Эндогенная депрессия, виталка, ПТР и всякая гадость.

  • Док в отпуске! Возращение к работе в понедельник, 19 апреля, планово. Я буду иногда заходить на форум и общаться, но на большое - отвечать буду _только_ после возвращения, по понятной причине.

MeanGo

Well-Known Member
8 Июн 2020
344
313
63
42
Во-первых, я очень благодарна доктору Мостоцкому за ответ. И да, хе, Вы правы, доктор, есть такое "может, раб?" В каком то смысле. Слишком долго обходилась одна.
Принимаю 40 мг флуоксетина и 2 мг феназепама. Это очень много, да. Первый эпизод был в 7 лет, месяц "витальной тоски с тревогой" ( позже со слов врачей) и так повторялось каждые 2 года. В 18 состояние после месяца уже не прекращалось. Тревожный компонент был основным, я решила в 18 лечь в больницу и там назначили уже феназепам, до этого назначали амитриптилин, от которого тревога только усиливалась. Сама я отыскала себе пиразидол, он помогал в больших дозах резко сорвать приступ депрессии, знаю, так быть не должно. Но я хоть выжила, это состояние , которого я серьезно боюсь, не обычная простая депрессия, а пытка. В прошлом году у меня был приступ "витальной тоски"(назову опять так), где-то секунд 20, и это было страшно. На фоне приема вортеоксетина. Для меня оказался бесполезным. Еще и серотониновая интоксикация развилась от его обычной дозы, с тех пор не пью.Это не вина врача, не вина препарата, так бывает. Если можно, об СС напишу кратко - пот, бессонница, субфебрилитет, небольшие подергивания, слуховые и зрительные легкие галлюцинации. Я бы вызвала скорую, если бы стало совсем все плыть. Тахикардия, конечно. Врач, возможно, меня не понял.

Сейчас мне просто плохо, общее понижение настроения. Я собираюсь уменьшить феназепам, но сейчас, думаю, это будет ошибкой. Пароксетин, симбалту принимала. Эффект такой же как от флуоксетина, поэтому осталась на нем. Ноотропы пью. У меня мигрень и приходится пить те, что особо ее не вызывают. Хотелось бы добиться стабильного состояния. Ой-ей, да, от нейролептиков очень не очень от неулептила до "атипичных". Одна врач назначила мне литий ( никаких ни развернутых, ни свернутых приступов мании не было и нет, а я все жду))) ), после этого тоже на полгода в тяжелую депрессию свалилась.

Прошу прощения за возможные ошибки и вольное использование терминов. Еще раз спасибо.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
117,565
6,331
113
56
Добрый вечер!
ТОлько сейчас добрался до компа, сорри!
Во-первых, я очень благодарна доктору Мостоцкому за ответ.
Пожалуйста!
Сорри за некоторую жёсткость в почте, но границы выставлять необходимо, видимо понимаете - зачем.
Зато в определённых. оптимальных нам обоим рамках - возможно достаточно большой объём информации принять, ощутить, обдумать ,и присоединиться. Для начала.


И да, хе, Вы правы, доктор, есть такое "может, раб?" В каком то смысле. Слишком долго обходилась одна.
Это да. У одного из форумчан есть мечта, встретить своего личного Геракла. Но древнего волосатого мужика с древнегреческим акцентом, а _послушного_ приятного во всех отношениях могучего _исполнителя_ своих желаний...


Мне 41, принимаю 40 мг флуоксетина и 2 мг феназепама. Это очень много, да.
Средне. Это не укор или "соревнование", разумеется - просто факт. Но немало, не спорю.

Первый эпизод был в 7 лет, месяц "витальной тоски с тревогой" ( позже со слов врачей) и так повторялось каждые 2 года.
В 7 лет, это у ребёнка, верно?
Если можно - чуть подробнее...про обстановку в родительской семье перед этим, во время этого...


В 18 состояние после месяца уже не прекращалось. Тревожный компонент был основным,
Вот у меня тоже впечатление, про превалирование именно тревожного компонента..
Пока без выводов.
я решила в 18 лечь в больницу и там назначили уже феназепам, до этого назначали амитриптилин, от которого тревога только усиливалась.
Тут если можно - сроки уточните, по началу изменений, колебания после назначения..
И по амитриптилину, и по другим.
Феназепам по идее достаточно быстро начинает...а вот амитриптилин?
Я к чему...если первый эпизод и должен был месяц длиться, или даже меньше, если не мешать этому процессу?


Сама я отыскала себе пиразидол, он помогал в больших дозах резко сорвать приступ депрессии, знаю, так быть не должно.
Всякое бывает...Если можно - тоже чуть подробнее, по срокам.
Начали принимать пиразидол, через сколько он включился, полноценно?

Но я хоть выжила, это состояние , которого я серьезно боюсь, не обычная простая депрессия, а пытка.
Состояние паршивое ,я не спорю...но оно может как без причины возникать (Вы мультимиллионер на собственном островке размером с небольшую страну, но строите планы утопиться в собственной голубой лагуне), так и по причине...
МДП - штука довольно частая, меня волнует как раз "провокаторы" этого перехода, переключения....

В прошлом году у меня был приступ "витальной тоски"(назову опять так), где-то секунд 20, и это было страшно.
Тут - обдумаем, ладно?
По идее, витальная тоска - так неприятна, что наличие топора рядом воспринимается как огромное облегчение, можно поскорее её прервать...


На фоне приема вортеоксетина. Для меня оказался бесполезным. Еще и серотониновая интоксикация развилась от его обычной дозы, с тех пор не пью.
Ок, как есть.
Но - просто бесполезный, или же ...мог спровоцировать именно приступ, обострение?


Это не вина врача, не вина препарата, так бывает. Если можно, об СС напишу кратко - пот, бессонница, субфебрилитет, небольшие подергивания, слуховые и зрительные легкие галлюцинации. Я бы вызвала скорую, если бы стало совсем все плыть. Тахикардия, конечно. Врач, возможно, меня не понял.
Вас понял, спасибо за пояснение.


Сейчас мне просто плохо, общее понижение настроения. Я собираюсь уменьшить феназепам, но сейчас, думаю, это будет ошибкой.
На "провале" - снижать вроде и правда ...не очень.
Давайте, если можно - разберёмся малость...
Для начала - суточные колебания жизненного тонуса, и тревоги, соответственно - опишите чуть подробнее.

Пароксетин, симбалту принимала. Эффект такой же как от флуоксетина, поэтому осталась на нем. Ноотропы пью. У меня мигрень и приходится пить те, что особо ее не вызывают.
Ок. Может ли мигрень провоцировать падение тонуса, например, или наоборот - она возникает в основном при снижении, при углублении депрессии, или же при нарастании тревоги,..?

Хотелось бы добиться стабильного состояния.
Ок, принимаю запрос, согласен с Вами. Какие мероприятия согласны проводить, я в плане безлекарственных методов?

Ой-ей, да, от нейролептиков очень не очень от неулептила до "атипичных".
Тут скорее логично, даже с учётом тревоги.

Одна врач назначила мне литий ( никаких ни развернутых, ни свернутых приступов мании не было и нет, а я все жду))) ), после этого тоже на полгода в тяжелую депрессию свалилась.
Видимо для стабилизации ,может и в минусе помогать, но действительно не всегда.

Прошу прощения за возможные ошибки и вольное использование терминов. Еще раз спасибо.

Не, тут не ошибки, тут думать нужно :)
Поехали! :))
 

MeanGo

Well-Known Member
8 Июн 2020
344
313
63
42
Добрый вечер!
ТОлько сейчас добрался до компа, сорри!
На самом деле спасибо.


Сорри за некоторую жёсткость в почте, но границы выставлять необходимо, видимо понимаете - зачем.
Зато в определённых. оптимальных нам обоим рамках - возможно достаточно большой объём информации принять, ощутить, обдумать ,и присоединиться. Для начала.
It's understood. Недостаток дистанции с обеих сторон испытывала и поддерживаю Вашу и вообще правильную позицию. С моей ТЗ тоже правильную. Хоть и не так уж и вообще жестко, я понимаю, что сопли утирать это не психотерапия.


Это да. У одного из форумчан есть мечта, встретить своего личного Геракла. Но древнего волосатого мужика с древнегреческим акцентом, а _послушного_ приятного во всех отношениях могучего _исполнителя_ своих желаний...
А ведь можно и два в одном... ) Мм...))

Средне. Это не укор или "соревнование", разумеется - просто факт. Но немало, не спорю.
Эээм. Спасибо. Я себя аддиктом чувствую. Но при отмене начинается постепенное нарастание симптоматики до полной виталки. При отмене последней крупицы. Две недели нормально (это до приема флуоксетина, тогда время полувывода было не длиннее, и тогда усиленно пыталась "слезть") потом постепенное нарастание тревоги и вон уже виднеется она, витальная.

В 7 лет, это у ребёнка, верно?
Если можно - чуть подробнее...про обстановку в родительской семье перед этим, во время этого...
Обстановка не была идеальной, но и накал не был настолько велик. У меня наследственность не очень. Я тоже думала, что припишу экзогении и мне станет легче, но не получается. Да, я тогда устала после поездки, и все. Если можно, я напишу неприятные и касающиеся не только меня вещи по английски? My father is a psycopath. Paranoial type together with traits of epileptic. My brother is diagnosed with schizotypal personality disorder. Так что мне еще повезло. Тогда отец был компенсирован, кошмаров не было.


Вот у меня тоже впечатление, про превалирование именно тревожного компонента..
Пока без выводов.
Я была достаточно тупой и самоуверенной, чтобы считать , что "раз депрессия, лечись антидепрессантами".))

Тут если можно - сроки уточните, по началу изменений, колебания после назначения..
И по амитриптилину, и по другим.
Феназепам по идее достаточно быстро начинает...а вот амитриптилин?
Я к чему...если первый эпизод и должен был месяц длиться, или даже меньше, если не мешать этому процессу?
Изменений не было. Я принимала его и по три месяца в затяжном, но не таком глубоком состоянии. Никак. Побочки, но я не хрустальная, можно пить, можно не пить. Я знала по прошлым эпизодам, что эффект вряд ли будет, на надежда оставалась. Первые разы мне его не давали родители, потом в 13 я сама искала как облегчить состояние хоть на чуть, амитриптилин, лудиомил... Пиразидол после 2-х дней приема оборвал состояние. Это было замечательно, конечно, я знала, что так не бывает. Если не делать ничего или пить ТЦА, выход все равно постепенный, уже вроде не пилят пополам, но ножички покидывают. Все равно еще месяца три усталости и довольно мерзких полувозвратов, напоминаний.
С феназепамом легче сразу. Пилят, но где-то поодаль. Не снимает , но хорошо уменьшает интенсивность. Удивительно хорошо. В этом состоянии помощь нужна еще вчера, да и пиразидол, даже если принимать потом по обычной схеме, оказалось, от повторов не страхует. И по необычной. Просто как-то вышибает все за пару дней. Я выбрала феназепам, поскольку он срывы предотвращает.



Всякое бывает...Если можно - тоже чуть подробнее, по срокам.
Начали принимать пиразидол, через сколько он включился, полноценно?
Пиразидол после 2-х дней приема оборвал состояние. Очень странно. И так же было еще три раза.


Состояние паршивое ,я не спорю...но оно может как без причины возникать (Вы мультимиллионер на собственном островке размером с небольшую страну, но строите планы утопиться в собственной голубой лагуне), так и по причине...
МДП - штука довольно частая, меня волнует как раз "провокаторы" этого перехода, переключения....
МДП или циклотимия... Вроде вопрос и достаточно академический и не должен меня волновать, но литий заставил все-таки придерживаться варианта циклотимии, хотя цикл давно не повторяется, с 18-ти лет, с назначением феназепама. В 18 я тяжело болела гриппом, лежала месяц, сессию только сдала, до этого сломала руку, милый такой вколотый перелом рядом с плечевым суставом, месяц спала с большим трудом. А после сессии грипп с температурами и постоянный шум. My father just wouldn't let me sleep. He was not compensated anymore at that time. We fought. I mean, physicaly. My 50 kg against his 150. Every day. After my university classes. Before. Every freakin' day and I grew so tired. Ну и завал с рукой, сессией и гриппом добавил. Начинается все с обычных фрейдовских предупреждений во сне. Зубы, волосы, классика. Или состояние виталки, но во сне. Значит, очень скоро.


Тут - обдумаем, ладно?
По идее, витальная тоска - так неприятна, что наличие топора рядом воспринимается как огромное облегчение, можно поскорее её прервать...
Вот, тут то я кавычки и сняла, значит, называю правильно. Другое дело, пока извиваешься от боли, до топора еще дотянуться надо, да и веры в то, что топор все прекратит, нет. Безнадежность безгранична. Я уверена, что ад такой. Куда страшнее сковородок.)

Ок, как есть.
Но - просто бесполезный, или же ...мог спровоцировать именно приступ, обострение?
Теряюсь в догадках. Вроде бы мог, тревожность повышал, но с точностью ничего не могу знать. Там есть элемент торможения дофамина , вроде, больше, чем в СИОЗС, в шизофрении мне отказали, но кто знает. Хотя в обратимом ИМАО пиразидоле тоже он есть. Плюс мнение у меня и так "с уклоном", он меня в СС отправил (триптаны тогда не принимала, голова просто не болела, т.к. принимала бета-адреноблокаторы из-за усилившейся тахикардии, ну, Вы знаете, они как профилактика мигрени довольно прилично работают. Анаприлин, да. Тупо, но сам он вроде опасен при уже развившемся СС, в плане ввода в него скорее доза или триптаны "помогут". Анаприлин по совету моего врача, типа, "я в домике".



На "провале" - снижать вроде и правда ...не очень.
Давайте, если можно - разберёмся малость...
Для начала - суточные колебания жизненного тонуса, и тревоги, соответственно - опишите чуть подробнее.
Утром мне и хуже, и легче действовать. Я "жаворонок" и энергии просто больше. Вообще уровень энергии в целом пострадал. Пинаю себя заниматься физрой, йогой, надо, но лень. Пинаю пойти куда-то. Пинаю сказать лишнее слово, или написать. Пока могу. Собственно, я видела, что происходит при длительной депрессии, астения, носом в стену. Что-то нельзя исправить, но я готова компенсировать до сдоха. Если получится.



Ок. Может ли мигрень провоцировать падение тонуса, например, или наоборот - она возникает в основном при снижении, при углублении депрессии, или же при нарастании тревоги,..?
Она просто есть. Есть по материнской линии и as I told I was beaten against all the walls in our appt. Recently was forced to check, I have many small signs of it and a freakin' hematoma, or what is left of it now в височной доле. Сейчас туда лезть не нужно, она просто базисно шрам, но тоже сыграла роль в формировании патологического процесса запуска, как сказали. Then when I got it I could well end up dead if it got worse. Any time from 11 to 18. Just a single blow and I missed it. Я не хотела про это знать и конечно разозлилась, когда мне и на телефон результат МРТ прислали, и угораздило вычитать именно эту фразу про гематому перед тем, как удалила послание. В общем, обычная такая мигрень, просто накрывает при расширении сосудов. Нош-па , мидокалм и далее по списку у меня дома не водятся. Понижение атмосферного давление влияет, задержка жидкости, излишнее количество световых импульсов ( встречные фары в машине ночью), звуки сильные и противные. В какой-то мере помогает ненаучная стойка на руках каждый день. Помогает обкол тригерных зон ботоксом, в том числе на шее сзади, ну, жевательные, виски и выше, но совсем не спасает. Все-таки не боль напряжения.


Ок, принимаю запрос, согласен с Вами. Какие мероприятия согласны проводить, я в плане безлекарственных методов?
Любые, которые мне помогут.


Видимо для стабилизации ,может и в минусе помогать, но действительно не всегда.
Да, она так и объяснила. Я надеялась, но не сработало.



Не, тут не ошибки, тут думать нужно :)
Поехали! :))
Большое Спасибо. Я мысленно произнесла благодарственную речь и я не шучу, но излагать лучше не буду, чет и так наизлагала всего, побаиваюсь.
 
Последнее редактирование:

MeanGo

Well-Known Member
8 Июн 2020
344
313
63
42
Дополню о руке, и социофобии. Это место, где все ломается, но с другой стороны, чего терять.
Рука не стала лучше и не станет хуже. Чисто мелкие моторные функции не могу выполнять. Отжиматься на ней могу и хорошо. Нерв не починишь.

Я с детства не была особенно открытой, и в период с 11-ти до 14 случились отвратительные события, которые, в числе, как сейчас понятно, ПТР, оставили боязнь и отвращение к людям. С учетом того, что пришлось узреть, логично. Сейчас у меня остались некоторые предпочтения, но ни панических атак, ни пульса за 160, Слава Богу. Я давно это пережила и как могла, разобралась, я понимаю, что так не должно было быть, но так есть, это жизнь, и еще и опыт. Что люди не виноваты, тоже ясно. Я просто боюсь некоторых реакций. Боюсь этого мерзкого ощущения от таких реакций. Иногда. Иногда мне уже все равно. Так что есть все это, но чтобы прям брало за глотку - нет, далеко до этого.
 
  • Like
Реакции: Свидетель

Ira

Well-Known Member
18 Июл 2014
14,467
5,452
113
as I told I was beaten against all the walls in our appt. Recently was forced to check, I have many small signs of it and a freakin' hematoma
Простите что вмешиваюсь, но одного этого имхо достаточно для депрессии. Без длительной психотерапии тут не обойдется.
 

MeanGo

Well-Known Member
8 Июн 2020
344
313
63
42
Простите что вмешиваюсь, но одного этого имхо достаточно для депрессии. Без длительной психотерапии тут не обойдется.
Все нормально, спасибо. Возможно, это ухудшило состояние, постоянный стресс, да даже точно, но я знаю, что это его патология характера. Злилась ли я? О, да. Но сейчас я решила простить. И потом, я стала сильнее его давно. И даже had my revenge через пару лет после окончания этих событий, не по моей инициативе, действительно слишком остывшее блюдо. Я была вынуждена помочь выбраться от него другому человеку и гладко это не прошло. Я не хотела вмешиваться, но и не могла бросить без помощи. Это было очень давно.
 

Ira

Well-Known Member
18 Июл 2014
14,467
5,452
113
Возможно вы недооцениваете психологические факторы в развитии депрессии. Бэндлер как-то рассказывал историю (или кто-то из основателей НЛП, не помню) что у женщины была депрессия, эндогенная, "без причины". Когда они стали копаться - выяснилось что она себе подсознательно рисовала картинки ада, это и было причиной. Даж без битья по стенке, наличие токсического родителя достаточно для кучи психологических травм у ребенка. Пост-травмат как минимум, я говорю из своего опыта. Ясно что все это вытеснено, и если сразу прорвется то затопит. Но без психотерапии дополнительно к таблеткам имхо депрессию не преодолеть.Я боюсь дальше копать, потому что состояние Ваше непростое, тут нужен специалист и аккуратно туда лезть.

Могу две книги посоветовать
А это как должно быть

 
Последнее редактирование:

MeanGo

Well-Known Member
8 Июн 2020
344
313
63
42
Возможно вы недооцениваете психологические факторы в развитии депрессии. Бэндлер как-то рассказывал историю (или кто-то из основателей НЛП, не помню) что у женщины была депрессия, эндогенная, "без причины". Когда они стали копаться - выяснилось что она себе подсознательно рисовала картинки ада, это и было причиной. Даж без битья по стенке, наличие токсического родителя достаточно для кучи психологических травм у ребенка. Пост-травмат как минимум, я говорю из своего опыта. Ясно что все это вытеснено, и если сразу прорвется то затопит. Но без психотерапии дополнительно к таблеткам имхо депрессию не преодолеть.Я боюсь дальше копать, потому что состояние Ваше непростое, тут нужен специалист и аккуратно туда лезть.

Могу две книги посоветовать
А это как должно быть

Спасибо.
Вообще-то, я научилась неплохо обороняться. Морально тоже. Было очень трудно совмещать универ и эти драки.) Приходишь домой, а в лифте надпись Mortal combat begins. Смешно и грустно. Я много об этом думала и позволяла прорываться. Куда бы я делась.) Плюс тандем - такая психопатология in my father and a probable diagnosis of scizopatia in my mom, yep, that was a bad match for me. She would turn around & go while he was choking me. Но если уж по правде, были люди, которым удалось мне навредить еще больше и отослать в глубокое ПТР сразу. Было трудно. Личности почти не осталось, меня почти не было. И опять, "так не бывает". То есть я не должна была выжить, продолжить учебу в школе, пойти в универ, максимум в инвалидной коляске, как мне сказал врач, наиболее оптимистичный.) Но и после трех лет от тех событий и сейчас я думаю, что это нужно было пережить и увидеть. Я не жалею. На что способны обычные нормальные люди. И я. "Хочешь жить - заткнись и не помогай никому. Стань монстром." Но я им не осталась. Стараюсь.

 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Свидетель и Ira

Ira

Well-Known Member
18 Июл 2014
14,467
5,452
113