Дочка стит - она устала.

[Sonder Liebe]

Док, поясните мне почему она себя так позиционирует. Я уже ей с точки зрения природы и со своей ... Не втыкается
-Ты мне не сказала в прошлом году спасибо , за то что я сидела с бабой.
- Разве это не твоя бабушка?
- Ты же подписала документы , чтьо будешь ее опекуном, вот заботься , проси , оставляй...
Кстати сын сходу я его не просила даже... Она тут же перекинулась на него и стала его уговаривать , чтоб не оставался...

..Я говорю:
- Смотри, вот ты живешь рядом со мной и я нуждаюсь в элементарной уборке, в знаниях языка, в переводе... в элементарной поддержке...
- Я для этого должна удуелить тебе большую часть МОЕГО времени...
- Исходя из твоих умохзаключений я все чаще прихожу к тому , что если бы я имела такую жизненную позицию как у тебя , ты бы осталась в роддоме...
Для нее вполне себе реально , чтобы бабушка жила в доме пристарелых.
Ей 30.
Док , как воспитать доброго человека? своим примером у меня не полдучилось.
Я ей говорила о том , что ты здесь и сейчас могла и можешь, но не делаешь. Жизнь тебя поставит в такие условия , что ты ничего не сможешь сделать, ты просто будешь мучиться и все. Я привела ей пример ее бабушки со стороны мужа. Когда то она , чтобы не помогать нам находила всякие откарячки. И вообще она очень стеснялась , что у нас такой ребенок. Теперь пьет ее младший сын, у него тре детей,.. И она толдько мучиется и плачет.Она в этом случае ничего не может сделать.
Зятя отец пил долго. Лет наверное уже 15 не пьет С людьми обращался плохо, позволдял себе много. Оен думал - брошу пить заживу как человек.. Поднялся материально,кстати мог и у нас деньги увести , когда были в гостях..
Дочь пьет.. Двое детей и он ничего не может сделать ... Он так к детям бережно относится , прям видно, что компенсирует все..
Я вижу все это , я говорю ей об этом . Не слышит. Это , конечно, ее путь. Хочется уберечь... И не могу..
Я ей говорю.. Почему ты с аналитиком разбираешь депрессии? Личными качествами в конце жизни будешь заниматься?

 

[dok34.ru]

Sonder Liebe (09.05.2013, 00:54) писал:

Док, поясните мне почему она себя так позиционирует.

Попробуем.

Цитата:

Я уже ей с точки зрения природы и со своей ... Не втыкается

Со своей - не надо, лет до 40 у неё будет иммунитет на "примеры из своей жизни", вероятно
Как и у многих детей.
Цитата:

-Ты мне не сказала в прошлом году спасибо , за то что я сидела с бабой.
- Разве это не твоя бабушка?

Замечу, что при беглом прочтении не совсем ясно - а где чья реплика, собственно
О чём это говорит?


Цитата:

- Ты же подписала документы , чтьо будешь ее опекуном, вот заботься , проси , оставляй...
Кстати сын сходу я его не просила даже... Она тут же перекинулась на него и стала его уговаривать , чтоб не оставался...

Юридическое и чувство долга, чувство вины, наконец - очень разное. Тем более что хочется-то Вам, чтобы было из чувства любви, верно? А не ..по решению суда.
Аура разная.


Цитата:

..Я говорю:
- Смотри, вот ты живешь рядом со мной и я нуждаюсь в элементарной уборке, в знаниях языка, в переводе... в элементарной поддержке...
- Я для этого должна удуелить тебе большую часть МОЕГО времени...

Отношения однонаправленные - "я нуждаюсь - ты должна, ты нуждаешься - я должна". Более сильный в этом случае старается увильнуть от "должна", что она и делает. Принудить -то Вы её особо не можете, верно?


Цитата:

- Исходя из твоих умохзаключений я все чаще прихожу к тому , что если бы я имела такую жизненную позицию как у тебя , ты бы осталась в роддоме...

Косвенно это упрёк, и сорри - пожелание лишить её Вашей любви.

Цитата:

Для нее вполне себе реально , чтобы бабушка жила в доме пристарелых.
Ей 30.

"По-западному" в этом нет криминала..
Книжка "Переводчик Даниэл Штайн" - там одна из героинь живёт в самом крутом израильском доме престарелых, для особо-заслуженных... и уход за ней - на высшем уровне. А чувства - ниже нуля.

Цитата:

Док , как воспитать доброго человека? своим примером у меня не полдучилось.

Ещё не всё потеряно
Она ведь надеюсь проживёт ещё много-много лет ,и будет постепенно мудреть и может быть - добреть.
Помните, мы как-то говорили об её отношении к другим людям, её друзьям? Как с этим сейчас?
Даже если она будет добра к _своим_ ровесникам, к своим детям - это уже будет частичкой доброты...

Цитата:

Я ей говорила о том , что ты здесь и сейчас могла и можешь, но не делаешь. Жизнь тебя поставит в такие условия , что ты ничего не сможешь сделать, ты просто будешь мучиться и все. Я привела ей пример ее бабушки со стороны мужа. Когда то она , чтобы не помогать нам находила всякие откарячки. И вообще она очень стеснялась , что у нас такой ребенок. Теперь пьет ее младший сын, у него тре детей,.. И она толдько мучиется и плачет.Она в этом случае ничего не может сделать.
Зятя отец пил долго. Лет наверное уже 15 не пьет С людьми обращался плохо, позволдял себе много. Оен думал - брошу пить заживу как человек.. Поднялся материально,кстати мог и у нас деньги увести , когда были в гостях..
Дочь пьет.. Двое детей и он ничего не может сделать ... Он так к детям бережно относится , прям видно, что компенсирует все..
Я вижу все это , я говорю ей об этом . Не слышит. Это , конечно, ее путь. Хочется уберечь... И не могу..

Да,верно - от этого чаще не уберечь.. Недавно читал, фантастика, некто встречается с собой же молодым - и просит уберечься от многих проблем, питаться правильно и так далее.. А молодой он же - отплёвывается, мол ещё старый жирный зануда будет меня учить что кушать!

Но какие-то шишки всё же ей будут менее вероятны, Вашу жизнь она всё же учитывает.

Цитата:

Я ей говорю.. Почему ты с аналитиком разбираешь депрессии? Личными качествами в конце жизни будешь заниматься?

МОжет быть и так. Хотя часть причин депрессии - наверняка в этих личных качествах..

 

[Sonder Liebe]

dok34.ru (09.05.2013, 22:20) писал:

Sonder Liebe (09.05.2013, 00:54) писал:

Док, поясните мне почему она себя так позиционирует.

Попробуем.

Цитата:

Я уже ей с точки зрения природы и со своей ... Не втыкается

Со своей - не надо, лет до 40 у неё будет иммунитет на "примеры из своей жизни", вероятно
Как и у многих детей.
Цитата:

-Ты мне не сказала в прошлом году спасибо , за то что я сидела с бабой.
- Разве это не твоя бабушка?

Замечу, что при беглом прочтении не совсем ясно - а где чья реплика, собственно
О чём это говорит?
Первая ее , вторая моя...


Цитата:

- Ты же подписала документы , чтьо будешь ее опекуном, вот заботься , проси , оставляй...
Кстати сын сходу я его не просила даже... Она тут же перекинулась на него и стала его уговаривать , чтоб не оставался...

Юридическое и чувство долга, чувство вины, наконец - очень разное. Тем более что хочется-то Вам, чтобы было из чувства любви, верно? Не принципы и личные качества на крайняк

Цитата:

..Я говорю:
- Смотри, вот ты живешь рядом со мной и я нуждаюсь в элементарной уборке, в знаниях языка, в переводе... в элементарной поддержке...
- Я для этого должна удуелить тебе большую часть МОЕГО времени...

Отношения однонаправленные - "я нуждаюсь - ты должна, ты нуждаешься - я должна". Более сильный в этом случае старается увильнуть от "должна", что она и делает. Принудить -то Вы её особо не можете, верно?
Вильнуть то можно от меня , а от НЕГО уже многое виляли и что?


Цитата:

- Исходя из твоих умохзаключений я все чаще прихожу к тому , что если бы я имела такую жизненную позицию как у тебя , ты бы осталась в роддоме...

Косвенно это упрёк, и сорри - пожелание лишить её Вашей любви.
почему такими святыми чувствами должны пользоваться те , кто их не заслужитвает?

Цитата:

Для нее вполне себе реально , чтобы бабушка жила в доме пристарелых.
Ей 30.

"По-западному" в этом нет криминала..
В данном случае человек лишает себя пути развития.
Книжка "Переводчик Даниэл Штайн" - там одна из героинь живёт в самом крутом израильском доме престарелых, для особо-заслуженных... и уход за ней - на высшем уровне. А чувства - ниже нуля.
Чувства... На прет у меня почитать родителей. не прет.Кроме ухода они больше ничего не получат. Они вычерпали из меня ее грязной ложкой. Раз природа больше им от меня ничего не дает , значит они уже свое получили. ВСЕ.


Цитата:

Док , как воспитать доброго человека? своим примером у меня не полдучилось.

Ещё не всё потеряно
Она ведь надеюсь проживёт ещё много-много лет ,и будет постепенно мудреть и может быть - добреть.
Помните, мы как-то говорили об её отношении к другим людям, её друзьям? Как с этим сейчас?
Даже если она будет добра к _своим_ ровесникам, к своим детям - это уже будет частичкой доброты...
ЕПРСТ только частичкой!!!

Цитата:

Я ей говорила о том , что ты здесь и сейчас могла и можешь, но не делаешь. Жизнь тебя поставит в такие условия , что ты ничего не сможешь сделать, ты просто будешь мучиться и все. Я привела ей пример ее бабушки со стороны мужа. Когда то она , чтобы не помогать нам находила всякие откарячки. И вообще она очень стеснялась , что у нас такой ребенок. Теперь пьет ее младший сын, у него тре детей,.. И она толдько мучиется и плачет.Она в этом случае ничего не может сделать.
Зятя отец пил долго. Лет наверное уже 15 не пьет С людьми обращался плохо, позволдял себе много. Оен думал - брошу пить заживу как человек.. Поднялся материально,кстати мог и у нас деньги увести , когда были в гостях..
Дочь пьет.. Двое детей и он ничего не может сделать ... Он так к детям бережно относится , прям видно, что компенсирует все..
Я вижу все это , я говорю ей об этом . Не слышит. Это , конечно, ее путь. Хочется уберечь... И не могу..

Да,верно - от этого чаще не уберечь.. Недавно читал, фантастика, некто встречается с собой же молодым - и просит уберечься от многих проблем, питаться правильно и так далее.. А молодой он же - отплёвывается, мол ещё старый жирный зануда будет меня учить что кушать!

Но какие-то шишки всё же ей будут менее вероятны, Вашу жизнь она всё же учитывает.
В смысле? Я не правильно жила? Она со своми принципами будет жить правильно? Не делайте мне смешно!

Цитата:

Я ей говорю.. Почему ты с аналитиком разбираешь депрессии? Личными качествами в конце жизни будешь заниматься?

МОжет быть и так. Хотя часть причин депрессии - наверняка в этих личных качествах..

До, в эгоизме.Других качеств нет.
Только когда человек отдает себя у него внутри утраивается.А эгоизм не придусматривает отдачу.

Док, отличите сво мысли от моих? Извините, смыло все...
3009

 

[dok34.ru]

Sonder Liebe (10.05.2013, 13:33) писал:

-Ты мне не сказала в прошлом году спасибо , за то что я сидела с бабой.
- Разве это не твоя бабушка?

Цитата:

Замечу, что при беглом прочтении не совсем ясно - а где чья реплика, собственно
О чём это говорит?
Первая ее , вторая моя...

Вчитался - понял, это так. Но наводит на мысли, что мать и дочь - говорят в едином ключе. И поменяй местами фразы - всё равно остался бы смысл, по сути.
Я об этом..Не должны быть мать и дочь на одном уровне, с одинаковыми требованиями к себе и к другим. Даже дети, старший и младший по идее не должны быть "уравнены", верно?




Цитата:

Цитата:

- Ты же подписала документы , чтьо будешь ее опекуном, вот заботься , проси , оставляй...
Кстати сын сходу я его не просила даже... Она тут же перекинулась на него и стала его уговаривать , чтоб не оставался...

Юридическое и чувство долга, чувство вины, наконец - очень разное. Тем более что хочется-то Вам, чтобы было из чувства любви, верно? Не принципы и личные качества на крайняк

В общем да


Цитата:

Цитата:

..Я говорю:
- Смотри, вот ты живешь рядом со мной и я нуждаюсь в элементарной уборке, в знаниях языка, в переводе... в элементарной поддержке...
- Я для этого должна удуелить тебе большую часть МОЕГО времени...

Отношения однонаправленные - "я нуждаюсь - ты должна, ты нуждаешься - я должна". Более сильный в этом случае старается увильнуть от "должна", что она и делает. Принудить -то Вы её особо не можете, верно?
Вильнуть то можно от меня , а от НЕГО уже многое виляли и что?

Я о другом О направленности отношений, которые выдают эти фразы.



Цитата:

Цитата:

- Исходя из твоих умохзаключений я все чаще прихожу к тому , что если бы я имела такую жизненную позицию как у тебя , ты бы осталась в роддоме...

Косвенно это упрёк, и сорри - пожелание лишить её Вашей любви.
почему такими святыми чувствами должны пользоваться те , кто их не заслужитвает?

Любовь, в отличие от кой-чего - никогда не иссякает, вы норме.
То есть - на детей её можно расплёскивать без ограничений...даже если они этого не заслужили.


Цитата:

Цитата:

Для нее вполне себе реально , чтобы бабушка жила в доме пристарелых.
Ей 30.

"По-западному" в этом нет криминала..
В данном случае человек лишает себя пути развития.
Книжка "Переводчик Даниэл Штайн" - там одна из героинь живёт в самом крутом израильском доме престарелых, для особо-заслуженных... и уход за ней - на высшем уровне. А чувства - ниже нуля.
Чувства... На прет у меня почитать родителей. не прет.Кроме ухода они больше ничего не получат. Они вычерпали из меня ее грязной ложкой. Раз природа больше им от меня ничего не дает , значит они уже свое получили. ВСЕ.

Хм. А это - чьи слова, уточните пожалуйста. Можно ли их вложить в уста дочери, например? Приобретают ли они в этом случае некий ...оттенок, нехороший?
Проанализируйте, пожалуйста.



Цитата:

Цитата:

Док , как воспитать доброго человека? своим примером у меня не полдучилось.

Ещё не всё потеряно
Она ведь надеюсь проживёт ещё много-много лет ,и будет постепенно мудреть и может быть - добреть.
Помните, мы как-то говорили об её отношении к другим людям, её друзьям? Как с этим сейчас?
Даже если она будет добра к _своим_ ровесникам, к своим детям - это уже будет частичкой доброты...
ЕПРСТ только частичкой!!!

А сколько есть
Убавляйте перфекционизм Лучше синица в руках , чем зверски убитый журавль ..



Цитата:

Но какие-то шишки всё же ей будут менее вероятны, Вашу жизнь она всё же учитывает.
В смысле? Я не правильно жила? Она со своми принципами будет жить правильно? Не делайте мне смешно!

Это Вы так меня прочитали Смешно
А я имел в виду - Ваши правильные принципы отразятся и на её жизни, так же как часть Ваших ошибок - поможет ей (может быть ) избежать своих тех же ошибок.



Цитата:

Цитата:

Я ей говорю.. Почему ты с аналитиком разбираешь депрессии? Личными качествами в конце жизни будешь заниматься?
МОжет быть и так. Хотя часть причин депрессии - наверняка в этих личных качествах..

До, в эгоизме.Других качеств нет.
Только когда человек отдает себя у него внутри утраивается.А эгоизм не придусматривает отдачу.

Получается, что плохо рекламируете альтруизм
ОБраз .сорри, это не про Вас.
Когда старый дед в троллейбусе отчитывает за что-то пацана мелкого ,и при этом ...пеербарщивает - у пацана появляется моральное право обороняться - перечеркнуть не ошибки деда, а все его слова и даже все его дела.

На деле она видит - эгоисты процветают , а альтруисты в лице мамы - не очень процветают. Выводы очевидны. А опыта, мудрости и прочего не хватает просчитать дальше..


Цитата:

Док, отличите сво мысли от моих? Извините, смыло все...

Ничего отличил вроде.

 

[Sonder Liebe]

Цитата:

Вчитался - понял, это так. Но наводит на мысли, что мать и дочь - говорят в едином ключе. И поменяй местами фразы - всё равно остался бы смысл, по сути.
Я об этом..Не должны быть мать и дочь на одном уровне, с одинаковыми требованиями к себе и к другим. Даже дети, старший и младший по идее не должны быть "уравнены", верно?

Я до сих пор бьюсь в конвульсиях - как жить в семье и поступать от обратного... Ген по стенке не размажешь... Я, мне , мое...
Цитата:

Любовь, в отличие от кой-чего - никогда не иссякает, вы норме.
То есть - на детей её можно расплёскивать без ограничений...даже если они этого не заслужили.

Облезут, особенно такие хитрожопые как доча. аМ
Мам , у меня иденьги есть и учусь , а депрессии не кончаются...
Она платит и платит и платит, вместо того , чтобы помочь ремонт сделать и порадоваться тому, что ты классный и сделал столько добра...
Цитата:

Любовь, в отличие от кой-чего - никогда не иссякает, вы норме

Кто сказал , что Земля умерла - нет она щзатаяилась на время...( хочется надеяться.....)
Цитата:

Можно ли их вложить в уста дочери, например? Приобретают ли они в этом случае некий ...оттенок, нехороший?

Можно, конечно , можно...
Каким бы не был оттенок, колыбель для ее появления на свет выбрал Бог для ее у меня по сердцем,...
Ия завязалась на морской узел, чтобы сделать ее жизнь качественно лучше ...
Ей до сих пор стыдно , что она родилась в простой рабочей семье, а не в светской... Ей так хочется имеь статус светской львицы...
Три раза в день переодеваться к столу и демонстрировать того , кем ты никогда не был и не будешь... Эх, молодо зелено , скалько всего ждет еще...
Цитата:

А сколько есть

Я так и не смогу в жизни зауважать хотбы свою дочь!!!
Цитата:

Убавляйте перфекционизм Лучше синица в руках , чем зверски убитый журавль ..

И бедные дети... побудье , я туда , побудьте я сюда , пусть переночуют я скоро... Так и будет занята собой исключительно...
Бабушку ее любимую вижу..
Цитата:

А я имел в виду - Ваши правильные принципы отразятся и на её жизни

Пора бы уже... Или?
Цитата:

Получается, что плохо рекламируете альтруизм
ОБраз .сорри, это не про Вас.

и не про нее однозначно...
Цитата:

А опыта, мудрости и прочего не хватает просчитать дальше.

А притять как теорему у нее не хватает ума?

За всем тем о чем я говорю стоит движение... А оно надо?

О душе... Там куда ты ничего не положил - не имеешь право брать.
У матери имею право брать , но она тоже хзаточена только на получение.
Последние дни с трудром , но двигается...

Простите , пожалуйста , что я завалила ваш нравственный экзамен дома у племянника. Каюсь.
Хорошая мысля , всегда , приходит да , посля...

 

[dok34.ru]

Sonder Liebe (12.05.2013, 16:12) писал:

Я до сих пор бьюсь в конвульсиях - как жить в семье и поступать от обратного... Ген по стенке не размажешь... Я, мне , мое...

Не размажешь. Поступайте по-своему, чтобы хотя бы Вам было душевное удовлетворение. Ну и не гены это, сорри - воспитали бы в других условиях, совсем других - получилась бы другая личность.

Цитата:

Цитата:

Любовь, в отличие от кой-чего - никогда не иссякает, вы норме.
То есть - на детей её можно расплёскивать без ограничений...даже если они этого не заслужили.

Облезут, особенно такие хитрожопые как доча. аМ

Не согласен. Но пусть пока так

Цитата:

Мам , у меня иденьги есть и учусь , а депрессии не кончаются...
Она платит и платит и платит, вместо того , чтобы помочь ремонт сделать и порадоваться тому, что ты классный и сделал столько добра...

Другие исходные позиции.. Когда экономия например - признак почти-бомжевания.

Цитата:

Цитата:

Любовь, в отличие от кой-чего - никогда не иссякает, в норме

Кто сказал , что Земля умерла - нет она щзатаяилась на время...( хочется надеяться.....)

Ага

Цитата:

Цитата:

Можно ли их вложить в уста дочери, например? Приобретают ли они в этом случае некий ...оттенок, нехороший?

Можно, конечно , можно...
Каким бы не был оттенок, колыбель для ее появления на свет выбрал Бог для ее у меня по сердцем,...
Ия завязалась на морской узел, чтобы сделать ее жизнь качественно лучше ...
Ей до сих пор стыдно , что она родилась в простой рабочей семье, а не в светской... Ей так хочется имеь статус светской львицы...
Три раза в день переодеваться к столу и демонстрировать того , кем ты никогда не был и не будешь... Эх, молодо зелено , скалько всего ждет еще...

Так может её можно пожалеть...ведь открытия будут не самыми приятными, скорее всего?
А условия, когда презирают "простую семью" и мечтают о светской - ещё у Макаренко я читал вроде.. И скорее всего ещё раньше было..когда называлось мещанством

Цитата:

Цитата:

А сколько есть

Я так и не смогу в жизни зауважать хотбы свою дочь!!!

Если можно - не зарекайтесь, ладно?
Знаете, как влияет на детей уважение родителей, заслуженное? Огромная сила..

Цитата:

Цитата:

Убавляйте перфекционизм Лучше синица в руках , чем зверски убитый журавль ..

И бедные дети... побудье , я туда , побудьте я сюда , пусть переночуют я скоро... Так и будет занята собой исключительно...
Бабушку ее любимую вижу..

Цитата:

А я имел в виду - Ваши правильные принципы отразятся и на её жизни

Пора бы уже... Или?

Не пора. сначала - контакт, затем влияние матери на дочь. И не наоборот.

Цитата:

Цитата:

Получается, что плохо рекламируете альтруизм
ОБраз .сорри, это не про Вас.

и не про нее однозначно...
Цитата:

А опыта, мудрости и прочего не хватает просчитать дальше.

А притять как теорему у нее не хватает ума?

Ну видите же , что не хватает Значит и обижаться-возмущаться - нет смысла.


Цитата:

За всем тем о чем я говорю стоит движение... А оно надо?

Если куда надо движение - надо.

Цитата:

О душе... Там куда ты ничего не положил - не имеешь право брать.

В ряде случаев - имеешь. Жизнь мы не клали - но взяли.
Цитата:

У матери имею право брать , но она тоже хзаточена только на получение.
Последние дни с трудром , но двигается...

Помогите ей _управляемостью_ - и облегчите жизнь и себе тоже.


Цитата:

Простите , пожалуйста , что я завалила ваш нравственный экзамен дома у племянника. Каюсь.
Хорошая мысля , всегда , приходит да , посля...

Тут не понял Племянников у меня вроде нету
Сын имеется, у шурина, сестры, кузины и так далее - лишь дочери. Есть теоретически племянники со стороны сестры в Пензе - но я с ними контакт практически не поддерживаю.

 

[Sonder Liebe]

Цитата:

Не размажешь. Поступайте по-своему, чтобы хотя бы Вам было душевное удовлетворение. Ну и не гены это, сорри - воспитали бы в других условиях, совсем других - получилась бы другая личность.

Это я сформировала у нее потребительское отношение ко всему... и ко всем...
Я уже задавала вопрос , а как надо было? Дисциплина и послушание?
Цитата:

Не согласен. Но пусть пока так

я знаю, но опустилась уже до агресии , знаю , что природа не заслаживает этого... Она мне ароматы и теплое солнышко, а я ей что? Не гоже это.
Цитата:

Когда экономия например - признак почти-бомжевания.

Бомжевала бабка и ее сестры, ток же постапает моя дочь Деньги для того , чтобы выглядеть по тругому есть и у тех и у других...
Задатки у дочери с детства... Убедить никак не получалось... Здесь нижнее белье поливала маслом , потому что она доставала из мусорного ведра ... Там хорошо - Печка
Цитата:

Так может её можно пожалеть...ведь открытия будут не самыми приятными, скорее всего?

если будут жалко , если не будут еще Жальче..
Цитата:

А условия, когда презирают "простую семью" и мечтают о светской - ещё у Макаренко я читал вроде.. И скорее всего ещё раньше было..когда называлось мещанством

презирание своей семьи - называется мещанством? чет вы там так сложно , сочененно... )
Цитата:

Я так и не смогу в жизни зауважать хотбы свою дочь!!!

... я хотела поставить знак вопроса....
Цитата:

Не пора. сначала - контакт, затем влияние матери на дочь. И не наоборот.

я хотела бы почувствовать настоящее желание его... а так - понты поросячьи...
Цитата:

Ну видите же , что не хватает

все хотят иметь свой опыт..
Цитата:

Если куда надо движение - надо.

а оно ей надро???
Цитата:

Жизнь мы не клали - но взяли.

нем ее дали... и мы должны дать ибо если придет тот , кто дал жизнь взять... Он то возьмет по любому...
За все в жизни нужно платить... Тот отель в котором мы находимсятоже чего то стоит... Ароматы , серени и черемухи, теплые закаты у речки, моря и озера полные рыбы, грибы и ягоды... Эт все для нас... Просто так... Живите есшьте и не будьте свиньями - будьте людьми!!!
Цитата:

Помогите ей _управляемостью_ - и облегчите жизнь и себе тоже.

не могу,ДОК, не могу.... одна агрессия...
Цитата:

Тут не понял Племянников у меня вроде нету

рядом в теме я получила ответ ...

 

[Sonder Liebe]

А поговорить?

 

[dok34.ru]

Как освобожусь ,сорри.

 

[Sonder Liebe]

dok34.ru (17.05.2013, 12:40) писал:

Как освобожусь ,сорри.

Е уже освобождались.... Так ни чефа... )