, распределние Фишера и много других

Если бросаем кубик, и считаем сумму - будет чётко Гаусово распределение. Если в месте, где бросаем кубик, дует сильный ветер в одном направлении, или этот кубик не совсем кубик, имеет какие-то неровности, асимметрию, то Гаусова распределения не будет :) Ветер - это определённое социальное давление в случае сексуального развития. :)
Тема идет в правильном направлении - распределение вероятностей в теме "гетеросексуальность". Недалеко и до сферической в ваккуме О! Квантовая гетеросексуальность. Как вам? П аналогии со Шредингером - нельзя одовременно глядя на гетеро, определить гетеро он или нет.
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,985
3,016
113
Цитата:
А как надо - впихнул - выпихнул? Не поймешь ентих псих-аналитигов.
Приезжай в Россию, спросишь православного батюшку, как надо :)

Цитата:
Это известно - что 80% гетеро остальные кто как - типа, не совсем.
Я если честно не уверен. Если начать анализировать фантазии во время полового акта, то мы много что узнаем.

Вот по этому исследованию очень мало чистых гетеро. У 62.4% немецев выявлили парафильные тенденции. Фетишизм, трансвестизм, садомазохизм.
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,812
2,040
113
Не, пасиба, вдруг он спросит "а ты с какой целью интересуешься пративный? "
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,985
3,016
113
Indigo (09.08.2015, 17:45) писал:
Не, пасиба, вдруг он спросит "а ты с какой целью интересуешься, пративный? "
Хотя нет, православная церковь - это тоже неправильная. Правильная - старообрядческая. У нас вот на Алтае есть несколько деревень старообрядцев :)

Вот надо у них спросить :)

<center><img src='https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e5/Evstafiev-old-believers-oregon-usa.jpg/440px-Evstafiev-old-believers-oregon-usa.jpg' alt='Прикрепленная картинка' /></center>
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,812
2,040
113
Цитата:
Если начать анализировать фантазии во время полового акта, то мы много что узнаем.
А верно-ли использовать фантазии для оценки сексуальности? Вот Планета книгу переводила - о чем там только женских фантазий не было, вплоть до коня. Но в реале никто не хотел их реализовать.И секс был с мужчиной у них.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,985
3,016
113
Цитата:
А верно-ли использовать фантазии для оценки сексуальности?
Да, верно. В этом исследовании так и делалось. Прочитал его ?
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,108
4,404
113
55
Сейчас принято считать гетеро всех, а исключения - раскидывать по парафилиям :)
Я же рассматриваю иначе. Если это не требуется - могу просто не говорить об этом человеку. Что он - не совсем гетеро, скажем :)
Или не совсем гей :)
А если надо - нахожу такие ..отклонения от его заявленной линии, и работаю с ними.
С терминологией предпочитаю не спорить :)
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,812
2,040
113
Цитата:
Да, верно. В этом исследовании так и делалось. Прочитал его ?
Там только abstract. Но я не вижу там выводов что они не гетеро - там просто было исследование о частоте парафильных фантазий, 62.4% хотя-бы раз их наличие подтвердили (остальные видно вообще без любой фантазии :)) И что только у 1.7% фантазии вызвали дистресс. Помнишь ту книгу "вы все переверты" - по ней выходит, если по фантазиям судить, что гетеро по сути и нет. Сферического в ваккуме. О чем и тема.

Вот и Док подтвердил:

Цитата:
Я же рассматриваю иначе. Если это не требуется - могу просто не говорить об этом человеку. Что он - не совсем гетеро, скажем :)
Или не совсем гей :)
Но тема что-же такое гетеро. Что не гетеро мы уже поняли.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,108
4,404
113
55
Гетеро - это абстракция.
Или вариант с запретом всего, что кроме. Чего? Монопенисуального моногамного союза разнополых сверстников без особенностей личности.

Но на практике все проще.
Как мы уже говорили - для отнесения себя к гетеро достаточно не ощущать себя никем другим. Пахан, занимающийся сексом с "петухом" не сомневается, что он гетеро.
А вот сомневающихся в себе юноша, которому захотелось потрогать пенис товарища - может отнести себя к особенным.
 

planeta_if

Well-Known Member
4 Сен 2014
1,287
29
48
внутренняя монголия
Ну а есть такая теория еще, что партнер, который нацелен на обеспечение удовольствия другому и получает удовольствие от возбуждения другого, а не себя, следует тоже как бы гомо- модели отношений, даже в гетеро паре.. потому что проецирует себя на другого, и считает своим удовольствие другого, как раз зеркалит, получается.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,108
4,404
113
55
Да, совершенно верно! То есть возбуждение идёт не на лицо противоположного пола, а на лицо с фетишем - определёнными стереотипами поведения.