Гендерная дисфория

  • Дока пока нет. Просто нет на форуме, считайте так. Учёба по достаточно важной теме, материалы, которые могут быть полезными - я выкладываю в соответствующей моей теме. Буду через неделю-полторы, надеюсь. Появляюсь в транспорте для дружеского общения или обмена мыслями, очень коротко. Приношу извинения всем заинтетесованным людям. На онлайн работу, лечение, в это время - тоже не беру! Поступившие запросы буду обрабатывать по мере возможности. но не в ближайшие дни, видимо.

TightBack361

Well-Known Member
7 Янв 2018
2,070
355
83
31
А вне секса что? Не вся же жизнь из него состоит.
Ну оно не ощущается как совсем-совсем связанное с сексом. И даже не совсем с сексом в узком смысле.
Есть явно эротически окрашенные фантазии. А есть ...что-то, что воспринимается как связанное с эстетическим вкусом, например. В области красиво-некрасиво. Что на самом деле тоже связано с эротикой (вон геям парни кажутся красивыми, а педофилы не лишь только просто возбуждаются на детей, по идее).
Ещё целая цепочка ассоциаций, может что если я буду девочкой, то меня будут любить. И далее картина кажется во многом похожа на твою, такое впечатление. Кроме возбуждения чувство уюта, защищённости. Причём воспринимается что чем дальше чувства от эротических - тем мучительнее вообще.
И я разделяю эротические и не эротические проявления. Последние связаны, но воспринимаются совсем иначе.
 

TightBack361

Well-Known Member
7 Янв 2018
2,070
355
83
31
Различные требования из-за его пола, например. Не хочет он играть с машинками, но хочет в куклы.
А что ему в принципе мешает играть в то, что он хочет. Я не верю в всеобъемлящий диктат общества здесь.
То есть если он хочет в это играть - то он и будет. Вообще без проблем (почти).
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

Кристина

Well-Known Member
17 Ноя 2013
24,560
2,691
113
Примерно так, частично хотя бы.
Прёт вперёд зачем, на Ваш трезвый взгляд?
Добавлю, что скорее всего вы не прогнозировали. Моей реакции не прогнозировали.
Ну наступил Док на мину, случайно, подорвалась мина. Потом новые понаставятся. От меня это совершенно не зависит - вырастут как грибы после дождя. ПВО передислоцируется, мин ещё больше станет. Вот и всё.
 

dok34.ru

Запорожец
7 Фев 2010
97,272
3,237
113
55
Добавлю, что скорее всего вы не прогнозировали. Моей реакции не прогнозировали.
Ну наступил Док на мину, случайно, подорвалась мина. Потом новые понаставятся. От меня это совершенно не зависит - вырастут как грибы после дождя. ПВО передислоцируется, мин ещё больше станет. Вот и всё.
Таки _зачем_ прёт, собственно?
Хобби такое, переть, или же работа такая, или таки дурость и меня Дурсли покусали?:)
Или?;)
 

dok34.ru

Запорожец
7 Фев 2010
97,272
3,237
113
55
Хотете сказать, что не прёт Док?
А чем занимается?
Да, хочу.
И сказать хочу, и показываю, что не прёт. Не больше, чем прёт Маша на Медведя :) точно.
Сидит в соседней теме такой хозяйственный друг Маши и варит варенье...
И тут приходит Док, то есть Маша, и начинается...всякое :)
На Машу долго ругаться не принято, а на Дока можно и поругаться, в этом разница, конечно.
 

Кристина

Well-Known Member
17 Ноя 2013
24,560
2,691
113
Да, хочу.
И сказать хочу, и показываю, что не прёт. Не больше, чем прёт Маша на Медведя :) точно.
Сидит в соседней теме такой хозяйственный друг Маши и варит варенье...
И тут приходит Док, то есть Маша, и начинается...всякое :)
На Машу долго ругаться не принято, а на Дока можно и поругаться, в этом разница, конечно.
Не прёт он. Ага. Машу из себя воображает Док. А мне медведем быть что ли?! Охренели?! Я не согласна.
Тряпка Док, не мужик, не мужчина точнее;)

Отвлеклись мы - перешли на личность Дока снова. Вы не забывайте кому тут помощь нужна, желательно скорая помощь и с мигалками:)
Вы не считаете, что мы отвлеклись от сабжа?
 
  • Like
Реакции: sema

dok34.ru

Запорожец
7 Фев 2010
97,272
3,237
113
55
Маша тут как тут! С мигалками! И этим у-У-у-Ууу!!
:)
Я такая скорая на помощь!!!
:emoji_smile_cat:
 

Кристина

Well-Known Member
17 Ноя 2013
24,560
2,691
113
Я подумала, что может это как-то связано с сильным запретом на тело, удовлетворение себя. Скажем ребёнок трогает себя, письку теребит...
Это мои только предположения, я конечно ничего такого не помню.
ДОК, Я ПРО ГЕНДЕРНУЮ МАТЬ ЕЁ ДИСФОРИЮ.
ЭТА ТЕМА ГЕНДЕРНОЙ ДИСФОРИИ.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

TightBack361

Well-Known Member
7 Янв 2018
2,070
355
83
31
О, очередные пустопорожние круговые размышления. Всё будет как всегда на этом форуме, я прозреваю. Будет несколько сотен страниц размышлений о всём на свете которые самоценны и не к чему не приводят. Они по сути как-бы аналог плача очень маленького ребёнка, чтобы кого-то позвать. У меня тоже была эйфория только от того, что я просто обсуждаю свою проблему.
Ни одному человеку с дисфорией ничто, что напечатано здесь может так и не поможет. (Наверно!)
(И нет, я не Котика осуждаю)

Есть более успешный способ борьбы с дисфорией. Учитывая, что проблема в мозге следует биться головой об стену, возможно нанесённые повреждения окажут благотворный эффект. У меня чувство, что это будет примерно настолько же полезно.
Хотя мне не помогло...
 

Кристина

Well-Known Member
17 Ноя 2013
24,560
2,691
113
Я подумала, что может это как-то связано с сильным запретом на тело, удовлетворение себя. Скажем ребёнок трогает себя, письку теребит...
Это мои только предположения, я конечно ничего такого не помню.
Док, лайк увидела. Может прокомментируете?
Мне кажется в этом чо-то есть, но не соображу что, не могу прочувствовать полноту так сказать.
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
7,218
107
63
Чтобы понять что такое гендерная дисфория, ее надо перевести на русский - половая фрустрация (хм, опять не русское слово)
в общем, неудовлетворенность своим полом. Раньше-бы сказали "комплексование по поводу своего пола".
А почему оно возникает -очень много причин может быть.
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
7,218
107
63
Самая базовая причина - отношение в обществе, с детства.

Прошу прощения если кого-то "вынесет". Слишком уж яркий пример, и "свежий" а не из чьего-то детства.


Ребенку дали в детском саду четверостишие учить.

И в платок чихать, сморкаться,
И галантно улыбаться,
И забыть на целый день,
Про свою мужскую лень!

Нет ничего прекраснее, я вам скажу, для вечера тяжелого трудового понедельника, чем охренеть до полного онемения.
Детсадовские стишки шикарно запоминаются, я помню многие. Ну так вот теперь мальчикам жить со своей "мужской ленью".
и там-же в комментах -

Портал образования | "Веселая шарманка"

Одобренно порталом образования. Там вообще все прекрасно!

Хоть мужчины и сильны, не умеют печь блины
Вы мужчины- недотёпы, вас воспитывать, учить
И петрушку от укропа вы не в силах отличить.
Кстати дома кто стирает?? Богом вам талант не дан.
Телевизор потребляя, вы ложитесь на диван.

Борщ варить вам неохота, не пожарите котлет
Вам удрать бы на работу, ну а больше толку нет
Я почитал там по ссылке - да, все "прекрасно" - особенно как на этом фоне хвалят девочек

У нас есть очень веские причины
Девчонок наших нынче похвалить,
Мы будущие парни и мужчины,
Должны беречь их очень и любить!
Вы посмотрите, как они опрятны,
А бантики и туфли, хоть куда!
Косички заплетут, смотреть приятно,
Мальчишки так не смогут никогда!
А как они общаются красиво!
А как умеют глазками играть!
И спинку держат ровно, а не криво,
Умеют петь прекрасно, танцевать
Кто еще хочет быть мальчиком? Посмотрите сколько "качеств" о которых Дизаер говорил. Глазками играть, да.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

Кристина

Well-Known Member
17 Ноя 2013
24,560
2,691
113
Чтобы понять что такое гендерная дисфория, ее надо перевести на русский - половая фрустрация (хм, опять не русское слово)
в общем, неудовлетворенность своим полом. Раньше-бы сказали "комплексование по поводу своего пола".
А почему оно возникает -очень много причин может быть.
Комплексование по поводу своего пола и комплексование по поводу своего тела.
Вот вопрос к Доку - есть ли разница как вам кажется?
Существенна ли она или незначительна?
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

Кристина

Well-Known Member
17 Ноя 2013
24,560
2,691
113
Прошу прощения если кого-то "вынесет"
Меня как-то "не выносит".
Ну а про блины печь, борщ варить и котлеты варить это такое себе довольно спорное.:)
Назначается женщине место на кухне, у плиты.

Про похвалу женщин.
Не знаю замечали ли вы но иногда прям из каждого утюга слышно, что русские девушки самые присамые распрекрасные, расперекрасней латинок, бразильянок, японок, китаянок, канадок, испанок, итальянок, американок, африканок. Короче кого только не красивей русские девушки. Русские девушки наверно даже красивее инопланетных гумоноидов.
Не знаю уж как в Канаде или Украине считают. Но в России говорить что русские самые красивые это какой-то бзик. Может в России мамки самые красивые и поэтому такая зацикленность. Люди спорят, люди выясняют, люди утверждают, что уж красивее русской никакая Анджелина Джоли и Адриана Лима быть не может:)
 

AnxiousDesire

Инвалид
16 Июл 2017
6,309
2,243
113

dok34.ru

Запорожец
7 Фев 2010
97,272
3,237
113
55
Все, вынесло меня.
Убойная подборка, да.
Кто может уже смотреть с юмором, к примеру - так и воспримет. Как сорри "детский лепет" с "рассуждалками" детей на разные темы. Когда ребёночек сегодня узнал новое в садике и с восторгом (чаще) или испугом рассказывает об этом.
А вот когда всерьёз, как "голос социума"...- да, выносит.
 

AnxiousDesire

Инвалид
16 Июл 2017
6,309
2,243
113
  • Like
Реакции: dok34.ru

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
7,218
107
63
Спасибо за то, что выразил несказанное мною. Хоть это и очень больно по психике бьет.
Да, я тебя в виду и имел.
Но у меня еще кое-что есть, потерпи.

Так вот, последствия такого положения дел - Почему мужчины отказываются от секса?

Почему мужчины отказываются от секса.

Первую страшилку про «черного-черного парня, который назначил страшное свидание в темноте с черным-черным сексом, а потом неожиданно слился» я услышала с год назад от одной моей знакомой. Эта девушка умеет танцевать танго, всегда носит каблуки, красит волосы в оттенок «спелая рожь, отливающая на солнце краснотой», и имеет такую грудь… Короче, после ее визитов я еще неделю хожу по квартире, невзначай прижимая к своей груди то полотенце, то тарелку, – не хочу никаких сравнений.

Так вот именно ей я и дала телефон одного стоматолога – редкого красавца. Ходили слухи, что врач слишком налегает на клиенток в процессе излечения (в прямом и в переносном смысле), но я все это списала лишь на особенности его обаяния. Он был милым, необычным, разведенным и не делал больно.

С моей знакомой он нашел общий язык примерно через две пломбы. Легкий флирт перешел в нечто особенное. Если вы слушали музыку направления «драм-энд-бэйс», вы поймете, о чем речь. Этот флирт состоял сплошь из басов и ударных. Но была там одна странность – эдакая грубоватость и намеки, что, может, в безобидном флирте девушка и знает толк, но во взрослых делах – точно нет. Они ей, страшно сказать, не по зубам.

И тогда она прикинула, что вызов нужно принять, и, кажется, тут придется обойтись без романтического ужина (москвички вообще не любят ужинать после шести вечера). Он стал намекать на свидание, и она пригласила парня поиграть в доктора у нее дома. И тут произошло то, чего не происходит даже в очень плохих фильмах, – он быстро сказал, что ему нужно гулять с сыном. А еще у него заболела мама. А когда он всех выгуляет и вылечит, то позвонит. Очень скоро, через две недели. И канул вовек. Мы с ней посмеялись над этим. С надеждой на то, что жизнь все расставит по местам.

Жизнь стала все расставлять по местам со скоростью бешеной домохозяйки. Одна знакомая рассказала про ухажера, который атаковывал ее месяц. А когда, наконец, заманил в дорогущий ресторан, накормил, напоил, рассмешил и обаял – то просто посадил в такси и провалился сквозь землю. Потом нам поведали о старом друге, который стал неожиданно за ней ухаживать, а, воспользовавшись на корпоративной вечеринке беспомощно-мохитным состоянием девушки, устроил ей получасовую поцелуй-сессию, после которой у подружки открылись глаза. Широко. И она пригласила его в гости. А он сказал, что на днях. Короче, они опять прекрасно дружат. И никакой грязи!
Сценарий примерно один: недвусмысленный флирт двух свободных людей, переходящий в циничное динамо.
Вряд ли подобное мужское поведение можно трактовать как боязнь ситуации «date rape» – «изнасилование на свидании», когда женщина, дошедшая до определенной степени близости, дает понять, что не хочет полноценного секса, но мужчина доводит дело до конца. А потом получает приличный тюремный срок. С «date rape» боятся столкнуться как мужчины, так и женщины. Женщины – понятно почему, а мужчины – потому что не знают, в какой момент их действия будут расценены как преступные (бывали случаи, когда их подруги понимали, что погорячились, на следующий день после собственно секса, и несли заявление в полицию.

Конечно, подобная дрянь случается и у нас, но признаем: если мужчина дотягивает до кондиции «правильного московского жениха», то изнасиловать на свидании скорее могут уже его самого.

Вряд ли подобное мужское поведение можно трактовать как боязнь ситуации «date rape» – «изнасилование на свидании
Думаю что именно так и можно трактовать. Потому что даже если девушка подпишет форму согласия на секс, как советуют мужчинам специалисты, ей ничто не помешает заявить что подпись была под принуждением или воздействием алкоголя.
Я уже не раз читал как женщины живущие на Западе рассказывали что сейчасс даже если женщина не против, ей еще приходится долго уламывать мужчину на секс. С учетом того что это явно нетипичное мужское поведение, остается предположить что мужчины запуганы. Да, я слышал не раз "пассивные пошли мужчины". И явно у этих мужчин дисфория? Она теперь наверно широко распространена. Осознание что ты не один, делает легче.
В этом плане парафилики в выигрыше (кроме общественно опасных) - им никого не приходится бояться а аутогинефильная "девушка внутри" никогда не пожалуется в полицию и не предаст.
 
Последнее редактирование:

vito

Гераклид упорный
9 Апр 2016
9,072
1,254
113
Россия
Я почитал там по ссылке - да, все "прекрасно" - особенно как на этом фоне хвалят девочек
Привет. Давно не виделись)

По этому поводу я скорее скажу, что и работающим мужчиной женщина может быть недовольна. Мол, и времени на нее нет, и не интересует его она как биротативный винтовенилятор на планетарном дифференциальном редукторе.

Все начинается с деления на мужское и женское. А оно начинается тогда, когда человек ощущает себя готовым в определенной роли. Мол, готовлю я, стираю, чем не абсолютная женщина? А редукторы - это не мое, положения не принесет, да и интересным быть не может. Так же и про мужчин - готовка дело скучное, нудное...

Мне кажется, давно форумчане должны были бы отойти от этого.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

dok34.ru

Запорожец
7 Фев 2010
97,272
3,237
113
55
Так это и есть голос социума. Рекомендованый сценарий утреника порталом образования для дошкольных учреждений.
Да, это так. Я имею в виду, что даже ребенок это может воспринять...критически. А может - как Истину и этот самый голос Бабушки. Реакции и последствия будут очень разными. Кому как повезет.
Но те, кто составляет такие сценарии...им сильно не повезло, в их прошлом...уже не повезло. Ведь подобная ..."продукция" не на голом месте появляется, имхо.
 

dok34.ru

Запорожец
7 Фев 2010
97,272
3,237
113
55
Есть. Доволен телом - доволен полом. Чаще так. Имхо.
Чаще или нет - видимо зависит от семьи, родительской. Причем изначально - это определяется возрастом до года.
Живёт человек, не очень себя любит, или сильно не любит - и не подозревает, что его формально благополучные родители женились "по залету" и первые три года свекровь утыкала его маму при каждом удобном случае, а его папа душевно разрывался между этой семьёй...и семьёй, где он не женился, и там тоже растет его сын по причине того же залета...
Реальная история у родственников, собственно. Военный летчик, бывший десантник, весь в этой среде - был вынужден уволиться "по дискредитации" из любимой им армии, стать "никем" на гражданке и играть роль любящего мужа и отца из чувства вины...При том, что в родном городе, где он служил - рос другой его ребенок, практически того же возраста. И была любимая работа и прочее..
Что ощущала его дочь в ...избранной семье - я наблюдал, внимательно.
Сейчас один из пациентов в схожей ситуации, поклялся сам себе, что женится в случае случайного зачатия...и женился. Терзался до, терзается и сейчас.
 
  • Like
Реакции: vito

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
7,218
107
63
Прилетело в ЖЖ

В общем, борьба против сексизма привела к тому, что реальные права женщин – получить хорошую должность, поехать в командировку или потусить после работы с коллегами мужского пола – откатились куда-то на уровень Викторианской эпохи.
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
7,218
107
63
Да, это так. Я имею в виду, что даже ребенок это может воспринять...критически. А может - как Истину и этот самый голос Бабушки. Реакции и последствия будут очень разными. Кому как повезет.
Интересно, от чего это зависит - разное восприятие. Почему у одного - как с гуся вода, а другого - травма на всю жизнь или готовый сценарий, со сменой пола потому что "мужчины ленивые"? (условно)
Наверно все-же все упирается в семью. Если в семье есть та самая "тайная опора", привязанность по Ньюфелду, то даже восприимчивого ребенка это не будет сильно задевать. Если-же эти мессиджи из социума попадают в незакрытую уязвимость (например, ребенок чувствует что он не велкам - залетный, не того пола, папа маму бросил а он как напоминание при маме остался и тд) то такие сообщения будут подтверждениями правильности того что он не Ок, с ним что-то не в порядке, просто по факту рождения.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

Кристина

Well-Known Member
17 Ноя 2013
24,560
2,691
113
Интересно, от чего это зависит - разное восприятие. Почему у одного - как с гуся вода, а другого - травма на всю жизнь или готовый сценарий, со сменой пола потому что "мужчины ленивые"? (условно)
Мне кажется это сложный вопрос.
Я просто знаю, что вот другим как с гуся вода, а мне не с гуся вода. И мне этого достаточно, а дальше даже не хочу смотреть.
 

Dantes

Well-Known Member
10 Сен 2012
34,598
1,804
113
Москва
Совпадение факторов. На счёт с гуся вода - вряд-ли но может переживаться легче если нет индивидуальных особенностей. Вообще жёсткий стресс в раннем возрасте много кого сломать может.

Смысла никакого нет, имхо - это чисто теоретически разбирать. Пойдут обвинения без разбора того что собственного произошло. И все в кучу с болячками того же Ньюфилда и т.д.

Блин. Сам пишу как учитель. Сижу без тонуса и дурно уже от этого всего. Всякие бабушки с ЧСВ....
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
7,218
107
63
Мне кажется это сложный вопрос.
Я просто знаю, что вот другим как с гуся вода, а мне не с гуся вода. И мне этого достаточно, а дальше даже не хочу смотреть.
Ты-ж написала что мой постинг со стишками тебя не зацепил?